От Forger
К All
Дата 21.07.2023 16:10:38
Рубрики Танки;

Кто хотел Лео с улетевшей башней?

Один в наличии: https://t.me/globalwarzone/18568
От Паршев
К Forger (21.07.2023 16:10:38)
Дата 25.07.2023 11:19:05

Вроде бы у Кассада появился

снимок только нечёткий
От KGI
К Forger (21.07.2023 16:10:38)
Дата 22.07.2023 02:32:06

Житомирский выбух пару дней назад(+)

https://t.me/milinfolive/103948

не кассеты ли это на воздух взлетели. Множественные мелкие разрывы в воздухе.
От Pout
К KGI (22.07.2023 02:32:06)
Дата 22.07.2023 07:56:02

Re:от сумрачного англоаксонского гения - анализ непрогресса укр-ской тактики

"Незападно" они все ещё мыслят. Пережитки совкового мЫшленья у них.
А вот "ватники", неожиданно, наоборот - научились-таки "использовать НАТОвскую тактику"

Рецепт на все времена
Два образца свежайшей аналитеГи, выдержки. Там много-много пламенеющих букв про причины "отсутствия прогресса наступа"
Курсив добавлен

Старший научный сотрудник Института международных стратегических исследований и Центра новой американской безопасности Франц-Стефан Гади (Franz-Stefan Gady) говорит, что после его поездки на Украину ему стало ясно, что эта страна мучается с тем, как использовать свои силы. Оказавшись в бою, украинские войска иногда демонстрируют плохую тактику и отсутствие координации между подразделениями. При этом им приходится справляться со все еще глубоко укоренившейся бюрократией, распрями и постоянной опорой на «мышление в советском стиле». А еще есть русские, которые «оказывают жесткое сопротивление».
И наоборот, нет одной-единственной причины — например, недостатка большего количества западного оружия, в том числе систем оружия большой дальности и дополнительного оборудования для разминирования, — которая являлась бы причиной «отсутствия прогресса», утверждает аналитик.
«Нарратив, что прогресс Украины до сих пор медленный только из-за отсутствия поставок оружия и поддержки, односторонен и не разделяется теми военными, с кем мы говорили, и которые фактически сражаются и осуществляют командование на передовой», — сказал Гади в аналитическом посте в Твиттере, который он опубликовал 18 июля и подробное изложение которого приводится далее в этой статье.
https://bmpd.livejournal.com/4727822.html

Россия, по-видимому, успешно использует что-то вроде формы обороны, задуманной Западом почти 40 лет назад, чтобы противостоять бронированной массе Варшавского договора за счет применения своих преимуществ в области вычислительной техники и микроэлектроники — возможностей, которыми Советский Союз не обладал. Однако, Россия теперь обладает такими возможностями, а также военно-промышленной массой и техникой. Поразительно, но Украина этого не имеет, даже при поддержке коллективного Запада.
20 июля 2023 года
Исполнитель - доктор Дэвид Дж. Бец ( David J Betz), преподаватель Королевского колледжа военных искусств (Лондон).

https://engelsbergideas.com/essays/russian-fortifications-present-an-old-problem-for-ukraine/
От Д.И.У.
К Pout (22.07.2023 07:56:02)
Дата 26.07.2023 11:41:23

Ключевая мысль англосаксонских аналитиков в ином.

Ключевая мысль англосаксонских аналитиков в том, что успешное глубокое наступление возможно только при полноценно реализованном превосходстве в воздухе.
В идеале сотни современных и.-б. и тысячи крылатых ракет должны утюжить вражескую оборону месяц на всю глубину, и только потом запускаться сухопутные войска.
Именно в этом - превосходстве в воздушной наступательной мощи - и проявляется западное превосходство в микроэлектронике и проч., в первую очередь.

Укровойска вынужденно отошли от этого подхода, пытаются атаковать, не имея не только превосходства в воздухе, но даже полноценной ПВО, и за это платятся. Их относительная неудача - логичный результат нарушения правильного подхода, который, как оказалось, не терпит исключений.

Напротив, российские войска в данном случае действуют по "утвержденной Западом" методе - с опорой на эшелонированную оборону подавляют вражеское наступление с воздуха, создавая предпосылки для контрнаступления. Подавляют на четверть от того, как следовало бы, но в данном случае важно качественное совпадение, а не количественные детали.

И действительно, если убрать у российской стороны ударные беспилотники, вертолеты и планирующие бомбы, результаты чисто "сухопутной компоненты" оказались бы недостаточными, а возможно, и катастрофическими. Но "воздух" вносит перелом, и на него укросторона не в состоянии равноценно ответить.
От Pout
К Д.И.У. (26.07.2023 11:41:23)
Дата 26.07.2023 20:41:21

Re:мрии бабушка+причиндалы=дедушка,бабушка+причиндалы=дедушка,мрии,бабушка...(-)
От Prepod
К Pout (22.07.2023 07:56:02)
Дата 23.07.2023 13:32:42

То есть «мобильная оборона» в ФРГ 80-х это качественно оборудованное предполье?

Без подклёвки спрашиваю.
От Pout
К Prepod (23.07.2023 13:32:42)
Дата 23.07.2023 17:38:15

Re: это всё - медийный нарратив, точнее, сдвиг его после нахрюка

>Без подклёвки спрашиваю.


ушлёпки показательно пытаются учить в СМИ , что западное - прогрессивно, советское -порочно.

Простая тупая схема. Х-лы это должны продолжать демонстрировать на полях боя

уровень доказательности где-то такой
https://www.youtube.com/watch?v=qxQxX545AUc
От Prepod
К Pout (23.07.2023 17:38:15)
Дата 23.07.2023 19:04:37

Re: это всё...

Это более или менее понятно. Я по существу, может кто в курсе, как предполагалось «мобильно обороняться» от несокрушимой и легендарной с группой поддержки.
Кроме общих соображений и того что это онтологически превосходит советскую тактику/оперативное искусство.
От SSC
К Prepod (23.07.2023 19:04:37)
Дата 31.07.2023 11:20:06

Re: это всё...

Здравствуйте!

>Это более или менее понятно. Я по существу, может кто в курсе, как предполагалось «мобильно обороняться» от несокрушимой и легендарной с группой поддержки.

"Mobile defense" по их рукдокам, если вкратце - это канализация наступления противника в глубину по наиболее выгодным (с точки зрения обороны и контратак) направлениям, с внезапными огневыми нападениями (т.е. внезапный подскок обороняющихся с рубежа ожидания на рубеж огневого поражения и далее оное), и полноценными контратаками. Минимальный юнит для мобильной обороны - усиленная механизированная или танковая дивизия (т.е. эквивалент нашей 2-3 дивизионной ОВА). Пехота мобильную оборону исполнять не может.

То, что сейчас делает РА - скорее в русле оборонительной доктрины СА (что, в свою очередь близко к их концепции "Area defense/defend forward"), но с существенной коррекцией на качественно повысившиеся возможности средств дальнего огневого нападения противника.

Тут надо ещё понимать, что ВСУ не ведёт полноценного наступления в стиле, предполагавшимся ВД и НАТО в ХВ, а проводит многонедельную разведку боем, имея главными целями обнаружение и дальнее огневое поражение техники РА (прежде всего артсистем), а также максимально возможное поражение "активных штыков" РА на ЛБС.

С уважением, SSC
От Паршев
К Prepod (23.07.2023 19:04:37)
Дата 27.07.2023 14:11:53

Теоретически могу спросить

>Это более или менее понятно. Я по существу, может кто в курсе, как предполагалось «мобильно обороняться» от несокрушимой и легендарной с группой поддержки.
>Кроме общих соображений и того что это онтологически превосходит советскую тактику/оперативное искусство.

есть у меня дистанционные знакомые, которые служили в те времена и готовились обороняться в "Фульдском коридоре".
От Prepod
К Паршев (27.07.2023 14:11:53)
Дата 28.07.2023 14:39:53

Re: Теоретически могу...

>>Это более или менее понятно. Я по существу, может кто в курсе, как предполагалось «мобильно обороняться» от несокрушимой и легендарной с группой поддержки.
>>Кроме общих соображений и того что это онтологически превосходит советскую тактику/оперативное искусство.
>
>есть у меня дистанционные знакомые, которые служили в те времена и готовились обороняться в "Фульдском коридоре".
Разве что по случаю, был бы благодарен. Да и другим участникам, полагаю, было бы любопытно.
От Pout
К Prepod (23.07.2023 19:04:37)
Дата 27.07.2023 12:23:09

Re:изменение способа изложения "порядка вещей" для всех народов (нарратива) -

>Это более или менее понятно.
да не всегда, не каждый раз и не каждый день
Прессу на зуб пробуем

- эта штука будет посильней, чем Фауст Гёте (т.Сталин, насчет заголовка)
https://art-most.com/wp-content/uploads/2019/07/YAr-Kravchenko-Gorkij_95h108_hm.jpg


От Zevs
К Pout (22.07.2023 07:56:02)
Дата 23.07.2023 00:14:20

по курсиву

Ave!

>Россия, по-видимому, успешно использует что-то вроде формы обороны, задуманной Западом почти 40 лет назад, чтобы противостоять бронированной массе Варшавского договора

А разве это не развитие на современном уровне технологической культуры форм обороны, что использовала РККА/СА в ВОВ?

Vale!
От Koshak
К Zevs (23.07.2023 00:14:20)
Дата 23.07.2023 00:29:25

Re: по курсиву

>Ave!

>>Россия, по-видимому, успешно использует что-то вроде формы обороны, задуманной Западом почти 40 лет назад, чтобы противостоять бронированной массе Варшавского договора
>
>А разве это не развитие на современном уровне технологической культуры форм обороны, что использовала РККА/СА в ВОВ?

У них это нормально - сделать вид что под Курском в 1943 мин не было, подождать пока все забуду и выдать за свое изобретение
От Zevs
К Koshak (23.07.2023 00:29:25)
Дата 23.07.2023 00:49:17

Re: по курсиву

Ave!

>>А разве это не развитие на современном уровне технологической культуры форм обороны, что использовала РККА/СА в ВОВ?

>У них это нормально - сделать вид что под Курском в 1943 мин не было, подождать пока все забуду и выдать за свое изобретение

Этакий англосаксо-центризм (мы белые человеки, а вы гуано). Ну и вспомнился И.Кошкин (перефразирую): "русские использовали минирование. Это было не честно!"

Vale!
От Pout
К Zevs (23.07.2023 00:49:17)
Дата 23.07.2023 17:45:42

Re: по курсиву


>
>>У них это нормально - сделать вид что под Курском в 1943 мин не было, подождать пока все забуду и выдать за свое изобретение
>
>Этакий англосаксо-центризм (мы белые человеки, а вы гуано). Ну и вспомнился И.Кошкин (перефразирую): "русские использовали минирование. Это было не честно!"

слишком много Лео и Бреди и пр.в кустах догорают. Каждый день - новые видео...опять вот Лео "подорвался на мине" и "" три Бредли уработали"

Вот и реагируют в меру положенного по статусу "маякам прогресса". " В действительности всё не так, как на самом деле"

>Vale!
От tarasv
К KGI (22.07.2023 02:32:06)
Дата 22.07.2023 07:48:26

Re: В прошлый раз, в Йемене в 2015 году, предполагали атомную бомбу

> https://t.me/milinfolive/103948
>не кассеты ли это на воздух взлетели. Множественные мелкие разрывы в воздухе.

малой мощности ;).
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2705/2705373.htm

Видео того взрыва уже нет на ютюбе, но я их прекрасно помню, те-же "искорки". Интересно будет услышать сейчас мнение предполагавших тогда использование ЯО.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (22.07.2023 07:48:26)
Дата 22.07.2023 19:57:20

Re: В прошлый...

> Видео того взрыва уже нет на ютюбе, но я их прекрасно помню, те-же "искорки". Интересно будет услышать сейчас мнение предполагавших тогда использование ЯО.

Нечто подобное обсуждалось год назад (очередной склад ВСУ выбухнул) - похожие красивые "искорки". Тогда в моде была тема боеприпасов с обедненным ураном, народ изголоялся на тему горения урана :) фантазия обывателей безбрежна
От Adekamer
К KGI (22.07.2023 02:32:06)
Дата 22.07.2023 06:36:42

может система дистанционного минирования (-)
От Slick
К Forger (21.07.2023 16:10:38)
Дата 22.07.2023 00:41:06

М88а2 сгорел, красота

https://news-front.info/2023/07/21/kadry-pervoj-unichtozhennoj-remontno-jevakuacionnoj-mashiny-m88a2-hercules-amerikanskogo-proizvodstva/
От zero1975
К Slick (22.07.2023 00:41:06)
Дата 22.07.2023 03:37:54

Никогда не понимал их отношения к унификации

Вот взялись люди переделывать свою БРЭМ на базе M60 под новый танк M1 Abrams - что, блин, мешало элементы ходовой (катки, ленивцы, ведущие колеса) унифицировать с той машиной, которую предстоит обслуживать? Нелепость же:
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201410/20141026033237.jpg


От Slick
К zero1975 (22.07.2023 03:37:54)
Дата 22.07.2023 10:31:21

Re: Никогда не...

>Вот взялись люди переделывать свою БРЭМ на базе M60 под новый танк M1 Abrams - что, блин, мешало элементы ходовой (катки, ленивцы, ведущие колеса) унифицировать с той машиной, которую предстоит обслуживать? Нелепость же:
>
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201410/20141026033237.jpg



Но БРЭМ СССР для Т-64 или Т-80 - это либо Т-44 / Т-54 / Т-72. Разница даже в топливе у обоих стран.
От zero1975
К Slick (22.07.2023 10:31:21)
Дата 22.07.2023 10:50:59

Re: Никогда не...

>Но БРЭМ СССР для Т-64 или Т-80 - это либо Т-44 / Т-54 / Т-72. Разница даже в топливе у обоих стран.

Три ОБТ в серии - это отдельная песня, говорившая о фактической потере управления. Но БРЭМки то выпускались унифицированными с массовыми машинами: сперва с Т-54/55, а потом - с "мобилизационным" Т-72. Для мотострелков и десантников БРЭМ унифицировали с соответствующими БМП/БТР, вплоть до БРЭМ-Л на шасси БМП-3. А для киприотов сделали и БРЭМ на шасси Т-80У.

А здесь ситуация, как если бы у нас до сего дня выпускались бы шасси Т-55 специально под БРЭМ. Непонятно.
От Zevs
К zero1975 (22.07.2023 10:50:59)
Дата 23.07.2023 01:38:06

Re: Никогда не...

Ave!

>А здесь ситуация, как если бы у нас до сего дня выпускались бы шасси Т-55 специально под БРЭМ. Непонятно.

М.б. М-60 на хранении и расходников к ним до такой туевой горы, что проще из них делать?

Vale!
От zero1975
К Zevs (23.07.2023 01:38:06)
Дата 23.07.2023 02:34:27

Re: Никогда не...

>Ave!

>>А здесь ситуация, как если бы у нас до сего дня выпускались бы шасси Т-55 специально под БРЭМ. Непонятно.

>М.б. М-60 на хранении и расходников к ним до такой туевой горы, что проще из них делать?

Может быть. Но проблема (если это проблема) в том, что в случае чего эти расходники должны быть не на складах, а там, где этот БРЭМ (или обслуживаемый им танк) сломается. Посмотрите на фотографии - на БРЭМе возят ведущие колеса, опорные катки и траки гусеницы самого БРЭМа. А могли бы возить те же элементы, унифицированные с танком.

Они сейчас следующую модификацию выкатили - M88A3 - шасси семикатковое, полная масса под 78 тонн. И снова ходовая с танком не унифицирована:
https://fassride.com/wp-content/uploads/FASS-Diesel-Fuel-Systems-RD_BAE-Systems-M88A3.png



От Slick
К Forger (21.07.2023 16:10:38)
Дата 21.07.2023 18:56:18

Re: Кто хотел...

>Один в наличии: https://t.me/globalwarzone/18568
Спереди лежит башня от Бредли? Сзади танк о семи катках и изменившей форму башней. Толи повёрнутой. Летала башня танка - вопрос
От Валера
К Slick (21.07.2023 18:56:18)
Дата 21.07.2023 19:07:54

Re: Кто хотел...

>>Один в наличии: https://t.me/globalwarzone/18568
>Спереди лежит башня от Бредли? Сзади танк о семи катках и изменившей форму башней. Толи повёрнутой. Летала башня танка - вопрос

Башня от Брэдли, да.
От KGI
К Валера (21.07.2023 19:07:54)
Дата 21.07.2023 22:08:51

Re: Кто хотел...

>>>Один в наличии: https://t.me/globalwarzone/18568
>>Спереди лежит башня от Бредли? Сзади танк о семи катках и изменившей форму башней. Толи повёрнутой. Летала башня танка - вопрос
>
>Башня от Брэдли, да.

Причем отлетает она у него регулярно. Не знаю почему, но фотографий уже предостаточно.
От Вася Куролесов
К KGI (21.07.2023 22:08:51)
Дата 21.07.2023 22:11:40

Re: Кто хотел...

>Причем отлетает она у него регулярно. Не знаю почему, но фотографий уже предостаточно.

Так он боекомплектом набит. Одна укладка с TOW чего стОит.
От Вася Куролесов
К Forger (21.07.2023 16:10:38)
Дата 21.07.2023 17:02:45

Re: Кто хотел...

>Один в наличии: https://t.me/globalwarzone/18568

А это от него башня? По форме скорее башню от "брэдли" напоминает.