От zahar
К Claus
Дата 01.08.2023 15:00:48
Рубрики Современность; Танки;

Можно налоговикам

Они и с набором, и с ИТ , и с pr справятся
От dap
К zahar (01.08.2023 15:00:48)
Дата 01.08.2023 16:51:53

Re: Можно налоговикам

Они не справятся. Просто потому, что в предметной области не шарят от слова совсем.
От Claus
К dap (01.08.2023 16:51:53)
Дата 01.08.2023 17:57:34

Re: Можно налоговикам

>Они не справятся. Просто потому, что в предметной области не шарят от слова совсем.
В предметной области, на достаточном уровне разберется любой геймер, заставший Command & Conquer, Red Alert и StarCraft.
А вот почему такую систему до сих пор не внедрили профессионалы, это конечно интересно.
От dap
К Claus (01.08.2023 17:57:34)
Дата 01.08.2023 18:16:27

Re: Можно налоговикам

>>Они не справятся. Просто потому, что в предметной области не шарят от слова совсем.
>В предметной области, на достаточном уровне разберется любой геймер, заставший Command & Conquer, Red Alert и StarCraft.
Нет, он как раз родит чушатину, неприменимую в реальной войне. Потому что управление войсками вообще не похоже на перечисленные вами игры.

>А вот почему такую систему до сих пор не внедрили профессионалы, это конечно интересно.
Потому что задачи такой не было. Была задача сделать систему и потратить на это деньги. Задача была решена.
От Claus
К dap (01.08.2023 18:16:27)
Дата 01.08.2023 18:34:56

Re: Можно налоговикам

>>В предметной области, на достаточном уровне разберется любой геймер, заставший Command & Conquer, Red Alert и StarCraft.
>Нет, он как раз родит чушатину, неприменимую в реальной войне. Потому что управление войсками вообще не похоже на перечисленные вами игры.
В минимально рабочем решении достаточно отображать на единой карте значки с соответствующей техникой и подсвечивать пользователю их координаты. Здесь нет ничего сложнее интерфейса вышеуказанных игр или тех же Яндекс-карт/Яндекс-такси.
Ну и соответственно обеспечить ввод информации с распределенных устройств, при проверке их логина/пароля.
Что здесь суперсложного и не реализованного в гражданском секторе?
От dap
К Claus (01.08.2023 18:34:56)
Дата 02.08.2023 03:17:43

Re: Можно налоговикам

>В минимально рабочем решении достаточно отображать на единой карте значки с соответствующей техникой и подсвечивать пользователю их координаты. Здесь нет ничего сложнее интерфейса вышеуказанных игр или тех же Яндекс-карт/Яндекс-такси.
>Ну и соответственно обеспечить ввод информации с распределенных устройств, при проверке их логина/пароля.
>Что здесь суперсложного и не реализованного в гражданском секторе?

Именно об этом я и говорю.
Вы занимаетесь автоматизацией того, что вам интересно и красиво, а не то что нужно.
Разработчики ЕСУ ТЗ как раз и пошли по этому пути и получилась лажа.
От Flanker
К dap (02.08.2023 03:17:43)
Дата 02.08.2023 09:16:45

Re: Можно налоговикам


>Именно об этом я и говорю.
>Вы занимаетесь автоматизацией того, что вам интересно и красиво, а не то что нужно.
>Разработчики ЕСУ ТЗ как раз и пошли по этому пути и получилась лажа.
Вы такой загадочный. Так скажите же что нужно? :) А то создается впечатление что менять нужно методику управления войсками, а то ишь ты смотри у всех работает, в любой крупной оргструктуре а у ваенных никак :))
От Iva
К Flanker (02.08.2023 09:16:45)
Дата 02.08.2023 15:15:01

Re: Можно налоговикам

Привет!

>Вы такой загадочный. Так скажите же что нужно? :) А то создается впечатление что менять нужно методику управления войсками, а то ишь ты смотри у всех работает, в любой крупной оргструктуре а у ваенных никак :))
Где-то так, они остались в 60-х и с верою, что у военных все лучшее.
Надо не производить в генралы, пока в Яндексе-Госуслугах не отстажируются :) Курсы по ЕПР не пройдут :)

Владимир
От dap
К Flanker (02.08.2023 09:16:45)
Дата 02.08.2023 14:10:15

Re: Можно налоговикам

>Вы такой загадочный.

Теперь на ВИФ-е считается загадочным пожелание сначала разобраться впредметной области, а уже потом давать советы? Хорошо, учту.

>Так скажите же что нужно? :) А то создается впечатление что менять нужно методику управления войсками, а то ишь ты смотри у всех работает, в любой крупной оргструктуре а у ваенных никак :))

Может вам тоже сначала ознакомиться с предметной областью? Или это для вас слишком загадочно?
Я наводку дал. Окей гугл: dragon_first ЕСУ ТЗ
От Игорь Скородумов
К dap (02.08.2023 14:10:15)
Дата 06.08.2023 23:43:36

Re: Вопрос.

Немцы в новом танке KF51 поставили автомат заряжания, но оставили 4 места для членов экипажа.
Причем 4 рабочее место описали как место оператора (я так понимаю дронов) или командира. Вот такую картинку приводят
https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2022/06/Snimok-ekrana-ot-2022-06-13-18-21-34.png



Учитывая увеличение роли управленческих функций у командиров тактического уровня возможно это и есть выход - при сокращении боевого экипажа ставить рабочие места для командирова?
Тем более, что очпохоже на рабочее место командира в КШМ
https://dragon-first-ru.livejournal.com/photo/album/272/?mode=view&id=94102&page=3

От dap
К Игорь Скородумов (06.08.2023 23:43:36)
Дата 08.08.2023 14:12:48

Re: Вопрос.

>Немцы в новом танке KF51 поставили автомат заряжания, но оставили 4 места для членов экипажа.
>Причем 4 рабочее место описали как место оператора (я так понимаю дронов) или командира. Вот такую картинку приводят
>
https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2022/06/Snimok-ekrana-ot-2022-06-13-18-21-34.png


Это давно напрашивающееся решение - танки должны иметь свой беспилотник. Ну и то, что надо двигаться к "стеклянным" стенам.
Совершенно непонятно зачем командиру нужно пялиться в перископы с отвратительным обзором.
Плюс эти беспилотники - источники информации с поля боя. С возможностью автоматической передачей наверх.

>Учитывая увеличение роли управленческих функций у командиров тактического уровня возможно это и есть выход - при сокращении боевого экипажа ставить рабочие места для командирова?
Само собой.
От Игорь Скородумов
К dap (08.08.2023 14:12:48)
Дата 10.08.2023 13:48:21

Re: Вопрос.

>>Немцы в новом танке KF51 поставили автомат заряжания, но оставили 4 места для членов экипажа.
>>Причем 4 рабочее место описали как место оператора (я так понимаю дронов) или командира. Вот такую картинку приводят
>>
https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2022/06/Snimok-ekrana-ot-2022-06-13-18-21-34.png



>Это давно напрашивающееся решение - танки должны иметь свой беспилотник. Ну и то, что надо двигаться к "стеклянным" стенам.
>Совершенно непонятно зачем командиру нужно пялиться в перископы с отвратительным обзором.
>Плюс эти беспилотники - источники информации с поля боя. С возможностью автоматической передачей наверх.

Я вижу уже сейчас 2 функции
1) БПЛА "ДРЛО" - обнаружение и целеуказание
2) БПЛА ударные - дроны комикадзе, которые после наведения могут так же наносить удары.

С качественной точки зрения наличие выделенного командира/оператора авиационной компоненты танка возникает возможность управления операций в двух зонах - дальней через применение БПЛА и ближней - артилерия с корректировкой от разведывательного БПЛА.

От Claus
К Игорь Скородумов (10.08.2023 13:48:21)
Дата 10.08.2023 15:17:16

Re: Вопрос.

> С качественной точки зрения наличие выделенного командира/оператора авиационной компоненты танка возникает возможность управления операций в двух зонах - дальней через применение БПЛА и ближней - артилерия с корректировкой от разведывательного БПЛА.
Идея странная. Зачем в танк сажать оператора/наблюдателя дрона?
В танке мало места, а у командира танка есть своя работа и он едва ли сможет еще и дроном управлять и давать информацию с него. РАзве что как средство на самый крайний случай.
Если по уму делать, в танк скорее должна уже обработанная информация с дрона идти.
От zahar
К Claus (10.08.2023 15:17:16)
Дата 10.08.2023 15:22:59

Re: Вопрос.


>Если по уму делать, в танк скорее должна уже обработанная информация с дрона идти.

Если по уму, то у бпла не должно быть оператора, а у танка - экипажа внутри.
Когда-нибудь так будет, но не сейчас и потому привязка дрова к танки это хорошо
От АМ
К dap (08.08.2023 14:12:48)
Дата 08.08.2023 16:44:34

Ре: Вопрос.

>>Немцы в новом танке КФ51 поставили автомат заряжания, но оставили 4 места для членов экипажа.
>>Причем 4 рабочее место описали как место оператора (я так понимаю дронов) или командира. Вот такую картинку приводят
>> хттпс://накед-сциенце.ру/вп-цонтент/уплоадс/2022/06/Снимок-екрана-от-2022-06-13-18-21-34.пнг

>Это давно напрашивающееся решение - танки должны иметь свой беспилотник. Ну и то, что надо двигаться к "стеклянным" стенам.
>Совершенно непонятно зачем командиру нужно пялиться в перископы с отвратительным обзором.
>Плюс эти беспилотники - источники информации с поля боя. С возможностью автоматической передачей наверх.

с беспилотниками уже смысл классического 120-125 мм орудия по вопросом, а для этого шага от заказчика и конструктором требуется смелости

>>Учитывая увеличение роли управленческих функций у командиров тактического уровня возможно это и есть выход - при сокращении боевого экипажа ставить рабочие места для командирова?
>Само собой.
От dap
К АМ (08.08.2023 16:44:34)
Дата 08.08.2023 22:43:45

Ре: Вопрос.

>с беспилотниками уже смысл классического 120-125 мм орудия по вопросом
Это еще почему? В истории с "Алешей" нашему танку очень бы не помешал вид на бой сверху.
Чтобы подлавливать противника, выкатываясь в нужный момент, стреляя и закатываясь назад.
А заодно для того, чтобы высматривать расчеты птуров и рпг в кустах. На квадрике есть тепловизор.
От АМ
К dap (08.08.2023 22:43:45)
Дата 09.08.2023 10:42:25

Ре: Вопрос.

>>с беспилотниками уже смысл классического 120-125 мм орудия по вопросом
>Это еще почему? В истории с "Алешей" нашему танку очень бы не помешал вид на бой сверху.
>Чтобы подлавливать противника, выкатываясь в нужный момент, стреляя и закатываясь назад.
>А заодно для того, чтобы высматривать расчеты птуров и рпг в кустах. На квадрике есть тепловизор.

с того что если наводчик танка может наблюдать сверху и с закрытой ОП, то будет логично дать наводчику вооружение позволяющие подавливать и уничтожать противника без необходимости выкатывания "в нужный момент" и без необходимости выходить на дистанцию честного боя с соревнованием кто выстрелит первым

Технически давно есть системы которые позволят наводчику наблюдающиму с 2-4-8-12 км за целью, танком или пулеметчиком в кустах, навести на данную цель крестик и поразить её 1-2 выстрелами.
От dap
К АМ (09.08.2023 10:42:25)
Дата 09.08.2023 11:15:45

Ре: Вопрос.

>с того что если наводчик танка может наблюдать сверху и с закрытой ОП, то будет логично дать наводчику вооружение позволяющие подавливать и уничтожать противника без необходимости выкатывания "в нужный момент" и без необходимости выходить на дистанцию честного боя с соревнованием кто выстрелит первым

Не наводчик, а командир. Никакого честного боя там не будет, потому что одна сторона отлично знает что делает противник, а другая видит противника эпизодически, когда тот по ней стреляет. А если противников несколько, действующих заодно, то это будет избиение, а не бой.

Танк работает куда оперативнее и точнее чем арта, находящаяся за километры от поля боя.

>Технически давно есть системы которые позволят наводчику наблюдающиму с 2-4-8-12 км за целью, танком или пулеметчиком в кустах, навести на данную цель крестик и поразить её 1-2 выстрелами.

Нет, конечно, если речь не идет об управляемом оружии. С 8-12 км вы попадете куда-то туда. И произойдет это когда цель уже скроется.
От АМ
К dap (09.08.2023 11:15:45)
Дата 09.08.2023 13:04:45

Ре: Вопрос.

>>с того что если наводчик танка может наблюдать сверху и с закрытой ОП, то будет логично дать наводчику вооружение позволяющие подавливать и уничтожать противника без необходимости выкатывания "в нужный момент" и без необходимости выходить на дистанцию честного боя с соревнованием кто выстрелит первым
>
>Не наводчик, а командир. Никакого честного боя там не будет, потому что одна сторона отлично знает что делает противник, а другая видит противника эпизодически, когда тот по ней стреляет. А если противников несколько, действующих заодно, то это будет избиение, а не бой.

с чего это другая видит эпизодически? Противнику бог запретил обладать БПЛА?

Именно честный бой предлагаете, противника наблюдают друг друга на дистанции в несколько км а потом шодятся на дальность стрельбы прямой наводкой.

>Танк работает куда оперативнее и точнее чем арта, находящаяся за километры от поля боя.

в пустыне и без мин, в пересеченной местности да ещё с минами и поражение цели в 4 км может занять десятки минут и превратится в лотерею, для существования самого танка и экипажа

>>Технически давно есть системы которые позволят наводчику наблюдающиму с 2-4-8-12 км за целью, танком или пулеметчиком в кустах, навести на данную цель крестик и поразить её 1-2 выстрелами.
>
>Нет, конечно, если речь не идет об управляемом оружии. С 8-12 км вы попадете куда-то туда.

и об управляемом оружие в том числе, и о кассетных 120-152 мм снарядах, и о том что на таких дистанциях по пехоте и не управляемые снаряды могут быть очень эффективны

Все необходимое оружие есть в серийном производстве, давно.

> И произойдет это когда цель уже скроется

некуда она не скроется если цель в прицеле наводчика, вот от классического танка которому надо будет преодолеть несколько км до цели шансы скрытся хорошие
От Claus
К zahar (01.08.2023 15:00:48)
Дата 01.08.2023 15:10:04

Re: Можно налоговикам

>Они и с набором, и с ИТ , и с pr справятся
Зы, как ни смешно в в то что они справятся, я поверю.