От SSC
К АМ
Дата 24.07.2023 17:42:36
Рубрики Современность;

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>это дорогой биоробот на самом деле, и на самом деле людской ресурс единственный который у РФ конечный... вот резервуар зеков вроде уже близок к исчерпанию...
>>
>>Других (био)роботов у нас пока нет.
>
>есть так как биоробот только носитель, вопрос скорее всего в 3-4 месяцах обучения адекватной тактике и в оснащение гражданскими средствами наблюдения, сооружения укрытий, ну и хороший младший командный состав

2 месяца достаточно для базовой подготовки.

>>>>Если передовую позицию не насытить такими (био)роботами - аналогичные юниты противника будут просачиваться в твой тыл и курочить твою дорогую всю из себя супервысокотехнологичную технику из ржавых калашей и РПГ (см. РА в 2022 году) и ими же будут убивать твоих высокообученных высокоценных специалистов.
>>>
>>>проблемы РА в 2022 в нехватке хорошей! пехоты, и много чего ещё
>>
>>Проблемы РА в 2022 в нехватке любой пехоты, были бы у РА самые захудалые 200 стрелковых батальонов с недельным обучением в феврале месяце - уже бы отпраздновали парад в Киев.
>
>они бы в феврале были большей частью на территории рф, ну и тысячи пленных подарили бы

Чушь. Если бы они были в феврале 2022, коммуникации РА были бы защищены, и кадровые части спокойно бы занялись наступательными действиями.

>>>А данные биороботы всякое просачивание и тем более атаки остановить не способны, недавноо было видео где один боец расказывает что в поле снайперов перестали использовать так как пока снайперская пара с прикрытием видвинится на позицию её давно обнаружит квадрокоптер и все. Какое просачивание остановит боец с калашом?
>>
>>Квадрокоптер потому и летает спокойно, что его оператор находится в тылу под защитой первой линии.
>
>но он летает, а пока он летает ваш биоробот мертвец или в норе, слеп

А когда он не летает (и это большая часть времени), ценного оператора можно пристрелить из ржавого калаша.

>>>Ваши биороботы будут сидеть под укритиями где они и будут сдаватся в плен когда собственные специалисты будут перебиты. Биороботы вне укрытий просто уничтожаются, ещё придется рисковать техникой и спциалистами для эвакуации.
>>
>>Ваша теория не согласуется с реальностью. Задача пехоты - обнаружить, связать, уничтожить. Первая линия выполняет задачу 1 естественным образом, и задачу 2 самим фактом своего наличия на месте - т.к. противник, какой бы он ни был передовой/обученный/технологичный вынужден тормозиться и выделять силы для её нейтрализации. А задачу 3 выполняют уже огневые средства 2й линии и загоризонтные.
>
>для обнаружить нужны квадрокоптеры, камеры, оптика, рлс итд. нет у биоробота, при атаке уже сто лет в обед умеют выделять силы как для штурма позиции так и развития атаки

Если БПЛА будут достаточно надёжно контролировать ЛБС в режиме 24х7 в любой местности, то будет решена задача 1 - обнаружения. Ещё необходимо решить задачу 2 - фиксация. Когда эти две задачи будут решены техникой, можно будет избавиться от биороботов в первой линии. Пока ни РА ни ВСУ такими возможностями не располагают.

>Биороботы бесполезны, в реальности атаки разбиваются об специалистов которые обеспечивают своевременное обнаружение, сдерживание и поражение.

Атака тормозятся о необходимость выпилить биороботов из ОП. На что требуется время даже супер-пупер пехоте. Вот в это самое время специалисты из тыла в комфортных условиях поражают атакующих. Если не будет биороботов в ОП - атака не будет останавливаться. А если атака не будет останавливаться - специалисты ничего существенного ей не сделают.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 17:42:36)
Дата 24.07.2023 18:35:11

Ре: Стрелкового оружия...


>>есть так как биоробот только носитель, вопрос скорее всего в 3-4 месяцах обучения адекватной тактике и в оснащение гражданскими средствами наблюдения, сооружения укрытий, ну и хороший младший командный состав
>
>2 месяца достаточно для базовой подготовки.

поучите ещё 2 месяца актуальной тактики и получите полноценную пехоту, ради чего примитивизация?

>>>Проблемы РА в 2022 в нехватке любой пехоты, были бы у РА самые захудалые 200 стрелковых батальонов с недельным обучением в феврале месяце - уже бы отпраздновали парад в Киев.
>>
>>они бы в феврале были большей частью на территории рф, ну и тысячи пленных подарили бы
>
>Чушь. Если бы они были в феврале 2022, коммуникации РА были бы защищены, и кадровые части спокойно бы занялись наступательными действиями.

с недельным обучением? Что бы данная пехота для требований блитцкрига вовремя была на флангах и не становилась обузой её надо "доделать".

>>>Квадрокоптер потому и летает спокойно, что его оператор находится в тылу под защитой первой линии.
>>
>>но он летает, а пока он летает ваш биоробот мертвец или в норе, слеп
>
>А когда он не летает (и это большая часть времени), ценного оператора можно пристрелить из ржавого калаша.

а когда он не летает биоробот в норе, ведь квадрокоптер противника скорее всего летает а это артиллерийские снаряды или там бомбочка с квадрокоптера, какое там отражение атак...

>>>>Ваши биороботы будут сидеть под укритиями где они и будут сдаватся в плен когда собственные специалисты будут перебиты. Биороботы вне укрытий просто уничтожаются, ещё придется рисковать техникой и спциалистами для эвакуации.
>>>
>>>Ваша теория не согласуется с реальностью. Задача пехоты - обнаружить, связать, уничтожить. Первая линия выполняет задачу 1 естественным образом, и задачу 2 самим фактом своего наличия на месте - т.к. противник, какой бы он ни был передовой/обученный/технологичный вынужден тормозиться и выделять силы для её нейтрализации. А задачу 3 выполняют уже огневые средства 2й линии и загоризонтные.
>>
>>для обнаружить нужны квадрокоптеры, камеры, оптика, рлс итд. нет у биоробота, при атаке уже сто лет в обед умеют выделять силы как для штурма позиции так и развития атаки
>
>Если БПЛА будут достаточно надёжно контролировать ЛБС в режиме 24х7 в любой местности, то будет решена задача 1 - обнаружения. Ещё необходимо решить задачу 2 - фиксация. Когда эти две задачи будут решены техникой, можно будет избавиться от биороботов в первой линии. Пока ни РА ни ВСУ такими возможностями не располагают.

берите видеокамеры и будет 24х7 в любой местности, вон пишут что количество камер видеонаблюдения в РФ превысит 21 миллион, на третем месте после китая и сша...

https://vc.ru/u/1189690-iaa-telecomdaily/511110-iaa-telecomdaily-v-2022-chislo-kamer-dlya-videonablyudeniya-v-rf-prevysit-21-mln

Фиксируют мины и естественно эффективный огонь, биороботы в норе фиксировать могут только друг друга, пусть мобилизованый через видеокамеру наблюдает, другой ведет фланговый огонь из пулемета из укрытия, а третий из укрытия кидает гранаты разными способома наблюдая в видеокамеру.

Все условия на гражданском рынке и массово, но да требует другого подхода.

>>Биороботы бесполезны, в реальности атаки разбиваются об специалистов которые обеспечивают своевременное обнаружение, сдерживание и поражение.
>
>Атака тормозятся о необходимость выпилить биороботов из ОП. На что требуется время даже супер-пупер пехоте. Вот в это самое время специалисты из тыла в комфортных условиях поражают атакующих. Если не будет биороботов в ОП - атака не будет останавливаться. А если атака не будет останавливаться - специалисты ничего существенного ей не сделают.

да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 18:35:11)
Дата 24.07.2023 19:04:54

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>есть так как биоробот только носитель, вопрос скорее всего в 3-4 месяцах обучения адекватной тактике и в оснащение гражданскими средствами наблюдения, сооружения укрытий, ну и хороший младший командный состав
>>
>>2 месяца достаточно для базовой подготовки.
>
>поучите ещё 2 месяца актуальной тактики и получите полноценную пехоту, ради чего примитивизация?

Если есть достаточно учебных мощностей - можно и 4 и 6. Вопрос соотношения наличия учебного ресурса и потребностей фронта, в сочетании с социально-экономическими факторами.

>>>>Проблемы РА в 2022 в нехватке любой пехоты, были бы у РА самые захудалые 200 стрелковых батальонов с недельным обучением в феврале месяце - уже бы отпраздновали парад в Киев.
>>>
>>>они бы в феврале были большей частью на территории рф, ну и тысячи пленных подарили бы
>>
>>Чушь. Если бы они были в феврале 2022, коммуникации РА были бы защищены, и кадровые части спокойно бы занялись наступательными действиями.
>
>с недельным обучением? Что бы данная пехота для требований блитцкрига вовремя была на флангах и не становилась обузой её надо "доделать".

Данная пехота защищала бы коммуникации кадровых бригад от аналогичных мужиков из укро-ТРО.

>>>>Квадрокоптер потому и летает спокойно, что его оператор находится в тылу под защитой первой линии.
>>>
>>>но он летает, а пока он летает ваш биоробот мертвец или в норе, слеп
>>
>>А когда он не летает (и это большая часть времени), ценного оператора можно пристрелить из ржавого калаша.
>
>а когда он не летает биоробот в норе, ведь квадрокоптер противника скорее всего летает

В реальности не летает. Если квадры противника будут барражировать над позицией в режиме 24х7 и убивать всё что шевелится - значит противники не равны.

>>>>>Ваши биороботы будут сидеть под укритиями где они и будут сдаватся в плен когда собственные специалисты будут перебиты. Биороботы вне укрытий просто уничтожаются, ещё придется рисковать техникой и спциалистами для эвакуации.
>>>>
>>>>Ваша теория не согласуется с реальностью. Задача пехоты - обнаружить, связать, уничтожить. Первая линия выполняет задачу 1 естественным образом, и задачу 2 самим фактом своего наличия на месте - т.к. противник, какой бы он ни был передовой/обученный/технологичный вынужден тормозиться и выделять силы для её нейтрализации. А задачу 3 выполняют уже огневые средства 2й линии и загоризонтные.
>>>
>>>для обнаружить нужны квадрокоптеры, камеры, оптика, рлс итд. нет у биоробота, при атаке уже сто лет в обед умеют выделять силы как для штурма позиции так и развития атаки
>>
>>Если БПЛА будут достаточно надёжно контролировать ЛБС в режиме 24х7 в любой местности, то будет решена задача 1 - обнаружения. Ещё необходимо решить задачу 2 - фиксация. Когда эти две задачи будут решены техникой, можно будет избавиться от биороботов в первой линии. Пока ни РА ни ВСУ такими возможностями не располагают.
>
>берите видеокамеры и будет 24х7 в любой местности, вон пишут что количество камер видеонаблюдения в РФ превысит 21 миллион, на третем месте после китая и сша...
> https://vc.ru/u/1189690-iaa-telecomdaily/511110-iaa-telecomdaily-v-2022-chislo-kamer-dlya-videonablyudeniya-v-rf-prevysit-21-mln

Возможно так и будет со временем, но пока этого нет, и есть известные технические проблемы в реализации, которые наверное тоже можно решить, но опять же эти методы надо отрабатывать.

>Фиксируют мины и естественно эффективный огонь, биороботы в норе фиксировать могут только друг друга, пусть мобилизованый через видеокамеру наблюдает, другой ведет фланговый огонь из пулемета из укрытия, а третий из укрытия кидает гранаты разными способома наблюдая в видеокамеру.

Фиксирует необходимость остановиться. Эта необходимость может быть вызвана минами, огнём, а может быть вызвана пониманием невозможности оставить ОП противника на путях подвоза.

>>>Биороботы бесполезны, в реальности атаки разбиваются об специалистов которые обеспечивают своевременное обнаружение, сдерживание и поражение.
>>
>>Атака тормозятся о необходимость выпилить биороботов из ОП. На что требуется время даже супер-пупер пехоте. Вот в это самое время специалисты из тыла в комфортных условиях поражают атакующих. Если не будет биороботов в ОП - атака не будет останавливаться. А если атака не будет останавливаться - специалисты ничего существенного ей не сделают.
>
>да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты

Подавление требует времени, хоть американской, хоть марсианской тактикой.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 19:04:54)
Дата 24.07.2023 20:25:37

Ре: Стрелкового оружия...


>>поучите ещё 2 месяца актуальной тактики и получите полноценную пехоту, ради чего примитивизация?
>
>Если есть достаточно учебных мощностей - можно и 4 и 6. Вопрос соотношения наличия учебного ресурса и потребностей фронта, в сочетании с социально-экономическими факторами.

вопрос исключительно к компетенции Мо РФ и высшего полит. руководства, речь идет о потребности в размере призыва да и уже прошло полтора года, тоесть много времени для увеличения учебного ресурса

>>>Чушь. Если бы они были в феврале 2022, коммуникации РА были бы защищены, и кадровые части спокойно бы занялись наступательными действиями.
>>
>>с недельным обучением? Что бы данная пехота для требований блитцкрига вовремя была на флангах и не становилась обузой её надо "доделать".
>
>Данная пехота защищала бы коммуникации кадровых бригад от аналогичных мужиков из укро-ТРО.

данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки

Тоесть она была бы дешевле полноценных мотострелков и тем более всяких вдвшников, но с "неделей обучения" это имело бы мало общего.

>>>А когда он не летает (и это большая часть времени), ценного оператора можно пристрелить из ржавого калаша.
>>
>>а когда он не летает биоробот в норе, ведь квадрокоптер противника скорее всего летает
>
>В реальности не летает. Если квадры противника будут барражировать над позицией в режиме 24х7 и убивать всё что шевелится - значит противники не равны.

что бы биоробот сидел в норе 24/7 и ненадо

>>>Если БПЛА будут достаточно надёжно контролировать ЛБС в режиме 24х7 в любой местности, то будет решена задача 1 - обнаружения. Ещё необходимо решить задачу 2 - фиксация. Когда эти две задачи будут решены техникой, можно будет избавиться от биороботов в первой линии. Пока ни РА ни ВСУ такими возможностями не располагают.
>>
>>берите видеокамеры и будет 24х7 в любой местности, вон пишут что количество камер видеонаблюдения в РФ превысит 21 миллион, на третем месте после китая и сша...
>> хттпс://вц.ру/у/1189690-иаа-телецомдаилы/511110-иаа-телецомдаилы-в-2022-число-камер-для-видеонаблюдения-в-рф-превысит-21-млн
>
>Возможно так и будет со временем, но пока этого нет, и есть известные технические проблемы в реализации, которые наверное тоже можно решить, но опять же эти методы надо отрабатывать.

полтора года, единственного чего действительно нет это осознания на вышсем уровне, все поиски как заплатить пол рубля но тавара получить на рубль

Но так не бывает, большая война это соревнование тактики и оружия, игнорирование этого это на самом деле и есть Бахмут где вероятно действительно потеряли пару десятков тыс. и на самом деле кучу денег (Вагнер совсем не бесплатно) ради мизерного продвижения.

Это ведь пехотой штук 50 ударных батальонов можно было наполнить, а вместо этого...

Немцы в 1939-м миллионную польскую армию разгромили и потеря примерно как Вагнер под Бахмутом, нет слов одни эмоции, примитивизация не работает.

Да так и будет, когда осознают что примитивизация не работает и ведет к пустой трате ресурсов, правда если противник осознает это раньше то преимущество будет его.

>>Фиксируют мины и естественно эффективный огонь, биороботы в норе фиксировать могут только друг друга, пусть мобилизованый через видеокамеру наблюдает, другой ведет фланговый огонь из пулемета из укрытия, а третий из укрытия кидает гранаты разными способома наблюдая в видеокамеру.
>
>Фиксирует необходимость остановиться. Эта необходимость может быть вызвана минами, огнём, а может быть вызвана пониманием невозможности оставить ОП противника на путях подвоза.

в тех оп на пару км может сотня человек, их пулеметы и гранатометы да ещё после артподготовки угроза?

часть БМП останавливаются и спешивают десант для зачистки но а остальные двигаются дальше, без всякой потерии времни.

Но вот проблемы эшелонированого тяжелого оружия остается и именно она причина того почему так редко бывает.

>>>Атака тормозятся о необходимость выпилить биороботов из ОП. На что требуется время даже супер-пупер пехоте. Вот в это самое время специалисты из тыла в комфортных условиях поражают атакующих. Если не будет биороботов в ОП - атака не будет останавливаться. А если атака не будет останавливаться - специалисты ничего существенного ей не сделают.
>>
>>да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты
>
>Подавление требует времени, хоть американской, хоть марсианской тактикой.

одни эшелон обеспечивает подавление, другой катит дальше

Но пулеметами и даже танковыми пушками подавить дальнобойные средства в глубине обороны проблематично и именно поэтому тупик.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 20:25:37)
Дата 24.07.2023 21:39:17

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>поучите ещё 2 месяца актуальной тактики и получите полноценную пехоту, ради чего примитивизация?
>>
>>Если есть достаточно учебных мощностей - можно и 4 и 6. Вопрос соотношения наличия учебного ресурса и потребностей фронта, в сочетании с социально-экономическими факторами.
>
>вопрос исключительно к компетенции Мо РФ и высшего полит. руководства, речь идет о потребности в размере призыва да и уже прошло полтора года, тоесть много времени для увеличения учебного ресурса

Увеличение нужно для всего и вся, нужно выбирать самое нужное.

>>>>Чушь. Если бы они были в феврале 2022, коммуникации РА были бы защищены, и кадровые части спокойно бы занялись наступательными действиями.
>>>
>>>с недельным обучением? Что бы данная пехота для требований блитцкрига вовремя была на флангах и не становилась обузой её надо "доделать".
>>
>>Данная пехота защищала бы коммуникации кадровых бригад от аналогичных мужиков из укро-ТРО.
>
>данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки

Глупости, ей нужно было доехать до ПВД в районе Сум, например, и развернуть там несколько блокпостов с ПВД, причём ситуация не требовала особой спешки. Никакой особой подготовки для этого не нужно, мы не в 19в живём, обычные люди ежедневно ездят на сотни км.

>>>>А когда он не летает (и это большая часть времени), ценного оператора можно пристрелить из ржавого калаша.
>>>
>>>а когда он не летает биоробот в норе, ведь квадрокоптер противника скорее всего летает
>>
>>В реальности не летает. Если квадры противника будут барражировать над позицией в режиме 24х7 и убивать всё что шевелится - значит противники не равны.
>
>что бы биоробот сидел в норе 24/7 и ненадо

Надо, в существующей реальности в норах не сидят.

>>>>Если БПЛА будут достаточно надёжно контролировать ЛБС в режиме 24х7 в любой местности, то будет решена задача 1 - обнаружения. Ещё необходимо решить задачу 2 - фиксация. Когда эти две задачи будут решены техникой, можно будет избавиться от биороботов в первой линии. Пока ни РА ни ВСУ такими возможностями не располагают.
>>>
>>>берите видеокамеры и будет 24х7 в любой местности, вон пишут что количество камер видеонаблюдения в РФ превысит 21 миллион, на третем месте после китая и сша...
>>> хттпс://вц.ру/у/1189690-иаа-телецомдаилы/511110-иаа-телецомдаилы-в-2022-число-камер-для-видеонаблюдения-в-рф-превысит-21-млн
>>
>>Возможно так и будет со временем, но пока этого нет, и есть известные технические проблемы в реализации, которые наверное тоже можно решить, но опять же эти методы надо отрабатывать.
>
>полтора года, единственного чего действительно нет это осознания на вышсем уровне, все поиски как заплатить пол рубля но тавара получить на рубль

Это всё из серии "гладко было на бумаге". Когда первая система такого типа будет где-нибудь испытана хотя бы на учениях - тогда и станут понятны требования и затраты. А пока ничего подобного нет даже у США.

>Но так не бывает, большая война это соревнование тактики и оружия, игнорирование этого это на самом деле и есть Бахмут где вероятно действительно потеряли пару десятков тыс. и на самом деле кучу денег (Вагнер совсем не бесплатно) ради мизерного продвижения.
>Это ведь пехотой штук 50 ударных батальонов можно было наполнить, а вместо этого...

>Немцы в 1939-м миллионную польскую армию разгромили и потеря примерно как Вагнер под Бахмутом, нет слов одни эмоции, примитивизация не работает.

А в 1942 в Сталинграде 300 тыс. умерших от голода оставили. Жизнь - она такая, не всегда фартит.

>Да так и будет, когда осознают что примитивизация не работает и ведет к пустой трате ресурсов, правда если противник осознает это раньше то преимущество будет его.

>>>Фиксируют мины и естественно эффективный огонь, биороботы в норе фиксировать могут только друг друга, пусть мобилизованый через видеокамеру наблюдает, другой ведет фланговый огонь из пулемета из укрытия, а третий из укрытия кидает гранаты разными способома наблюдая в видеокамеру.
>>
>>Фиксирует необходимость остановиться. Эта необходимость может быть вызвана минами, огнём, а может быть вызвана пониманием невозможности оставить ОП противника на путях подвоза.
>
>в тех оп на пару км может сотня человек, их пулеметы и гранатометы да ещё после артподготовки угроза?

Если бы артподготовка стирала ОП с лица земли, война шла бы по другому.

>часть БМП останавливаются и спешивают десант для зачистки но а остальные двигаются дальше, без всякой потерии времни.

По остановившимся начинают работать дальнобойное оружие. Остальные останавливаются где-нибудь дальше например на минном поле, с теми же последствиями - только вот отойти у них уже не получится мимо не взятого ОП.

>Но вот проблемы эшелонированого тяжелого оружия остается и именно она причина того почему так редко бывает.

Тяжёлое оружие для применения требует решения кем-то другим задачи 2 - фиксации наступающего.

>>>>Атака тормозятся о необходимость выпилить биороботов из ОП. На что требуется время даже супер-пупер пехоте. Вот в это самое время специалисты из тыла в комфортных условиях поражают атакующих. Если не будет биороботов в ОП - атака не будет останавливаться. А если атака не будет останавливаться - специалисты ничего существенного ей не сделают.
>>>
>>>да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты
>>
>>Подавление требует времени, хоть американской, хоть марсианской тактикой.
>
>одни эшелон обеспечивает подавление, другой катит дальше

И первый эшелон сразу начинает получать.

>Но пулеметами и даже танковыми пушками подавить дальнобойные средства в глубине обороны проблематично и именно поэтому тупик.

Но без киборгов в первой линии тупика не будет.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (24.07.2023 21:39:17)
Дата 24.07.2023 23:56:28

Ре: Стрелкового оружия...

Привет!

>>данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки
>
>Глупости, ей нужно было доехать до ПВД в районе Сум, например, и развернуть там несколько блокпостов с ПВД, причём ситуация не требовала особой спешки. Никакой особой подготовки для этого не нужно, мы не в 19в живём, обычные люди ежедневно ездят на сотни км.

вы бы начало вспомнили и не из наших источников - как "отличилась" такая пехота при марше на Киев. И что с ней стало.
Даже материалы уголовного дела где-то в Сибири мелькали.

т.е. отправить их было бы полезно, но готовить тройку месяцев было необходимо.


Владимир
От SSC
К Iva (24.07.2023 23:56:28)
Дата 25.07.2023 09:42:10

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки
>>
>>Глупости, ей нужно было доехать до ПВД в районе Сум, например, и развернуть там несколько блокпостов с ПВД, причём ситуация не требовала особой спешки. Никакой особой подготовки для этого не нужно, мы не в 19в живём, обычные люди ежедневно ездят на сотни км.
>
>вы бы начало вспомнили и не из наших источников - как "отличилась" такая пехота при марше на Киев. И что с ней стало.
>Даже материалы уголовного дела где-то в Сибири мелькали.

Глупости пишете, такой пехоты в феврале 2022 вообще у РА не было. К Киеву кстати вышли на 3-4й день, темпы отличные.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (25.07.2023 09:42:10)
Дата 25.07.2023 11:30:13

Ре: Стрелкового оружия...

Привет!

>Глупости пишете, такой пехоты в феврале 2022 вообще у РА не было. К Киеву кстати вышли на 3-4й день, темпы отличные.

сибирский омон понес большие потери при наступлении на Киев.

Владимир
От SSC
К Iva (25.07.2023 11:30:13)
Дата 25.07.2023 11:59:39

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>Глупости пишете, такой пехоты в феврале 2022 вообще у РА не было. К Киеву кстати вышли на 3-4й день, темпы отличные.
>
>сибирский омон понес большие потери при наступлении на Киев.

Попали под артобстрел, на войне такое бывает.

Это как раз вполне себе тренированная пехота - но, что характерно, снаряду всё равно.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 21:39:17)
Дата 24.07.2023 22:32:33

Ре: Стрелкового оружия...


>>вопрос исключительно к компетенции Мо РФ и высшего полит. руководства, речь идет о потребности в размере призыва да и уже прошло полтора года, тоесть много времени для увеличения учебного ресурса
>
>Увеличение нужно для всего и вся, нужно выбирать самое нужное.

и это люди, они самое нужное

>>данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки
>
>Глупости, ей нужно было доехать до ПВД в районе Сум, например, и развернуть там несколько блокпостов с ПВД, причём ситуация не требовала особой спешки. Никакой особой подготовки для этого не нужно, мы не в 19в живём, обычные люди ежедневно ездят на сотни км.

ага, кадровые военные с картами ищут где они, периодически едут куда ненадо, а вот "после недели обучения" доедут и развернут блокпосты

>>>В реальности не летает. Если квадры противника будут барражировать над позицией в режиме 24х7 и убивать всё что шевелится - значит противники не равны.
>>
>>что бы биоробот сидел в норе 24/7 и ненадо
>
>Надо, в существующей реальности в норах не сидят.

сидят периодически, с месяц назад были видео где искали оружие когда всу уже в окопах

Собственно поэтому мы и видим штурмы в упор что обороняющиеся сторона боится высунутся из окопа.

>>полтора года, единственного чего действительно нет это осознания на вышсем уровне, все поиски как заплатить пол рубля но тавара получить на рубль
>
>Это всё из серии "гладко было на бумаге". Когда первая система такого типа будет где-нибудь испытана хотя бы на учениях - тогда и станут понятны требования и затраты.

видеокамеры давно у ВСУ и донецких, просто это все ещё импровизация

>А пока ничего подобного нет даже у США.

у сша нет фронта в 800 км и нет потребности импровизировать с гражданской техникой и мобилизованными

>>Но так не бывает, большая война это соревнование тактики и оружия, игнорирование этого это на самом деле и есть Бахмут где вероятно действительно потеряли пару десятков тыс. и на самом деле кучу денег (Вагнер совсем не бесплатно) ради мизерного продвижения.
>>Это ведь пехотой штук 50 ударных батальонов можно было наполнить, а вместо этого...
>
>>Немцы в 1939-м миллионную польскую армию разгромили и потеря примерно как Вагнер под Бахмутом, нет слов одни эмоции, примитивизация не работает.
>
>А в 1942 в Сталинграде 300 тыс. умерших от голода оставили. Жизнь - она такая, не всегда фартит.

ну как бы 10 миллионая советская армия

С подходом как у Бахмута людские ресурсы РФ будут истощины.

>>>Фиксирует необходимость остановиться. Эта необходимость может быть вызвана минами, огнём, а может быть вызвана пониманием невозможности оставить ОП противника на путях подвоза.
>>
>>в тех оп на пару км может сотня человек, их пулеметы и гранатометы да ещё после артподготовки угроза?
>
>Если бы артподготовка стирала ОП с лица земли, война шла бы по другому.

видео разрушеных украинских ОП много показывали, да и количество снарядов для этого давно подсчитано, нет в этом магии

Магия начинается когда встает вопрос что делать дальше, так как тяжелое эшелонированное оружие и артиллерия противника продолжают работу.

>>часть БМП останавливаются и спешивают десант для зачистки но а остальные двигаются дальше, без всякой потерии времни.
>
>По остановившимся начинают работать дальнобойное оружие. Остальные останавливаются где-нибудь дальше например на минном поле, с теми же последствиями - только вот отойти у них уже не получится мимо не взятого ОП.

так если минное поле останавливает то причём здесь недобитки в ОП?

Катится дальше до позиций артиллерии, киборги то позади!

>>Но вот проблемы эшелонированого тяжелого оружия остается и именно она причина того почему так редко бывает.
>
>Тяжёлое оружие для применения требует решения кем-то другим задачи 2 - фиксации наступающего.

фиксируют местность да и мины


>>>>да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты
>>>
>>>Подавление требует времени, хоть американской, хоть марсианской тактикой.
>>
>>одни эшелон обеспечивает подавление, другой катит дальше
>
>И первый эшелон сразу начинает получать.

и пусть получит, позиция то будет прорвана

>>Но пулеметами и даже танковыми пушками подавить дальнобойные средства в глубине обороны проблематично и именно поэтому тупик.
>
>Но без киборгов в первой линии тупика не будет.

киборги те редко что то видят, поэтому штурмовики в окопы периодически залазят, это возможно только когда киборг боится высунуть голову над бруствером.

Но вот украинские колонны с подбитыми леопардами до подхода к позициям "киборгов", вот в чём проблема, как и видео из провалов РА под Угледаром как правило до подхода к позициям других "киборгов".

Специалысты обеспечивают обнаружение, фиксацию и уничтожение часто ещё перед передним краем, а чем атакующий ближе тем специалистам легче.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 22:32:33)
Дата 25.07.2023 09:38:45

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>вопрос исключительно к компетенции Мо РФ и высшего полит. руководства, речь идет о потребности в размере призыва да и уже прошло полтора года, тоесть много времени для увеличения учебного ресурса
>>
>>Увеличение нужно для всего и вся, нужно выбирать самое нужное.
>
>и это люди, они самое нужное

Люди без матчасти не имеют ценности.

>>>данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки
>>
>>Глупости, ей нужно было доехать до ПВД в районе Сум, например, и развернуть там несколько блокпостов с ПВД, причём ситуация не требовала особой спешки. Никакой особой подготовки для этого не нужно, мы не в 19в живём, обычные люди ежедневно ездят на сотни км.
>
>ага, кадровые военные с картами ищут где они, периодически едут куда ненадо, а вот "после недели обучения" доедут и развернут блокпосты

А и не требуется чтобы абсолютно все ехали идеально, война - это статистика, пусть 80% доедут куда надо без проблем, если оставшиеся 20% поплутают - ничего страшного.

>>>>В реальности не летает. Если квадры противника будут барражировать над позицией в режиме 24х7 и убивать всё что шевелится - значит противники не равны.
>>>
>>>что бы биоробот сидел в норе 24/7 и ненадо
>>
>>Надо, в существующей реальности в норах не сидят.
>
>сидят периодически, с месяц назад были видео где искали оружие когда всу уже в окопах
>Собственно поэтому мы и видим штурмы в упор что обороняющиеся сторона боится высунутся из окопа.

У Вас уже пошло пальцесосание. Это было видео внезапной атаки скрытно подобравшегося укро-спецназа. Штурмы в упор - потому что позиции обе стороны выбирают с упором на скрытность от наблюдения противника, а не исходя из требований простреливаемых 300м во всех направлениях, как в ВОВ.

>>>полтора года, единственного чего действительно нет это осознания на вышсем уровне, все поиски как заплатить пол рубля но тавара получить на рубль
>>
>>Это всё из серии "гладко было на бумаге". Когда первая система такого типа будет где-нибудь испытана хотя бы на учениях - тогда и станут понятны требования и затраты.
>
>видеокамеры давно у ВСУ и донецких, просто это все ещё импровизация
>>А пока ничего подобного нет даже у США.
>
>у сша нет фронта в 800 км и нет потребности импровизировать с гражданской техникой и мобилизованными

Видеокамеры у ВСУ и донецких там, где можно подключиться к гражданской инфраструктуре. Вот когда кто-нибудь продемонстрирует систему, аналогичную пехоте по простоте/скорости развёртывания в полях и устойчивости к воздействию противника - тогда и посмотрим. ВС США всегда готовятся к большой войне, и тема для них вполне актуальная, однако пока ничего не придумали.

Так что пока это всё технофантазии.

>>>Но так не бывает, большая война это соревнование тактики и оружия, игнорирование этого это на самом деле и есть Бахмут где вероятно действительно потеряли пару десятков тыс. и на самом деле кучу денег (Вагнер совсем не бесплатно) ради мизерного продвижения.
>>>Это ведь пехотой штук 50 ударных батальонов можно было наполнить, а вместо этого...
>>
>>>Немцы в 1939-м миллионную польскую армию разгромили и потеря примерно как Вагнер под Бахмутом, нет слов одни эмоции, примитивизация не работает.
>>
>>А в 1942 в Сталинграде 300 тыс. умерших от голода оставили. Жизнь - она такая, не всегда фартит.
>
>ну как бы 10 миллионая советская армия
>С подходом как у Бахмута людские ресурсы РФ будут истощины.

Ну как бы, внезапно, если нет подавляющего численного и технологического преимущества - Польша-1939 не получается.

>>>>Фиксирует необходимость остановиться. Эта необходимость может быть вызвана минами, огнём, а может быть вызвана пониманием невозможности оставить ОП противника на путях подвоза.
>>>
>>>в тех оп на пару км может сотня человек, их пулеметы и гранатометы да ещё после артподготовки угроза?
>>
>>Если бы артподготовка стирала ОП с лица земли, война шла бы по другому.
>
>видео разрушеных украинских ОП много показывали, да и количество снарядов для этого давно подсчитано, нет в этом магии

Участник как бы военно-исторического форума должен бы знать, что разрушение сооружений ОП не означает ни полного уничтожение л.с., ни лишения этого л.с. возможности к сопротивлению. Количество снарядов для разрушения (которое не гарантирует отсутствие сопротивление) - да, посчитали - и выясняется, что обе стороны не располагают запасами для сколь-нибудь массового разрушения ОП противника.

>>>часть БМП останавливаются и спешивают десант для зачистки но а остальные двигаются дальше, без всякой потерии времни.
>>
>>По остановившимся начинают работать дальнобойное оружие. Остальные останавливаются где-нибудь дальше например на минном поле, с теми же последствиями - только вот отойти у них уже не получится мимо не взятого ОП.
>
>так если минное поле останавливает то причём здесь недобитки в ОП?
>Катится дальше до позиций артиллерии, киборги то позади!

Это называется "сам придумал - сам смеюсь!". Между позициями артиллерии и киборгами есть и другие подразделения. Допустим вы проехали киборгов и вступили в бой в глубине, после которого захватили некий объект. Теперь нужно пополнить б/к, вывезти раненых и битую технику, но.... билять, на путях подвоза сидят киборги. Финита ля комедия.

>>>Но вот проблемы эшелонированого тяжелого оружия остается и именно она причина того почему так редко бывает.
>>
>>Тяжёлое оружие для применения требует решения кем-то другим задачи 2 - фиксации наступающего.
>
>фиксируют местность да и мины

Относительно редко.

>>>>>да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты
>>>>
>>>>Подавление требует времени, хоть американской, хоть марсианской тактикой.
>>>
>>>одни эшелон обеспечивает подавление, другой катит дальше
>>
>>И первый эшелон сразу начинает получать.
>
>и пусть получит, позиция то будет прорвана

Не будет. Первый эшелон получил и откатился, киборги остались в окопах. Второй эшелон бьётся в глубине, у него заканчиваются б/п и, в лучшем случае, прорывается с потерями назад, оставляя раненых и часть техники, а в худшем сдаётся в плен в полном составе. См. историю танковых наступов РККА-41-42.

Достаточно забавно, что это надо объяснять участнику как бы военно-исторического форума.

>>>Но пулеметами и даже танковыми пушками подавить дальнобойные средства в глубине обороны проблематично и именно поэтому тупик.
>>
>>Но без киборгов в первой линии тупика не будет.
>
>киборги те редко что то видят, поэтому штурмовики в окопы периодически залазят, это возможно только когда киборг боится высунуть голову над бруствером.

Как залазят, так и вылазят. Гранаты закончились - позицию не взяли - добро пожаловать в отсутпление под огнём.

>Но вот украинские колонны с подбитыми леопардами до подхода к позициям "киборгов", вот в чём проблема, как и видео из провалов РА под Угледаром как правило до подхода к позициям других "киборгов".

Это штучные эпизоды, раскручиваемые в силу интереса публики к красивой картинке. 80+% боевых эпизодов - это выход атакующих тем или иным способом к ОП первой линии и далее безрезультатный (для атакующих) бой. Тягучая рутина войны, малоинтересная для видео.

С уважением, SSC