От apple16
К All
Дата 21.07.2023 13:46:47
Рубрики Современность;

Про призыв и мобилизацию

Тут депутат Картаполов как председатель профильного комитета выступил с очередным заявлением - давайте плюнем на все сложные логические конструкции с таким трудом выработанные умными людьми (мол просто подвинем на два года окошко призыва, ибо современные 18-летние слишком инфантильны) и просто тупо будем грести больше возрастов - не 10, а 12. Мотивировка ничтожная - мол есть перцы которые так служить хотят, что дождаться не могут.

Поскольку всякий, даже отслуживший в сравнительно комфортных условиях, это сразу первоочередной кадр для мобилизации в СВО, население эту всю петрушку понимает однозначно - нужно больше пехоты.

В принципе все логично - шансы на мирное разрешение конфликта с бывшей Украиной невелики - марионеточное правительство заключить мир не способно, а внешним акторам это не интересно. Когда им станет интересно, не будет уже интересно РФ, так как это признак слабости и врага надо добивать.

В сухом остатке это означает, что так или иначе нужно выбить безвозвратно в районе 1 миллиона военнослужащих противника. Это автоматически означает выбытие от 100 до 500 и более тысяч своих военнослужащих. Причем 100 это если будет несколько последовательных блестящих операций на окружение, когда противник, вооруженный только стрелковым оружием истребляется без особых потерь для атакующих. Судя по результатам СВО таки успешных операций ожидать не стоит - и с разведкой стало все сильно лучше, чем во время ВОВ и с Гинденбургами в Генштабе как-то вот пока не сложилось. Те эти 500 тысяч нужно как-то найти.

Принципов основных тут два - справедливость и экономическая заинтересованность. Также можно выделить несколько градаций подразделений, в которых разные риски и соотвествено туда надо отбирать разные контингенты. (штурмовые части (~20% потерь в год), линейные подразделения (~5%), резервы в районах с низкой интенсивностью боев (~1%))

Первые кандидаты это собственно профессиональные военные - доживший до пенсии офицер, который в бою был ноль раз это плохая история для экономики. Кроме очевидной ротации - без хотя бы трехмесячного опыта в СВО офицеров сухопутных войск в принципе быть не должно, есть еще очевидные скрытые резервы. Система военного образования также должна ротировать свои кадры - курсантов на практику, преподавателей на командные должности. Чему могут научить люди, которые в лучшем случае участвовали в конфликтах низкой интенсивности? Наоборот их теплые места смогут стать хорошим местом работы для отличившихся в СВО. Для штурмовых частей эти ресурсы не очень подходят, но в обычных частях в обороне почему бы не послужить.

Также в армии мирного времени выявлено значительное количество нарушений по части обеспечения и снабжения, а также разумного расходования среств на разработку новых и перспективных образцов вооружения и техники. Вместо осуждения на комфортные сроки или вообще какие-то штрафы имеет смысл передать многие функции гражданским специалистам, а в армии завести полноценные штрафбаты с функциями штурмовых частей.

К сожалению на этом справдливость заканчивается и начинается сплошная экономика. По Росстату медианная зарплата в 2022 году была около 40К рублей.
Если рассматривать только мужчин, то цифра вряд ли будет больше 50К. Если речь не идет о штурмовыхх частях, то желающих служить найти наверное можно. Жители маленьких городов и деревень могут за десятикратную обычную зарплату идти воевать. К сожалению привычка смотреть на пехоту, как на расходный материал тут очень подводит МО - регулярные выплаты и обязательная ротация с отправкой в штрафбат всех командиров, желающих нарушить правила, очень бы помогли. Да риск высокий, но и заработки космические по меркам провинции.

Штурмовые части кроме провинившихся военнослужащих также комплектуются лицами по каким-то причинам сильнее обычного вовлеченными в СВО. Такие есть и хорошая зарплата им конечно важна, но есть и своя мотивация.

Денег на самом деле хватит - даже просто отрезание попильных направлений в МО даст значительную экономию средств. (о чем недавно сообщали). Но по цифрам армию нужно увеличивать значительно и с этим есть проблема. Если не увеличивать численность, то потери в линейных частях будут расти до неприемлимых. О штурмовых действиях придется забыть. 500 тысяч никуда не делись, их можно только как-то более равномерно распределить снизив индивидуальные риски.

Опять замаячила перспектива мобилизации как легкого способа набрать нужные контингенты. При этом
все заходы про патриотизм, священный долг и прочие нематериальные активы к сожалению воспринимаются населением как недостоверная информация. Детей генералов и депутатов в пехоте маловато для того, чтобы создавалось ощущение достоверности произносимых речей.

Таким образом вариант один - затягивать боевые действия дабы нести минимальные потери и возмещать их экономическим способом. При этом дрючить командиров за нарушение правил ротации и выплат как снижающих привлекательность этого подхода для людей. По городам и весям должны гулять молодые миллионеры настрелявшие сколько там нужно врагов и отдыхающие перед новым сезоном. Опять таки в США все сложно и афганский вариант не исключен.

Картаполов стайл заходы в стиле объявить мобилизацию и отправить в бой слабо обученных бывших призывников (зато каждому полковнику найдется бригада) непродуктивны. Нам не нужно побеждать ВСУ любой ценой, нам нужно и победить и экономику не угробить.

Хорошая новость в том, что депутат, даже и глава профильного комитета это не лицо принимающее решения. Советские подходы - просто больше людей, танков и пушек и придавить сверху тотальной пропагандой не работают в капиталистическом обществе. Да, кто-то из МО протолкнул выгодную поправку про увеличение количества призывных возрастов. Но это локальный успех партии простых решений. Будем надеяться, что кроме этого будут и другие более гибкие и разумные мероприятия.
От ttt2
К apple16 (21.07.2023 13:46:47)
Дата 22.07.2023 11:56:11

Все неверно

>Тут депутат Картаполов как председатель профильного комитета выступил с очередным заявлением - давайте плюнем на все сложные логические конструкции с таким трудом выработанные умными людьми (мол просто подвинем на два года окошко призыва, ибо современные 18-летние слишком инфантильны) и просто тупо будем грести больше возрастов - не 10, а 12. Мотивировка ничтожная - мол есть перцы которые так служить хотят, что дождаться не могут.

Глупости. Если СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ человек хочет быстрее отслужить срочную - с какой стати вы ему запрещаете? Пусть болтается без дела и ждет? Думаете все в ВУЗах?

С какого боку тут инфантильность? 18-летние советские точно такие же "инфантильные" парни вынесли на себе всю тяжесть войны в Афганистане и не только не пикали, но до сих пор гордятся этим.

>Поскольку всякий, даже отслуживший в сравнительно комфортных условиях, это сразу первоочередной кадр для мобилизации в СВО, население эту всю петрушку понимает однозначно - нужно больше пехоты.

Населению в большинстве все равно когда призывать. Кто не хочет служить в 18 - не захочет и в 20.

>В принципе все логично - шансы на мирное разрешение конфликта с бывшей Украиной невелики - марионеточное правительство заключить мир не способно, а внешним акторам это не интересно. Когда им станет интересно, не будет уже интересно РФ, так как это признак слабости и врага надо добивать.

Когда им станет интересно и нам сразу станет интересно, не обязательно "добивать", надо обеспечить безопасность свою и дружественных нам людей. Получить выгодные условия мира. А не "добивать" тратя людей и деньги.

>В сухом остатке это означает, что так или иначе нужно выбить безвозвратно в районе 1 миллиона военнослужащих противника. Это автоматически означает выбытие от 100 до 500 и более тысяч своих военнослужащих. Причем 100 это если будет несколько последовательных блестящих операций на окружение, когда противник, вооруженный только стрелковым оружием истребляется без особых потерь для атакующих.

Это полная нелепость. Нам надо просто обрушить фронт противника, далее он сам попросит переговоры. Рассуждения что для этого надо убить каждого 15-го взрослого мужчину на современной Украине просто смешны. Немцы разгромили Польшу с таким же населением с цифрами и близко не похожими.

Мы бы этого добились еще весной или в начале лета прошлого года, если бы раньше объявили частичную мобилизацию и продолжили наступление. Сейчас сложнее конечно, но реально вполне.

>Принципов основных тут два - справедливость и экономическая заинтересованность. Также можно выделить несколько градаций подразделений, в которых разные риски и соотвествено туда надо отбирать разные контингенты. (штурмовые части (~20% потерь в год), линейные подразделения (~5%), резервы в районах с низкой интенсивностью боев (~1%))

Практически нет на войне такого понятия как "справедливость" (исключая права мирного населения и некоторые запрещенные виды оружия). Понятие есть одно - победа и ты повелеваешь врагом или поражение и тебя топчут сапогами.

Поэтому мобилизовывать надо так чтобы это вело к победе. Победа страны - вот высшая справедливость.

>Таким образом вариант один - затягивать боевые действия дабы нести минимальные потери и возмещать их экономическим способом.

Это даже не просто глупость - это глупость в квадрате. Затягивание войны это огромный вред для страны. Учитывая кто стоит за противником - блок с гораздо более мощной экономикой, для которого война орешки. Это новые поставки нового оружия противнику, потери для экономики страны, потери для демографии. Побеждать надо как можно быстрее.

>Картаполов стайл заходы в стиле объявить мобилизацию и отправить в бой слабо обученных бывших призывников (зато каждому полковнику найдется бригада) непродуктивны.

Ну это простите уже демагогия. Кто конкретно предлагает отправить в бой "слабо обученных бывших призывников"?? Кто?

Вы не в курсе что призванных по частичной мобилизации месяцами обучали перед отправкой на фронт? Сразу использовали только для тыловых второстепенных функций. Или просто поговорить? При чем тут "каждому полковнику"? Вы в курсе сколько у нас полковников в действующей? Откуда вы взяли что они без работы?

Короче почти все неверно.

С уважением
От apple16
К ttt2 (22.07.2023 11:56:11)
Дата 22.07.2023 22:48:33

Условия для призывников объективно ухудшились

>Глупости. Если СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ человек хочет быстрее отслужить срочную - с какой стати вы ему запрещаете? Пусть болтается без дела и ждет? Думаете все в ВУЗах?

>С какого боку тут инфантильность? 18-летние советские точно такие же "инфантильные" парни вынесли на себе всю тяжесть войны в Афганистане и не только не пикали, но до сих пор гордятся этим.

Был подготовлен законопроект, который исходил из того, что современные дети в 18 лет не готовы к тяготам и лишениям и пара лет им поможет лучше подготовить себя к армии или к получению отсрочки.
Какая-то логика в этом была - жизнь нынче гораздо легче, чем в те же 1980-е. На нее забили - просто хотим иметь возможность единовременно взять большее количество людей из экономики - вместо 10 возрастов давайте 12. Типичное ухудшение условий и обман населения. Скорее всего там есть скрытая логика в отлове "умных" призывников - к 30 годам отсрочки на обучение выйдут и можно будет бесплатно получить толковых специалистов.

При этом у нас капитализм - сама по себе идея призыва в армию в него вписывается слабо - кто-то идет умирать (срочка -> мобилизация -> СВО), кто-то лениво расслабляется в Москве и Петербурге потому как есть куча легальных механизмов откосить, если есть деньги.


>Когда им станет интересно и нам сразу станет интересно, не обязательно "добивать", надо обеспечить безопасность свою и дружественных нам людей. Получить выгодные условия мира. А не "добивать" тратя людей и деньги.

Без безоговорочной капитуляции дела быть не может - там реально упоротый весь средний класс, который вот не хочет возвращаться в родные свинарники.


>Это полная нелепость. Нам надо просто обрушить фронт противника, далее он сам попросит переговоры. Рассуждения что для этого надо убить каждого 15-го взрослого мужчину на современной Украине просто смешны. Немцы разгромили Польшу с таким же населением с цифрами и близко не похожими.

У немцев была технология обрушения фронта. У армии РФ пока таковой не наблюдется. Более того никаких предпосылок для ее возникновения нет. Разве что Вагнер опять применить. Пока только глухая оборона имеет место быть.


>Мы бы этого добились еще весной или в начале лета прошлого года, если бы раньше объявили частичную мобилизацию и продолжили наступление. Сейчас сложнее конечно, но реально вполне.

Неа. Армия мирного времени ничего добиться не могла в основном потому, что целеполагание было на полицейскую операцию. Разнести пол Киева бы наверное помогло, но на это пойти вот как-то не смогли.

>
>Практически нет на войне такого понятия как "справедливость" (исключая права мирного населения и некоторые запрещенные виды оружия). Понятие есть одно - победа и ты повелеваешь врагом или поражение и тебя топчут сапогами.

>Поэтому мобилизовывать надо так чтобы это вело к победе. Победа страны - вот высшая справедливость.

Это не наш случай. Структура управления не выдержит.

>Это даже не просто глупость - это глупость в квадрате. Затягивание войны это огромный вред для страны. Учитывая кто стоит за противником - блок с гораздо более мощной экономикой, для которого война орешки. Это новые поставки нового оружия противнику, потери для экономики страны, потери для демографии. Побеждать надо как можно быстрее.

Если победить не можем, нужно попробовать не проиграть. А как победить кроме как истощением ресурсов оппонента пока не ясно. Американцам как-то с Китаем решать нужно, а они тратят ресурсы на второстепенные цели типа РФ. МО уже все, что могло, показало.

>Ну это простите уже демагогия. Кто конкретно предлагает отправить в бой "слабо обученных бывших призывников"?? Кто?

Призывники часто слабо обучены. (армия мирного времени) Потом нехитрый механизм мобилизации ранее отслуживших и вот у нас на фронте вчерашний призывник. При этом гарантий, что его толково доучат никаких нет. Стране в любом случае надо отдать 500 тысяч жизней. Вот дополнительно набранные призывники это и есть их источник и в этом исходная проблема. МО хочет решить задачу простейшим способом за счет экономики, а не за счет своих внутренних резервов.

>Вы не в курсе что призванных по частичной мобилизации месяцами обучали перед отправкой на фронт? Сразу использовали только для тыловых второстепенных функций. Или просто поговорить? При чем тут "каждому полковнику"? Вы в курсе сколько у нас полковников в действующей? Откуда вы взяли что они без работы?

Кого-то обучали, а кого-то нет. Кому как повезло. Самые яркие сюжеты это мобилизация в ДНР и ЛНР. При этом огромное количество людей в погонах как-то на фронт не попали и не попадут.

У меня очень простая логика - МО как структура должна совершенствовать свои механизмы, а не решать задачи экстенсивно в стиле ВСУ. Еще с Польшей всякой возможно воевать придется - людей в стране мало и надо как-то умение уже проявить.

На границе в Белгородской области ведут бой срочники и пограничники, а МО парадик проводит с корабликами. Сводный ударный офицерский батальон майоров-полковников из Москвы очень бы не помешал.
От ttt2
К apple16 (22.07.2023 22:48:33)
Дата 23.07.2023 23:40:12

Re: Условия для...

>Был подготовлен законопроект, который исходил из того, что современные дети в 18 лет не готовы к тяготам и лишениям и пара лет им поможет лучше подготовить себя к армии или к получению отсрочки.

Чем они меньше готовы? Физически слабее? Где данные этого? Что за нелепая конструкция "лучше подготовятся к отсрочкам"?? Что не дает сделать их в 18? Отсрочку 18-летним не дают?

>Какая-то логика в этом была - жизнь нынче гораздо легче, чем в те же 1980-е.

Вы жили в 80=е? Чем она стала легче? Особенно для 18-летних?

>При этом у нас капитализм - сама по себе идея призыва в армию в него вписывается слабо - кто-то идет умирать (срочка -> мобилизация -> СВО), кто-то лениво расслабляется в Москве и Петербурге потому как есть куча легальных механизмов откосить, если есть деньги.

Она в него прекрасно вписывается. Типа Германия ХХ века не была капитализмом? Франция не была капитализмом? Призыва не было в одной островной Англии. А сейчас Израиль не капитализм? А что тогда?

>Без безоговорочной капитуляции дела быть не может - там реально упоротый весь средний класс, который вот не хочет возвращаться в родные свинарники.

Это просто набор нелепых слов высосанных из пальца. Какие такие свинарники? Кто куда кого возвращает?

На самом деле как раз предотвращается попытка вогнать весь восток Украины в свинарник. Где преследуются меньшинства. Где разгромлена свобода слова и политических партий.

>>Это полная нелепость. Нам надо просто обрушить фронт противника, далее он сам попросит переговоры. Рассуждения что для этого надо убить каждого 15-го взрослого мужчину на современной Украине просто смешны. Немцы разгромили Польшу с таким же населением с цифрами и близко не похожими.
>
>У немцев была технология обрушения фронта. У армии РФ пока таковой не наблюдется.

Ну так создавайте а не фантазируйте что она появится стоит призывать в 21 год, а не в 18.

>>Мы бы этого добились еще весной или в начале лета прошлого года, если бы раньше объявили частичную мобилизацию и продолжили наступление. Сейчас сложнее конечно, но реально вполне.
>
>Неа. Армия мирного времени ничего добиться не могла в основном потому, что целеполагание было на полицейскую операцию. Разнести пол Киева бы наверное помогло, но на это пойти вот как-то не смогли.

Опять набор слов. Армия прекрасно дошедшая до Киева оказывается дальше "пойти не могла". Она не пошла дальше потому что не хватало сил в отстутствие мобилизации. Зачем было разносить "полкиева". Достаточно было блокировать и идти дальше. После выхода на нужные рубежи с отрезанием от Черного моря можно было просто приступить к постепенной зачистке или просто ждать когда сопротивление прекратится в изоляции.

>>Поэтому мобилизовывать надо так чтобы это вело к победе. Победа страны - вот высшая справедливость.
>
>Это не наш случай. Структура управления не выдержит.

Чем она не выдержит? Раньше выдерживала а теперь нет?

>Если победить не можем, нужно попробовать не проиграть.

Ну то есть болтология цвете и пахнет. Может захотеть и выизрать?

>>Ну это простите уже демагогия. Кто конкретно предлагает отправить в бой "слабо обученных бывших призывников"?? Кто?
>
>Призывники часто слабо обучены. (армия мирного времени) Потом нехитрый механизм мобилизации ранее отслуживших и вот у нас на фронте вчерашний призывник. При этом гарантий, что его толково доучат никаких нет.

Демагогия, демагогия и демагогия. Не вижу с чем спорить. Гарантий нет вообще ничего. Это не госстрах как говорил персонаж. Надо делать а не плакаться что "гарантий нет"

>На границе в Белгородской области ведут бой срочники и пограничники, а МО парадик проводит с корабликами. Сводный ударный офицерский батальон майоров-полковников из Москвы очень бы не помешал.

Это уровень мышления пивной. "всех тыловых в окопы", "всех флотских в окопы"

Это настолько нелепо что даже не нуждается в опровержениях. США значит флот нужен, одних эсминцев сотня, а нам нет. США тысячи работающих в пентагоне нужны, а нам нет - всех в окопы. Это нелепо до дикости. Флот у нас и так не сравним с американским, ослаблять его больше опасно. И тыловые работники нужны.

С уважением
От apple16
К ttt2 (23.07.2023 23:40:12)
Дата 24.07.2023 01:13:34

Жить стало лучше жить стало веселее

Уровень бытового сервиса вырос невероятно - практически все население сейчас городское, с кормежкой и развлечениями все прекрасно. Тенденция к задержке взросления повсеместна - kidult ключевое слово. Поэтому и была логика в переносе времени призыва.
Но эту всю логику, частично снимающую болевую проблематику выкинули - МО пофиг на боли в обществе.

>Она в него прекрасно вписывается. Типа Германия ХХ века не была капитализмом? Франция не была капитализмом? Призыва не было в одной островной Англии. А сейчас Израиль не капитализм? А что тогда?

В США сейчас нет призыва. При нормальном капитализме идти на войну это осознанное решение гражданина, а не обязанность.

>Это просто набор нелепых слов высосанных из пальца. Какие такие свинарники? Кто куда кого возвращает?

Украинский средний класс в случае поражения в СВО очень сильно потеряет в доходах и частично будет вынужден из городских бизнесменов податься назад к отеческим полям и свинарникам.

>Ну так создавайте а не фантазируйте что она появится стоит призывать в 21 год, а не в 18.

МО нагло проталкивает закон, который вызывает дополнительное напряжение в обществе. Зачем, пока не ясно.

>Опять набор слов. Армия прекрасно дошедшая до Киева оказывается дальше "пойти не могла". Она не пошла дальше потому что не хватало сил в отстутствие мобилизации. Зачем было разносить "полкиева". Достаточно было блокировать и идти дальше. После выхода на нужные рубежи с отрезанием от Черного моря можно было просто приступить к постепенной зачистке или просто ждать когда сопротивление прекратится в изоляции.

у нас есть примеры операций ВОВ в товарных количествах. Нерешительность и неопределенность никогда пользы не приносила. Не думаю что существовал нормальный план сокрушения ВСУ, на который можно было бы переключится после провала переговоров, когда стало понятно что Украина будет воевать до упора.
Сплошная импровизация с предсказуемым погромом под Харьковом.

>Чем она не выдержит? Раньше выдерживала а теперь нет?

РФ это не СССР образца 1941 года и даже 1980. Тотальную мобилизацию просто так объявить не выйдет.
Вот нет тоталитарного режима в наличии чтобы такое устраивать.

>Ну то есть болтология цвете и пахнет. Может захотеть и выизрать?

Хотеть не вредно. На данный момент вариант силового сокрушения ВСУ не просматривается.
Просматривается вариант принуждения к переговорам путем истощения американских ресурсов и отсутсвия перспектив на этой площадке.

>Это настолько нелепо что даже не нуждается в опровержениях. США значит флот нужен, одних эсминцев сотня, а нам нет. США тысячи работающих в пентагоне нужны, а нам нет - всех в окопы. Это нелепо до дикости. Флот у нас и так не сравним с американским, ослаблять его больше опасно. И тыловые работники нужны.

Все нужны, но при этом вовлеченность МО должна быть больше.

Парад сейчас это признак того, что никакой тотальной мобилизации страны нет. Флотские вот свой корпоратив успешно проводят, когда мирное население РФ находится ежедневно под угрозой потери жизни и имущества. Телегу белгородского губернатора Гладкова почитайте - ежедневно что-то падает на поселки в границах "старой" РФ. Что мешает отогнать ВСУ на 30 километров от границы и продлить ЛБС до Белоруссии?
Сил нет и средств очевидно, а вот на парад и то и другое есть в избытке.
От Alexeich
К apple16 (24.07.2023 01:13:34)
Дата 24.07.2023 14:05:37

Re: Жить стало...

>Уровень бытового сервиса вырос невероятно - практически все население сейчас городское, с кормежкой и развлечениями все прекрасно. Тенденция к задержке взросления повсеместна - kidult ключевое слово. Поэтому и была логика в переносе времени призыва.

Сомнительное утверждение. Все изменилось, но утверждать, что молодежь инфантильна в сравнении с молодежью 35-летней давности я бы не стал. По 2 причинам: 1) 35 лет назад я сам был молодым и память у меня хорошая, 2) каждый год я вожусь со студентами, и инфантильности не наблюдаю, скорее даже наоборот.
Не стоит путать инфантильность с наличием или отсутствием те ии иных навыков, из того что житель мегаполиса не умеет волам хвосты крутить не следует, что он инфантилен :) А из автомата стрелять и 10-летнего научить не проблема, конголезцы соврать не дадут.

>Но эту всю логику, частично снимающую болевую проблематику выкинули - МО пофиг на боли в обществе.

МО (точнее некоторым его представителям) пофиг на все как и высшему политическому руокодству страны, втянувшему ее в эту безнадежную авантюру, но это, как говорится на ВИФе, политота. Это силы горние в наших реалиях, как дождик или там заморозок - с ними трудно что-то поделать.

>В США сейчас нет призыва. При нормальном капитализме идти на войну это осознанное решение гражданина, а не обязанность.

Пардон, в США есть призыв, но он "спящий", и в случае чего законы призывать разрешают бещз особых церемеоний. Разница большая с родными осинами и пнями, конечно, но формально - призыв есть. Так что идти на войну - обязанность, если правительство решит, что это нужно.

>Украинский средний класс в случае поражения в СВО очень сильно потеряет в доходах и частично будет вынужден из городских бизнесменов податься назад к отеческим полям и свинарникам.

Вопрос, конечно, интересный. Прежде всего полей и свинарников на всех не хватит. Украинский аграрный сектор - давно высокотехнологичная область, обскакавшая по некоторым позициям соседнюю Польшу и прочих постсоветских лимитрофов (почему они так люто, несмотря на внешнеполитические потери, защищают внутренний рынок от украинской с/х продукции в настоящее время). В общем, места особо для Мыкол и Парасок там немае. Занято. Ну а во-вторых Вы считаете, что в России (буде появятся Полтавская или Николаевская обл. в составе РФ) ситуация с возможностью заработка для "среднего класса" много хуже чем на Украине? (Все же ВВП на душу населения в 2 с лишним раза был больше накануне известного события). Или что после СВО останутся одни руины?

>МО нагло проталкивает закон, который вызывает дополнительное напряжение в обществе. Зачем, пока не ясно.

Напряжение в обществе вызывает скорее продление призыва "вверх". "Зачем" в общем-то понятно - "много не мало". Да и привычнее работать с 18-летними. Разница довольно большая.

>РФ это не СССР образца 1941 года и даже 1980. Тотальную мобилизацию просто так объявить не выйдет.
>Вот нет тоталитарного режима в наличии чтобы такое устраивать.

Украина объявила мобилизацию без тоталитарного режима. Впрочем "Украина не Россия" :) Опасения высшего руководства вполне понятны, все историю КПСС учили, "Апрельские тезисы" читали, про 1917 год помнят.

>Хотеть не вредно. На данный момент вариант силового сокрушения ВСУ не просматривается.
>Просматривается вариант принуждения к переговорам путем истощения американских ресурсов и отсутсвия перспектив на этой площадке.

М-нэ. Т.е. вообще никаких вариантов и перспектив не просматривается?

>Парад сейчас это признак того, что никакой тотальной мобилизации страны нет. Флотские вот свой корпоратив успешно проводят, когда мирное население РФ находится ежедневно под угрозой потери жизни и имущества.

Ну это Вы немного преувеличиваете. Пара-тройка дронов в день - это не "угроза мирному населению" (понимаемому как значительная оного населения часть). Это мелкая неприятность. А вот экономические проблемы, связанные с санкциями - это гораздо серьезнее, это уже сейчас - десятки тысяч жизней.

>Сил нет и средств очевидно, а вот на парад и то и другое есть в избытке.

Сравнение все же некорректно. Расходы на парад и расходы на самую скромную военную операцию "фронтового" масштаба - несравнимы.
От Hamster
К Alexeich (24.07.2023 14:05:37)
Дата 25.07.2023 23:01:01

Re: Жить стало...

>>Уровень бытового сервиса вырос невероятно - практически все население сейчас городское, с кормежкой и развлечениями все прекрасно. Тенденция к задержке взросления повсеместна - kidult ключевое слово. Поэтому и была логика в переносе времени призыва.
>
>Сомнительное утверждение. Все изменилось, но утверждать, что молодежь инфантильна в сравнении с молодежью 35-летней давности я бы не стал. По 2 причинам: 1) 35 лет назад я сам был молодым и память у меня хорошая, 2) каждый год я вожусь со студентами, и инфантильности не наблюдаю, скорее даже наоборот.

Вот поддержу, кстати. Молодежь у нас отличная, заметно получше и умнее нас тех же возрастов.

А инфантильная не молодежь, а часть общества, где сорокалетний дятел с уровнем развития шестнадцатилетнего не редкость.
От writer123
К apple16 (21.07.2023 13:46:47)
Дата 22.07.2023 00:49:36

Re: Про призыв...

>Опять замаячила перспектива мобилизации как легкого способа набрать нужные контингенты. При этом
>все заходы про патриотизм, священный долг и прочие нематериальные активы к сожалению воспринимаются населением как недостоверная информация. Детей генералов и депутатов в пехоте маловато для того, чтобы создавалось ощущение достоверности произносимых речей.

Чем предполагается вооружать и снабжать эти нужные контингенты? Уже на нынешние контингенты что-то боеприпасов не хватает.
Фантазии всё это.
От apple16
К writer123 (22.07.2023 00:49:36)
Дата 22.07.2023 22:52:02

Стрелкового оружия хватит - смотрим успехи ВСУ. Эрзац номерные полки.

>Чем предполагается вооружать и снабжать эти нужные контингенты? Уже на нынешние контингенты что-то боеприпасов не хватает.

Очень простой вопрос - зачем МО и аффилированному с ним Картополову два дополнительных возраста?
Затем, что их можно будет использовать в СВО.
Просто нужно больше пехоты.
От SSC
К apple16 (22.07.2023 22:52:02)
Дата 24.07.2023 11:14:18

Re: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>Чем предполагается вооружать и снабжать эти нужные контингенты? Уже на нынешние контингенты что-то боеприпасов не хватает.
>
>Очень простой вопрос - зачем МО и аффилированному с ним Картополову два дополнительных возраста?

Затем, что на самом верху видимо принято весьма разумное решение делать мобилизацию полудобровольно-полупринудительной - т.е. собирать из каждого контингента наименее демотивированный и наиболее лояльный (властям) л.с., оставив возможность активно-нежелающим откашивать. Соответственно, чтобы набрать нужное кол-во л.с. нужна изначально широкая база, из которой будут сеткой с крупными ячейками вылавливать тех, кто ловится, на запариваясь на тех, кто будет проскакивать между ячеек.

>Просто нужно больше пехоты.

Нужна расходная пехота, готовая после 2-х месячной подготовки вооружиться старым калашом и умирать - либо в атаке, либо в обороне первой полосы. Я таковых людей в заметных количествах в обществе не наблюдаю, истовые патриоты в основном в интернете сражаются.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (24.07.2023 11:14:18)
Дата 25.07.2023 19:47:47

Re: Стрелкового оружия...

>Затем, что на самом верху видимо принято весьма разумное решение делать мобилизацию полудобровольно-полупринудительной - т.е. собирать из каждого контингента наименее демотивированный и наиболее лояльный (властям) л.с., оставив возможность активно-нежелающим откашивать. Соответственно, чтобы набрать нужное кол-во л.с. нужна изначально широкая база, из которой будут сеткой с крупными ячейками вылавливать тех, кто ловится, на запариваясь на тех, кто будет проскакивать между ячеек.

Этот концепт характерен для всей деятельности российского государства. Но в него не вписывается затея с электронными повестками.

>Нужна расходная пехота, готовая после 2-х месячной подготовки вооружиться старым калашом и умирать - либо в атаке, либо в обороне первой полосы. Я таковых людей в заметных количествах в обществе не наблюдаю, истовые патриоты в основном в интернете сражаются.

В принципе это национальный суицид.
От SSC
К writer123 (25.07.2023 19:47:47)
Дата 25.07.2023 21:24:54

Re: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>Затем, что на самом верху видимо принято весьма разумное решение делать мобилизацию полудобровольно-полупринудительной - т.е. собирать из каждого контингента наименее демотивированный и наиболее лояльный (властям) л.с., оставив возможность активно-нежелающим откашивать. Соответственно, чтобы набрать нужное кол-во л.с. нужна изначально широкая база, из которой будут сеткой с крупными ячейками вылавливать тех, кто ловится, на запариваясь на тех, кто будет проскакивать между ячеек.
>
>Этот концепт характерен для всей деятельности российского государства. Но в него не вписывается затея с электронными повестками.

В РФ всё определяется практикой правоприменения. Для коврового затягивания гаек, в принципе, и старой бумажной системы было достаточно.

>>Нужна расходная пехота, готовая после 2-х месячной подготовки вооружиться старым калашом и умирать - либо в атаке, либо в обороне первой полосы. Я таковых людей в заметных количествах в обществе не наблюдаю, истовые патриоты в основном в интернете сражаются.
>
>В принципе это национальный суицид.

Что именно?

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (25.07.2023 21:24:54)
Дата 25.07.2023 22:44:37

Re: Стрелкового оружия...

>В РФ всё определяется практикой правоприменения. Для коврового затягивания гаек, в принципе, и старой бумажной системы было достаточно.
О том и речь. Тут же цель или поставить под ружьё всех, или иметь возможность быстро снова отмобилизовать армию в случае обострения.
Но я в целом считаю, что никакой цели нет, есть дёрганья отдельных органов власти.

>Что именно?
Попытка решения проблемы способом активного расходования человеческого ресурса в недонаселённой стране, находящейся в жесточайшем демографическом кризисе, из которой и без войны народ разбегался во все стороны.
От SSC
К writer123 (25.07.2023 22:44:37)
Дата 26.07.2023 10:03:36

Re: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>В РФ всё определяется практикой правоприменения. Для коврового затягивания гаек, в принципе, и старой бумажной системы было достаточно.
>О том и речь. Тут же цель или поставить под ружьё всех, или иметь возможность быстро снова отмобилизовать армию в случае обострения.
>Но я в целом считаю, что никакой цели нет, есть дёрганья отдельных органов власти.

Любое дёрганье означает бюджет, в РФ именно это часто первопричина решения, а не какие-то глобальные замыслы.

>>Что именно?
>Попытка решения проблемы способом активного расходования человеческого ресурса в недонаселённой стране, находящейся в жесточайшем демографическом кризисе, из которой и без войны народ разбегался во все стороны.

https://youtu.be/6qMePomV-Ig?t=6203

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 11:14:18)
Дата 24.07.2023 15:38:30

Ре: Стрелкового оружия...


>>Просто нужно больше пехоты.
>
>Нужна расходная пехота, готовая после 2-х месячной подготовки вооружиться старым калашом и умирать - либо в атаке, либо в обороне первой полосы. Я таковых людей в заметных количествах в обществе не наблюдаю, истовые патриоты в основном в интернете сражаются.

если считают что нужна такая то у ВС РФ большие проблемы будут продолжатся

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 15:38:30)
Дата 24.07.2023 15:58:58

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>Просто нужно больше пехоты.
>>
>>Нужна расходная пехота, готовая после 2-х месячной подготовки вооружиться старым калашом и умирать - либо в атаке, либо в обороне первой полосы. Я таковых людей в заметных количествах в обществе не наблюдаю, истовые патриоты в основном в интернете сражаются.
>
>если считают что нужна такая

Это объективная реальность. Если US Army залезет в окопную войну со сравнимым противником, ей тоже такая пехота понадобится.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 15:58:58)
Дата 24.07.2023 16:10:25

Ре: Стрелкового оружия...

>Здравствуйте!

>>>>Просто нужно больше пехоты.
>>>
>>>Нужна расходная пехота, готовая после 2-х месячной подготовки вооружиться старым калашом и умирать - либо в атаке, либо в обороне первой полосы. Я таковых людей в заметных количествах в обществе не наблюдаю, истовые патриоты в основном в интернете сражаются.
>>
>>если считают что нужна такая
>
>Это объективная реальность. Если УС Армы залезет в окопную войну со сравнимым противником, ей тоже такая пехота понадобится.

война с сравнимым противником это гонка технологий и тактики, в обоих мировых войнах так было, а противник который пошел путем примитивизации перестает быть сравнимым.... добровольно



>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 16:10:25)
Дата 24.07.2023 16:13:28

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>>>Просто нужно больше пехоты.
>>>>
>>>>Нужна расходная пехота, готовая после 2-х месячной подготовки вооружиться старым калашом и умирать - либо в атаке, либо в обороне первой полосы. Я таковых людей в заметных количествах в обществе не наблюдаю, истовые патриоты в основном в интернете сражаются.
>>>
>>>если считают что нужна такая
>>
>>Это объективная реальность. Если УС Армы залезет в окопную войну со сравнимым противником, ей тоже такая пехота понадобится.
>
>война с сравнимым противником это гонка технологий и тактики, в обоих мировых войнах так было

В обоих мировых войнах гонка технологий и тактики прекрасно уживались с окопными мясорубками.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 16:13:28)
Дата 24.07.2023 16:21:25

Ре: Стрелкового оружия...


>>война с сравнимым противником это гонка технологий и тактики, в обоих мировых войнах так было
>
>В обоих мировых войнах гонка технологий и тактики прекрасно уживались с окопными мясорубками.

так как стороны в том числе в вооружение и тактике пехоты шли путем совершенствования, таким образом они оставались сравнимыми что и приводило к мясорубкам

Взаимная мясорубка у сравнимых сторон, когда одна из сторон принципиально уступает качественно начинается её избиение при минимальных потерях противника.

Пехота с старыми калашами как в атаке так и обороне простая трата ресурсов облегчающия противнику вооруженную борьбу.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 16:21:25)
Дата 24.07.2023 16:30:23

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>война с сравнимым противником это гонка технологий и тактики, в обоих мировых войнах так было
>>
>>В обоих мировых войнах гонка технологий и тактики прекрасно уживались с окопными мясорубками.
>
>так как стороны в том числе в вооружение и тактике пехоты шли путем совершенствования, таким образом они оставались сравнимыми что и приводило к мясорубкам

>Взаимная мясорубка у сравнимых сторон, когда одна из сторон принципиально уступает качественно начинается её избиение при минимальных потерях противника.

>Пехота с старыми калашами как в атаке так и обороне простая трата ресурсов облегчающия противнику вооруженную борьбу.

Пехота со старыми калашами - это дешёвые биороботы с хорошим ИИ, основной задачей которых является не дать свободно просачиваться в собственный тыл аналогичными биороботами противника. Если технологии позволят производить дешёвых механических роботов со сравнимым функционалом - нужда в биороботах исчезнет.

Если передовую позицию не насытить такими (био)роботами - аналогичные юниты противника будут просачиваться в твой тыл и курочить твою дорогую всю из себя супервысокотехнологичную технику из ржавых калашей и РПГ (см. РА в 2022 году) и ими же будут убивать твоих высокообученных высокоценных специалистов.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 16:30:23)
Дата 24.07.2023 16:47:02

Ре: Стрелкового оружия...

>Здравствуйте!

>>>>война с сравнимым противником это гонка технологий и тактики, в обоих мировых войнах так было
>>>
>>>В обоих мировых войнах гонка технологий и тактики прекрасно уживались с окопными мясорубками.
>>
>>так как стороны в том числе в вооружение и тактике пехоты шли путем совершенствования, таким образом они оставались сравнимыми что и приводило к мясорубкам
>
>>Взаимная мясорубка у сравнимых сторон, когда одна из сторон принципиально уступает качественно начинается её избиение при минимальных потерях противника.
>
>>Пехота с старыми калашами как в атаке так и обороне простая трата ресурсов облегчающия противнику вооруженную борьбу.
>
>Пехота со старыми калашами - это дешёвые биороботы с хорошим ИИ, основной задачей которых является не дать свободно просачиваться в собственный тыл аналогичными биороботами противника. Если технологии позволят производить дешёвых механических роботов со сравнимым функционалом - нужда в биороботах исчезнет.

это дорогой биоробот на самом деле, и на самом деле людской ресурс единственный который у РФ конечный... вот резервуар зеков вроде уже близок к исчерпанию...

>Если передовую позицию не насытить такими (био)роботами - аналогичные юниты противника будут просачиваться в твой тыл и курочить твою дорогую всю из себя супервысокотехнологичную технику из ржавых калашей и РПГ (см. РА в 2022 году) и ими же будут убивать твоих высокообученных высокоценных специалистов.

проблемы РА в 2022 в нехватке хорошей! пехоты, и много чего ещё

А данные биороботы всякое просачивание и тем более атаки остановить не способны, недавноо было видео где один боец расказывает что в поле снайперов перестали использовать так как пока снайперская пара с прикрытием видвинится на позицию её давно обнаружит квадрокоптер и все. Какое просачивание остановит боец с калашом?

Ваши биороботы будут сидеть под укритиями где они и будут сдаватся в плен когда собственные специалисты будут перебиты. Биороботы вне укрытий просто уничтожаются, ещё придется рисковать техникой и спциалистами для эвакуации.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 16:47:02)
Дата 24.07.2023 17:02:13

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>>>война с сравнимым противником это гонка технологий и тактики, в обоих мировых войнах так было
>>>>
>>>>В обоих мировых войнах гонка технологий и тактики прекрасно уживались с окопными мясорубками.
>>>
>>>так как стороны в том числе в вооружение и тактике пехоты шли путем совершенствования, таким образом они оставались сравнимыми что и приводило к мясорубкам
>>
>>>Взаимная мясорубка у сравнимых сторон, когда одна из сторон принципиально уступает качественно начинается её избиение при минимальных потерях противника.
>>
>>>Пехота с старыми калашами как в атаке так и обороне простая трата ресурсов облегчающия противнику вооруженную борьбу.
>>
>>Пехота со старыми калашами - это дешёвые биороботы с хорошим ИИ, основной задачей которых является не дать свободно просачиваться в собственный тыл аналогичными биороботами противника. Если технологии позволят производить дешёвых механических роботов со сравнимым функционалом - нужда в биороботах исчезнет.
>
>это дорогой биоробот на самом деле, и на самом деле людской ресурс единственный который у РФ конечный... вот резервуар зеков вроде уже близок к исчерпанию...

Других (био)роботов у нас пока нет.

>>Если передовую позицию не насытить такими (био)роботами - аналогичные юниты противника будут просачиваться в твой тыл и курочить твою дорогую всю из себя супервысокотехнологичную технику из ржавых калашей и РПГ (см. РА в 2022 году) и ими же будут убивать твоих высокообученных высокоценных специалистов.
>
>проблемы РА в 2022 в нехватке хорошей! пехоты, и много чего ещё

Проблемы РА в 2022 в нехватке любой пехоты, были бы у РА самые захудалые 200 стрелковых батальонов с недельным обучением в феврале месяце - уже бы отпраздновали парад в Киев.

>А данные биороботы всякое просачивание и тем более атаки остановить не способны, недавноо было видео где один боец расказывает что в поле снайперов перестали использовать так как пока снайперская пара с прикрытием видвинится на позицию её давно обнаружит квадрокоптер и все. Какое просачивание остановит боец с калашом?

Квадрокоптер потому и летает спокойно, что его оператор находится в тылу под защитой первой линии.

>Ваши биороботы будут сидеть под укритиями где они и будут сдаватся в плен когда собственные специалисты будут перебиты. Биороботы вне укрытий просто уничтожаются, ещё придется рисковать техникой и спциалистами для эвакуации.

Ваша теория не согласуется с реальностью. Задача пехоты - обнаружить, связать, уничтожить. Первая линия выполняет задачу 1 естественным образом, и задачу 2 самим фактом своего наличия на месте - т.к. противник, какой бы он ни был передовой/обученный/технологичный вынужден тормозиться и выделять силы для её нейтрализации. А задачу 3 выполняют уже огневые средства 2й линии и загоризонтные.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 17:02:13)
Дата 24.07.2023 17:16:03

Ре: Стрелкового оружия...


>>это дорогой биоробот на самом деле, и на самом деле людской ресурс единственный который у РФ конечный... вот резервуар зеков вроде уже близок к исчерпанию...
>
>Других (био)роботов у нас пока нет.

есть так как биоробот только носитель, вопрос скорее всего в 3-4 месяцах обучения адекватной тактике и в оснащение гражданскими средствами наблюдения, сооружения укрытий, ну и хороший младший командный состав

>>>Если передовую позицию не насытить такими (био)роботами - аналогичные юниты противника будут просачиваться в твой тыл и курочить твою дорогую всю из себя супервысокотехнологичную технику из ржавых калашей и РПГ (см. РА в 2022 году) и ими же будут убивать твоих высокообученных высокоценных специалистов.
>>
>>проблемы РА в 2022 в нехватке хорошей! пехоты, и много чего ещё
>
>Проблемы РА в 2022 в нехватке любой пехоты, были бы у РА самые захудалые 200 стрелковых батальонов с недельным обучением в феврале месяце - уже бы отпраздновали парад в Киев.

они бы в феврале были большей частью на территории рф, ну и тысячи пленных подарили бы

>>А данные биороботы всякое просачивание и тем более атаки остановить не способны, недавноо было видео где один боец расказывает что в поле снайперов перестали использовать так как пока снайперская пара с прикрытием видвинится на позицию её давно обнаружит квадрокоптер и все. Какое просачивание остановит боец с калашом?
>
>Квадрокоптер потому и летает спокойно, что его оператор находится в тылу под защитой первой линии.

но он летает, а пока он летает ваш биоробот мертвец или в норе, слеп

>>Ваши биороботы будут сидеть под укритиями где они и будут сдаватся в плен когда собственные специалисты будут перебиты. Биороботы вне укрытий просто уничтожаются, ещё придется рисковать техникой и спциалистами для эвакуации.
>
>Ваша теория не согласуется с реальностью. Задача пехоты - обнаружить, связать, уничтожить. Первая линия выполняет задачу 1 естественным образом, и задачу 2 самим фактом своего наличия на месте - т.к. противник, какой бы он ни был передовой/обученный/технологичный вынужден тормозиться и выделять силы для её нейтрализации. А задачу 3 выполняют уже огневые средства 2й линии и загоризонтные.

для обнаружить нужны квадрокоптеры, камеры, оптика, рлс итд. нет у биоробота, при атаке уже сто лет в обед умеют выделять силы как для штурма позиции так и развития атаки

Биороботы бесполезны, в реальности атаки разбиваются об специалистов которые обеспечивают своевременное обнаружение, сдерживание и поражение.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 17:16:03)
Дата 24.07.2023 17:42:36

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>это дорогой биоробот на самом деле, и на самом деле людской ресурс единственный который у РФ конечный... вот резервуар зеков вроде уже близок к исчерпанию...
>>
>>Других (био)роботов у нас пока нет.
>
>есть так как биоробот только носитель, вопрос скорее всего в 3-4 месяцах обучения адекватной тактике и в оснащение гражданскими средствами наблюдения, сооружения укрытий, ну и хороший младший командный состав

2 месяца достаточно для базовой подготовки.

>>>>Если передовую позицию не насытить такими (био)роботами - аналогичные юниты противника будут просачиваться в твой тыл и курочить твою дорогую всю из себя супервысокотехнологичную технику из ржавых калашей и РПГ (см. РА в 2022 году) и ими же будут убивать твоих высокообученных высокоценных специалистов.
>>>
>>>проблемы РА в 2022 в нехватке хорошей! пехоты, и много чего ещё
>>
>>Проблемы РА в 2022 в нехватке любой пехоты, были бы у РА самые захудалые 200 стрелковых батальонов с недельным обучением в феврале месяце - уже бы отпраздновали парад в Киев.
>
>они бы в феврале были большей частью на территории рф, ну и тысячи пленных подарили бы

Чушь. Если бы они были в феврале 2022, коммуникации РА были бы защищены, и кадровые части спокойно бы занялись наступательными действиями.

>>>А данные биороботы всякое просачивание и тем более атаки остановить не способны, недавноо было видео где один боец расказывает что в поле снайперов перестали использовать так как пока снайперская пара с прикрытием видвинится на позицию её давно обнаружит квадрокоптер и все. Какое просачивание остановит боец с калашом?
>>
>>Квадрокоптер потому и летает спокойно, что его оператор находится в тылу под защитой первой линии.
>
>но он летает, а пока он летает ваш биоробот мертвец или в норе, слеп

А когда он не летает (и это большая часть времени), ценного оператора можно пристрелить из ржавого калаша.

>>>Ваши биороботы будут сидеть под укритиями где они и будут сдаватся в плен когда собственные специалисты будут перебиты. Биороботы вне укрытий просто уничтожаются, ещё придется рисковать техникой и спциалистами для эвакуации.
>>
>>Ваша теория не согласуется с реальностью. Задача пехоты - обнаружить, связать, уничтожить. Первая линия выполняет задачу 1 естественным образом, и задачу 2 самим фактом своего наличия на месте - т.к. противник, какой бы он ни был передовой/обученный/технологичный вынужден тормозиться и выделять силы для её нейтрализации. А задачу 3 выполняют уже огневые средства 2й линии и загоризонтные.
>
>для обнаружить нужны квадрокоптеры, камеры, оптика, рлс итд. нет у биоробота, при атаке уже сто лет в обед умеют выделять силы как для штурма позиции так и развития атаки

Если БПЛА будут достаточно надёжно контролировать ЛБС в режиме 24х7 в любой местности, то будет решена задача 1 - обнаружения. Ещё необходимо решить задачу 2 - фиксация. Когда эти две задачи будут решены техникой, можно будет избавиться от биороботов в первой линии. Пока ни РА ни ВСУ такими возможностями не располагают.

>Биороботы бесполезны, в реальности атаки разбиваются об специалистов которые обеспечивают своевременное обнаружение, сдерживание и поражение.

Атака тормозятся о необходимость выпилить биороботов из ОП. На что требуется время даже супер-пупер пехоте. Вот в это самое время специалисты из тыла в комфортных условиях поражают атакующих. Если не будет биороботов в ОП - атака не будет останавливаться. А если атака не будет останавливаться - специалисты ничего существенного ей не сделают.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 17:42:36)
Дата 24.07.2023 18:35:11

Ре: Стрелкового оружия...


>>есть так как биоробот только носитель, вопрос скорее всего в 3-4 месяцах обучения адекватной тактике и в оснащение гражданскими средствами наблюдения, сооружения укрытий, ну и хороший младший командный состав
>
>2 месяца достаточно для базовой подготовки.

поучите ещё 2 месяца актуальной тактики и получите полноценную пехоту, ради чего примитивизация?

>>>Проблемы РА в 2022 в нехватке любой пехоты, были бы у РА самые захудалые 200 стрелковых батальонов с недельным обучением в феврале месяце - уже бы отпраздновали парад в Киев.
>>
>>они бы в феврале были большей частью на территории рф, ну и тысячи пленных подарили бы
>
>Чушь. Если бы они были в феврале 2022, коммуникации РА были бы защищены, и кадровые части спокойно бы занялись наступательными действиями.

с недельным обучением? Что бы данная пехота для требований блитцкрига вовремя была на флангах и не становилась обузой её надо "доделать".

>>>Квадрокоптер потому и летает спокойно, что его оператор находится в тылу под защитой первой линии.
>>
>>но он летает, а пока он летает ваш биоробот мертвец или в норе, слеп
>
>А когда он не летает (и это большая часть времени), ценного оператора можно пристрелить из ржавого калаша.

а когда он не летает биоробот в норе, ведь квадрокоптер противника скорее всего летает а это артиллерийские снаряды или там бомбочка с квадрокоптера, какое там отражение атак...

>>>>Ваши биороботы будут сидеть под укритиями где они и будут сдаватся в плен когда собственные специалисты будут перебиты. Биороботы вне укрытий просто уничтожаются, ещё придется рисковать техникой и спциалистами для эвакуации.
>>>
>>>Ваша теория не согласуется с реальностью. Задача пехоты - обнаружить, связать, уничтожить. Первая линия выполняет задачу 1 естественным образом, и задачу 2 самим фактом своего наличия на месте - т.к. противник, какой бы он ни был передовой/обученный/технологичный вынужден тормозиться и выделять силы для её нейтрализации. А задачу 3 выполняют уже огневые средства 2й линии и загоризонтные.
>>
>>для обнаружить нужны квадрокоптеры, камеры, оптика, рлс итд. нет у биоробота, при атаке уже сто лет в обед умеют выделять силы как для штурма позиции так и развития атаки
>
>Если БПЛА будут достаточно надёжно контролировать ЛБС в режиме 24х7 в любой местности, то будет решена задача 1 - обнаружения. Ещё необходимо решить задачу 2 - фиксация. Когда эти две задачи будут решены техникой, можно будет избавиться от биороботов в первой линии. Пока ни РА ни ВСУ такими возможностями не располагают.

берите видеокамеры и будет 24х7 в любой местности, вон пишут что количество камер видеонаблюдения в РФ превысит 21 миллион, на третем месте после китая и сша...

https://vc.ru/u/1189690-iaa-telecomdaily/511110-iaa-telecomdaily-v-2022-chislo-kamer-dlya-videonablyudeniya-v-rf-prevysit-21-mln

Фиксируют мины и естественно эффективный огонь, биороботы в норе фиксировать могут только друг друга, пусть мобилизованый через видеокамеру наблюдает, другой ведет фланговый огонь из пулемета из укрытия, а третий из укрытия кидает гранаты разными способома наблюдая в видеокамеру.

Все условия на гражданском рынке и массово, но да требует другого подхода.

>>Биороботы бесполезны, в реальности атаки разбиваются об специалистов которые обеспечивают своевременное обнаружение, сдерживание и поражение.
>
>Атака тормозятся о необходимость выпилить биороботов из ОП. На что требуется время даже супер-пупер пехоте. Вот в это самое время специалисты из тыла в комфортных условиях поражают атакующих. Если не будет биороботов в ОП - атака не будет останавливаться. А если атака не будет останавливаться - специалисты ничего существенного ей не сделают.

да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 18:35:11)
Дата 24.07.2023 19:04:54

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>есть так как биоробот только носитель, вопрос скорее всего в 3-4 месяцах обучения адекватной тактике и в оснащение гражданскими средствами наблюдения, сооружения укрытий, ну и хороший младший командный состав
>>
>>2 месяца достаточно для базовой подготовки.
>
>поучите ещё 2 месяца актуальной тактики и получите полноценную пехоту, ради чего примитивизация?

Если есть достаточно учебных мощностей - можно и 4 и 6. Вопрос соотношения наличия учебного ресурса и потребностей фронта, в сочетании с социально-экономическими факторами.

>>>>Проблемы РА в 2022 в нехватке любой пехоты, были бы у РА самые захудалые 200 стрелковых батальонов с недельным обучением в феврале месяце - уже бы отпраздновали парад в Киев.
>>>
>>>они бы в феврале были большей частью на территории рф, ну и тысячи пленных подарили бы
>>
>>Чушь. Если бы они были в феврале 2022, коммуникации РА были бы защищены, и кадровые части спокойно бы занялись наступательными действиями.
>
>с недельным обучением? Что бы данная пехота для требований блитцкрига вовремя была на флангах и не становилась обузой её надо "доделать".

Данная пехота защищала бы коммуникации кадровых бригад от аналогичных мужиков из укро-ТРО.

>>>>Квадрокоптер потому и летает спокойно, что его оператор находится в тылу под защитой первой линии.
>>>
>>>но он летает, а пока он летает ваш биоробот мертвец или в норе, слеп
>>
>>А когда он не летает (и это большая часть времени), ценного оператора можно пристрелить из ржавого калаша.
>
>а когда он не летает биоробот в норе, ведь квадрокоптер противника скорее всего летает

В реальности не летает. Если квадры противника будут барражировать над позицией в режиме 24х7 и убивать всё что шевелится - значит противники не равны.

>>>>>Ваши биороботы будут сидеть под укритиями где они и будут сдаватся в плен когда собственные специалисты будут перебиты. Биороботы вне укрытий просто уничтожаются, ещё придется рисковать техникой и спциалистами для эвакуации.
>>>>
>>>>Ваша теория не согласуется с реальностью. Задача пехоты - обнаружить, связать, уничтожить. Первая линия выполняет задачу 1 естественным образом, и задачу 2 самим фактом своего наличия на месте - т.к. противник, какой бы он ни был передовой/обученный/технологичный вынужден тормозиться и выделять силы для её нейтрализации. А задачу 3 выполняют уже огневые средства 2й линии и загоризонтные.
>>>
>>>для обнаружить нужны квадрокоптеры, камеры, оптика, рлс итд. нет у биоробота, при атаке уже сто лет в обед умеют выделять силы как для штурма позиции так и развития атаки
>>
>>Если БПЛА будут достаточно надёжно контролировать ЛБС в режиме 24х7 в любой местности, то будет решена задача 1 - обнаружения. Ещё необходимо решить задачу 2 - фиксация. Когда эти две задачи будут решены техникой, можно будет избавиться от биороботов в первой линии. Пока ни РА ни ВСУ такими возможностями не располагают.
>
>берите видеокамеры и будет 24х7 в любой местности, вон пишут что количество камер видеонаблюдения в РФ превысит 21 миллион, на третем месте после китая и сша...
> https://vc.ru/u/1189690-iaa-telecomdaily/511110-iaa-telecomdaily-v-2022-chislo-kamer-dlya-videonablyudeniya-v-rf-prevysit-21-mln

Возможно так и будет со временем, но пока этого нет, и есть известные технические проблемы в реализации, которые наверное тоже можно решить, но опять же эти методы надо отрабатывать.

>Фиксируют мины и естественно эффективный огонь, биороботы в норе фиксировать могут только друг друга, пусть мобилизованый через видеокамеру наблюдает, другой ведет фланговый огонь из пулемета из укрытия, а третий из укрытия кидает гранаты разными способома наблюдая в видеокамеру.

Фиксирует необходимость остановиться. Эта необходимость может быть вызвана минами, огнём, а может быть вызвана пониманием невозможности оставить ОП противника на путях подвоза.

>>>Биороботы бесполезны, в реальности атаки разбиваются об специалистов которые обеспечивают своевременное обнаружение, сдерживание и поражение.
>>
>>Атака тормозятся о необходимость выпилить биороботов из ОП. На что требуется время даже супер-пупер пехоте. Вот в это самое время специалисты из тыла в комфортных условиях поражают атакующих. Если не будет биороботов в ОП - атака не будет останавливаться. А если атака не будет останавливаться - специалисты ничего существенного ей не сделают.
>
>да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты

Подавление требует времени, хоть американской, хоть марсианской тактикой.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 19:04:54)
Дата 24.07.2023 20:25:37

Ре: Стрелкового оружия...


>>поучите ещё 2 месяца актуальной тактики и получите полноценную пехоту, ради чего примитивизация?
>
>Если есть достаточно учебных мощностей - можно и 4 и 6. Вопрос соотношения наличия учебного ресурса и потребностей фронта, в сочетании с социально-экономическими факторами.

вопрос исключительно к компетенции Мо РФ и высшего полит. руководства, речь идет о потребности в размере призыва да и уже прошло полтора года, тоесть много времени для увеличения учебного ресурса

>>>Чушь. Если бы они были в феврале 2022, коммуникации РА были бы защищены, и кадровые части спокойно бы занялись наступательными действиями.
>>
>>с недельным обучением? Что бы данная пехота для требований блитцкрига вовремя была на флангах и не становилась обузой её надо "доделать".
>
>Данная пехота защищала бы коммуникации кадровых бригад от аналогичных мужиков из укро-ТРО.

данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки

Тоесть она была бы дешевле полноценных мотострелков и тем более всяких вдвшников, но с "неделей обучения" это имело бы мало общего.

>>>А когда он не летает (и это большая часть времени), ценного оператора можно пристрелить из ржавого калаша.
>>
>>а когда он не летает биоробот в норе, ведь квадрокоптер противника скорее всего летает
>
>В реальности не летает. Если квадры противника будут барражировать над позицией в режиме 24х7 и убивать всё что шевелится - значит противники не равны.

что бы биоробот сидел в норе 24/7 и ненадо

>>>Если БПЛА будут достаточно надёжно контролировать ЛБС в режиме 24х7 в любой местности, то будет решена задача 1 - обнаружения. Ещё необходимо решить задачу 2 - фиксация. Когда эти две задачи будут решены техникой, можно будет избавиться от биороботов в первой линии. Пока ни РА ни ВСУ такими возможностями не располагают.
>>
>>берите видеокамеры и будет 24х7 в любой местности, вон пишут что количество камер видеонаблюдения в РФ превысит 21 миллион, на третем месте после китая и сша...
>> хттпс://вц.ру/у/1189690-иаа-телецомдаилы/511110-иаа-телецомдаилы-в-2022-число-камер-для-видеонаблюдения-в-рф-превысит-21-млн
>
>Возможно так и будет со временем, но пока этого нет, и есть известные технические проблемы в реализации, которые наверное тоже можно решить, но опять же эти методы надо отрабатывать.

полтора года, единственного чего действительно нет это осознания на вышсем уровне, все поиски как заплатить пол рубля но тавара получить на рубль

Но так не бывает, большая война это соревнование тактики и оружия, игнорирование этого это на самом деле и есть Бахмут где вероятно действительно потеряли пару десятков тыс. и на самом деле кучу денег (Вагнер совсем не бесплатно) ради мизерного продвижения.

Это ведь пехотой штук 50 ударных батальонов можно было наполнить, а вместо этого...

Немцы в 1939-м миллионную польскую армию разгромили и потеря примерно как Вагнер под Бахмутом, нет слов одни эмоции, примитивизация не работает.

Да так и будет, когда осознают что примитивизация не работает и ведет к пустой трате ресурсов, правда если противник осознает это раньше то преимущество будет его.

>>Фиксируют мины и естественно эффективный огонь, биороботы в норе фиксировать могут только друг друга, пусть мобилизованый через видеокамеру наблюдает, другой ведет фланговый огонь из пулемета из укрытия, а третий из укрытия кидает гранаты разными способома наблюдая в видеокамеру.
>
>Фиксирует необходимость остановиться. Эта необходимость может быть вызвана минами, огнём, а может быть вызвана пониманием невозможности оставить ОП противника на путях подвоза.

в тех оп на пару км может сотня человек, их пулеметы и гранатометы да ещё после артподготовки угроза?

часть БМП останавливаются и спешивают десант для зачистки но а остальные двигаются дальше, без всякой потерии времни.

Но вот проблемы эшелонированого тяжелого оружия остается и именно она причина того почему так редко бывает.

>>>Атака тормозятся о необходимость выпилить биороботов из ОП. На что требуется время даже супер-пупер пехоте. Вот в это самое время специалисты из тыла в комфортных условиях поражают атакующих. Если не будет биороботов в ОП - атака не будет останавливаться. А если атака не будет останавливаться - специалисты ничего существенного ей не сделают.
>>
>>да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты
>
>Подавление требует времени, хоть американской, хоть марсианской тактикой.

одни эшелон обеспечивает подавление, другой катит дальше

Но пулеметами и даже танковыми пушками подавить дальнобойные средства в глубине обороны проблематично и именно поэтому тупик.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 20:25:37)
Дата 24.07.2023 21:39:17

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>поучите ещё 2 месяца актуальной тактики и получите полноценную пехоту, ради чего примитивизация?
>>
>>Если есть достаточно учебных мощностей - можно и 4 и 6. Вопрос соотношения наличия учебного ресурса и потребностей фронта, в сочетании с социально-экономическими факторами.
>
>вопрос исключительно к компетенции Мо РФ и высшего полит. руководства, речь идет о потребности в размере призыва да и уже прошло полтора года, тоесть много времени для увеличения учебного ресурса

Увеличение нужно для всего и вся, нужно выбирать самое нужное.

>>>>Чушь. Если бы они были в феврале 2022, коммуникации РА были бы защищены, и кадровые части спокойно бы занялись наступательными действиями.
>>>
>>>с недельным обучением? Что бы данная пехота для требований блитцкрига вовремя была на флангах и не становилась обузой её надо "доделать".
>>
>>Данная пехота защищала бы коммуникации кадровых бригад от аналогичных мужиков из укро-ТРО.
>
>данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки

Глупости, ей нужно было доехать до ПВД в районе Сум, например, и развернуть там несколько блокпостов с ПВД, причём ситуация не требовала особой спешки. Никакой особой подготовки для этого не нужно, мы не в 19в живём, обычные люди ежедневно ездят на сотни км.

>>>>А когда он не летает (и это большая часть времени), ценного оператора можно пристрелить из ржавого калаша.
>>>
>>>а когда он не летает биоробот в норе, ведь квадрокоптер противника скорее всего летает
>>
>>В реальности не летает. Если квадры противника будут барражировать над позицией в режиме 24х7 и убивать всё что шевелится - значит противники не равны.
>
>что бы биоробот сидел в норе 24/7 и ненадо

Надо, в существующей реальности в норах не сидят.

>>>>Если БПЛА будут достаточно надёжно контролировать ЛБС в режиме 24х7 в любой местности, то будет решена задача 1 - обнаружения. Ещё необходимо решить задачу 2 - фиксация. Когда эти две задачи будут решены техникой, можно будет избавиться от биороботов в первой линии. Пока ни РА ни ВСУ такими возможностями не располагают.
>>>
>>>берите видеокамеры и будет 24х7 в любой местности, вон пишут что количество камер видеонаблюдения в РФ превысит 21 миллион, на третем месте после китая и сша...
>>> хттпс://вц.ру/у/1189690-иаа-телецомдаилы/511110-иаа-телецомдаилы-в-2022-число-камер-для-видеонаблюдения-в-рф-превысит-21-млн
>>
>>Возможно так и будет со временем, но пока этого нет, и есть известные технические проблемы в реализации, которые наверное тоже можно решить, но опять же эти методы надо отрабатывать.
>
>полтора года, единственного чего действительно нет это осознания на вышсем уровне, все поиски как заплатить пол рубля но тавара получить на рубль

Это всё из серии "гладко было на бумаге". Когда первая система такого типа будет где-нибудь испытана хотя бы на учениях - тогда и станут понятны требования и затраты. А пока ничего подобного нет даже у США.

>Но так не бывает, большая война это соревнование тактики и оружия, игнорирование этого это на самом деле и есть Бахмут где вероятно действительно потеряли пару десятков тыс. и на самом деле кучу денег (Вагнер совсем не бесплатно) ради мизерного продвижения.
>Это ведь пехотой штук 50 ударных батальонов можно было наполнить, а вместо этого...

>Немцы в 1939-м миллионную польскую армию разгромили и потеря примерно как Вагнер под Бахмутом, нет слов одни эмоции, примитивизация не работает.

А в 1942 в Сталинграде 300 тыс. умерших от голода оставили. Жизнь - она такая, не всегда фартит.

>Да так и будет, когда осознают что примитивизация не работает и ведет к пустой трате ресурсов, правда если противник осознает это раньше то преимущество будет его.

>>>Фиксируют мины и естественно эффективный огонь, биороботы в норе фиксировать могут только друг друга, пусть мобилизованый через видеокамеру наблюдает, другой ведет фланговый огонь из пулемета из укрытия, а третий из укрытия кидает гранаты разными способома наблюдая в видеокамеру.
>>
>>Фиксирует необходимость остановиться. Эта необходимость может быть вызвана минами, огнём, а может быть вызвана пониманием невозможности оставить ОП противника на путях подвоза.
>
>в тех оп на пару км может сотня человек, их пулеметы и гранатометы да ещё после артподготовки угроза?

Если бы артподготовка стирала ОП с лица земли, война шла бы по другому.

>часть БМП останавливаются и спешивают десант для зачистки но а остальные двигаются дальше, без всякой потерии времни.

По остановившимся начинают работать дальнобойное оружие. Остальные останавливаются где-нибудь дальше например на минном поле, с теми же последствиями - только вот отойти у них уже не получится мимо не взятого ОП.

>Но вот проблемы эшелонированого тяжелого оружия остается и именно она причина того почему так редко бывает.

Тяжёлое оружие для применения требует решения кем-то другим задачи 2 - фиксации наступающего.

>>>>Атака тормозятся о необходимость выпилить биороботов из ОП. На что требуется время даже супер-пупер пехоте. Вот в это самое время специалисты из тыла в комфортных условиях поражают атакующих. Если не будет биороботов в ОП - атака не будет останавливаться. А если атака не будет останавливаться - специалисты ничего существенного ей не сделают.
>>>
>>>да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты
>>
>>Подавление требует времени, хоть американской, хоть марсианской тактикой.
>
>одни эшелон обеспечивает подавление, другой катит дальше

И первый эшелон сразу начинает получать.

>Но пулеметами и даже танковыми пушками подавить дальнобойные средства в глубине обороны проблематично и именно поэтому тупик.

Но без киборгов в первой линии тупика не будет.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (24.07.2023 21:39:17)
Дата 24.07.2023 23:56:28

Ре: Стрелкового оружия...

Привет!

>>данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки
>
>Глупости, ей нужно было доехать до ПВД в районе Сум, например, и развернуть там несколько блокпостов с ПВД, причём ситуация не требовала особой спешки. Никакой особой подготовки для этого не нужно, мы не в 19в живём, обычные люди ежедневно ездят на сотни км.

вы бы начало вспомнили и не из наших источников - как "отличилась" такая пехота при марше на Киев. И что с ней стало.
Даже материалы уголовного дела где-то в Сибири мелькали.

т.е. отправить их было бы полезно, но готовить тройку месяцев было необходимо.


Владимир
От SSC
К Iva (24.07.2023 23:56:28)
Дата 25.07.2023 09:42:10

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки
>>
>>Глупости, ей нужно было доехать до ПВД в районе Сум, например, и развернуть там несколько блокпостов с ПВД, причём ситуация не требовала особой спешки. Никакой особой подготовки для этого не нужно, мы не в 19в живём, обычные люди ежедневно ездят на сотни км.
>
>вы бы начало вспомнили и не из наших источников - как "отличилась" такая пехота при марше на Киев. И что с ней стало.
>Даже материалы уголовного дела где-то в Сибири мелькали.

Глупости пишете, такой пехоты в феврале 2022 вообще у РА не было. К Киеву кстати вышли на 3-4й день, темпы отличные.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (25.07.2023 09:42:10)
Дата 25.07.2023 11:30:13

Ре: Стрелкового оружия...

Привет!

>Глупости пишете, такой пехоты в феврале 2022 вообще у РА не было. К Киеву кстати вышли на 3-4й день, темпы отличные.

сибирский омон понес большие потери при наступлении на Киев.

Владимир
От SSC
К Iva (25.07.2023 11:30:13)
Дата 25.07.2023 11:59:39

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>Глупости пишете, такой пехоты в феврале 2022 вообще у РА не было. К Киеву кстати вышли на 3-4й день, темпы отличные.
>
>сибирский омон понес большие потери при наступлении на Киев.

Попали под артобстрел, на войне такое бывает.

Это как раз вполне себе тренированная пехота - но, что характерно, снаряду всё равно.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2023 21:39:17)
Дата 24.07.2023 22:32:33

Ре: Стрелкового оружия...


>>вопрос исключительно к компетенции Мо РФ и высшего полит. руководства, речь идет о потребности в размере призыва да и уже прошло полтора года, тоесть много времени для увеличения учебного ресурса
>
>Увеличение нужно для всего и вся, нужно выбирать самое нужное.

и это люди, они самое нужное

>>данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки
>
>Глупости, ей нужно было доехать до ПВД в районе Сум, например, и развернуть там несколько блокпостов с ПВД, причём ситуация не требовала особой спешки. Никакой особой подготовки для этого не нужно, мы не в 19в живём, обычные люди ежедневно ездят на сотни км.

ага, кадровые военные с картами ищут где они, периодически едут куда ненадо, а вот "после недели обучения" доедут и развернут блокпосты

>>>В реальности не летает. Если квадры противника будут барражировать над позицией в режиме 24х7 и убивать всё что шевелится - значит противники не равны.
>>
>>что бы биоробот сидел в норе 24/7 и ненадо
>
>Надо, в существующей реальности в норах не сидят.

сидят периодически, с месяц назад были видео где искали оружие когда всу уже в окопах

Собственно поэтому мы и видим штурмы в упор что обороняющиеся сторона боится высунутся из окопа.

>>полтора года, единственного чего действительно нет это осознания на вышсем уровне, все поиски как заплатить пол рубля но тавара получить на рубль
>
>Это всё из серии "гладко было на бумаге". Когда первая система такого типа будет где-нибудь испытана хотя бы на учениях - тогда и станут понятны требования и затраты.

видеокамеры давно у ВСУ и донецких, просто это все ещё импровизация

>А пока ничего подобного нет даже у США.

у сша нет фронта в 800 км и нет потребности импровизировать с гражданской техникой и мобилизованными

>>Но так не бывает, большая война это соревнование тактики и оружия, игнорирование этого это на самом деле и есть Бахмут где вероятно действительно потеряли пару десятков тыс. и на самом деле кучу денег (Вагнер совсем не бесплатно) ради мизерного продвижения.
>>Это ведь пехотой штук 50 ударных батальонов можно было наполнить, а вместо этого...
>
>>Немцы в 1939-м миллионную польскую армию разгромили и потеря примерно как Вагнер под Бахмутом, нет слов одни эмоции, примитивизация не работает.
>
>А в 1942 в Сталинграде 300 тыс. умерших от голода оставили. Жизнь - она такая, не всегда фартит.

ну как бы 10 миллионая советская армия

С подходом как у Бахмута людские ресурсы РФ будут истощины.

>>>Фиксирует необходимость остановиться. Эта необходимость может быть вызвана минами, огнём, а может быть вызвана пониманием невозможности оставить ОП противника на путях подвоза.
>>
>>в тех оп на пару км может сотня человек, их пулеметы и гранатометы да ещё после артподготовки угроза?
>
>Если бы артподготовка стирала ОП с лица земли, война шла бы по другому.

видео разрушеных украинских ОП много показывали, да и количество снарядов для этого давно подсчитано, нет в этом магии

Магия начинается когда встает вопрос что делать дальше, так как тяжелое эшелонированное оружие и артиллерия противника продолжают работу.

>>часть БМП останавливаются и спешивают десант для зачистки но а остальные двигаются дальше, без всякой потерии времни.
>
>По остановившимся начинают работать дальнобойное оружие. Остальные останавливаются где-нибудь дальше например на минном поле, с теми же последствиями - только вот отойти у них уже не получится мимо не взятого ОП.

так если минное поле останавливает то причём здесь недобитки в ОП?

Катится дальше до позиций артиллерии, киборги то позади!

>>Но вот проблемы эшелонированого тяжелого оружия остается и именно она причина того почему так редко бывает.
>
>Тяжёлое оружие для применения требует решения кем-то другим задачи 2 - фиксации наступающего.

фиксируют местность да и мины


>>>>да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты
>>>
>>>Подавление требует времени, хоть американской, хоть марсианской тактикой.
>>
>>одни эшелон обеспечивает подавление, другой катит дальше
>
>И первый эшелон сразу начинает получать.

и пусть получит, позиция то будет прорвана

>>Но пулеметами и даже танковыми пушками подавить дальнобойные средства в глубине обороны проблематично и именно поэтому тупик.
>
>Но без киборгов в первой линии тупика не будет.

киборги те редко что то видят, поэтому штурмовики в окопы периодически залазят, это возможно только когда киборг боится высунуть голову над бруствером.

Но вот украинские колонны с подбитыми леопардами до подхода к позициям "киборгов", вот в чём проблема, как и видео из провалов РА под Угледаром как правило до подхода к позициям других "киборгов".

Специалысты обеспечивают обнаружение, фиксацию и уничтожение часто ещё перед передним краем, а чем атакующий ближе тем специалистам легче.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (24.07.2023 22:32:33)
Дата 25.07.2023 09:38:45

Ре: Стрелкового оружия...

Здравствуйте!

>>>вопрос исключительно к компетенции Мо РФ и высшего полит. руководства, речь идет о потребности в размере призыва да и уже прошло полтора года, тоесть много времени для увеличения учебного ресурса
>>
>>Увеличение нужно для всего и вся, нужно выбирать самое нужное.
>
>и это люди, они самое нужное

Люди без матчасти не имеют ценности.

>>>данной пехоте было бы необходимо уметь совершать марши на сотни км, ориентироватся, занимать и развертывать позиции на совершенно чужой местности, и много чего ещё........ пехота которая может все это эффективно требует времени и средств для подготовки
>>
>>Глупости, ей нужно было доехать до ПВД в районе Сум, например, и развернуть там несколько блокпостов с ПВД, причём ситуация не требовала особой спешки. Никакой особой подготовки для этого не нужно, мы не в 19в живём, обычные люди ежедневно ездят на сотни км.
>
>ага, кадровые военные с картами ищут где они, периодически едут куда ненадо, а вот "после недели обучения" доедут и развернут блокпосты

А и не требуется чтобы абсолютно все ехали идеально, война - это статистика, пусть 80% доедут куда надо без проблем, если оставшиеся 20% поплутают - ничего страшного.

>>>>В реальности не летает. Если квадры противника будут барражировать над позицией в режиме 24х7 и убивать всё что шевелится - значит противники не равны.
>>>
>>>что бы биоробот сидел в норе 24/7 и ненадо
>>
>>Надо, в существующей реальности в норах не сидят.
>
>сидят периодически, с месяц назад были видео где искали оружие когда всу уже в окопах
>Собственно поэтому мы и видим штурмы в упор что обороняющиеся сторона боится высунутся из окопа.

У Вас уже пошло пальцесосание. Это было видео внезапной атаки скрытно подобравшегося укро-спецназа. Штурмы в упор - потому что позиции обе стороны выбирают с упором на скрытность от наблюдения противника, а не исходя из требований простреливаемых 300м во всех направлениях, как в ВОВ.

>>>полтора года, единственного чего действительно нет это осознания на вышсем уровне, все поиски как заплатить пол рубля но тавара получить на рубль
>>
>>Это всё из серии "гладко было на бумаге". Когда первая система такого типа будет где-нибудь испытана хотя бы на учениях - тогда и станут понятны требования и затраты.
>
>видеокамеры давно у ВСУ и донецких, просто это все ещё импровизация
>>А пока ничего подобного нет даже у США.
>
>у сша нет фронта в 800 км и нет потребности импровизировать с гражданской техникой и мобилизованными

Видеокамеры у ВСУ и донецких там, где можно подключиться к гражданской инфраструктуре. Вот когда кто-нибудь продемонстрирует систему, аналогичную пехоте по простоте/скорости развёртывания в полях и устойчивости к воздействию противника - тогда и посмотрим. ВС США всегда готовятся к большой войне, и тема для них вполне актуальная, однако пока ничего не придумали.

Так что пока это всё технофантазии.

>>>Но так не бывает, большая война это соревнование тактики и оружия, игнорирование этого это на самом деле и есть Бахмут где вероятно действительно потеряли пару десятков тыс. и на самом деле кучу денег (Вагнер совсем не бесплатно) ради мизерного продвижения.
>>>Это ведь пехотой штук 50 ударных батальонов можно было наполнить, а вместо этого...
>>
>>>Немцы в 1939-м миллионную польскую армию разгромили и потеря примерно как Вагнер под Бахмутом, нет слов одни эмоции, примитивизация не работает.
>>
>>А в 1942 в Сталинграде 300 тыс. умерших от голода оставили. Жизнь - она такая, не всегда фартит.
>
>ну как бы 10 миллионая советская армия
>С подходом как у Бахмута людские ресурсы РФ будут истощины.

Ну как бы, внезапно, если нет подавляющего численного и технологического преимущества - Польша-1939 не получается.

>>>>Фиксирует необходимость остановиться. Эта необходимость может быть вызвана минами, огнём, а может быть вызвана пониманием невозможности оставить ОП противника на путях подвоза.
>>>
>>>в тех оп на пару км может сотня человек, их пулеметы и гранатометы да ещё после артподготовки угроза?
>>
>>Если бы артподготовка стирала ОП с лица земли, война шла бы по другому.
>
>видео разрушеных украинских ОП много показывали, да и количество снарядов для этого давно подсчитано, нет в этом магии

Участник как бы военно-исторического форума должен бы знать, что разрушение сооружений ОП не означает ни полного уничтожение л.с., ни лишения этого л.с. возможности к сопротивлению. Количество снарядов для разрушения (которое не гарантирует отсутствие сопротивление) - да, посчитали - и выясняется, что обе стороны не располагают запасами для сколь-нибудь массового разрушения ОП противника.

>>>часть БМП останавливаются и спешивают десант для зачистки но а остальные двигаются дальше, без всякой потерии времни.
>>
>>По остановившимся начинают работать дальнобойное оружие. Остальные останавливаются где-нибудь дальше например на минном поле, с теми же последствиями - только вот отойти у них уже не получится мимо не взятого ОП.
>
>так если минное поле останавливает то причём здесь недобитки в ОП?
>Катится дальше до позиций артиллерии, киборги то позади!

Это называется "сам придумал - сам смеюсь!". Между позициями артиллерии и киборгами есть и другие подразделения. Допустим вы проехали киборгов и вступили в бой в глубине, после которого захватили некий объект. Теперь нужно пополнить б/к, вывезти раненых и битую технику, но.... билять, на путях подвоза сидят киборги. Финита ля комедия.

>>>Но вот проблемы эшелонированого тяжелого оружия остается и именно она причина того почему так редко бывает.
>>
>>Тяжёлое оружие для применения требует решения кем-то другим задачи 2 - фиксации наступающего.
>
>фиксируют местность да и мины

Относительно редко.

>>>>>да какое торможение, в оп на переднем крае на обоих сторонах жидкая линия, такое подавить могли ещё в ПМВ, а уж американская тактика с кучей пулеметов на это ещё при дедушках заточена, эшелонированные тяжелые средства поражения да и мины сковывают, тоесть специалисты
>>>>
>>>>Подавление требует времени, хоть американской, хоть марсианской тактикой.
>>>
>>>одни эшелон обеспечивает подавление, другой катит дальше
>>
>>И первый эшелон сразу начинает получать.
>
>и пусть получит, позиция то будет прорвана

Не будет. Первый эшелон получил и откатился, киборги остались в окопах. Второй эшелон бьётся в глубине, у него заканчиваются б/п и, в лучшем случае, прорывается с потерями назад, оставляя раненых и часть техники, а в худшем сдаётся в плен в полном составе. См. историю танковых наступов РККА-41-42.

Достаточно забавно, что это надо объяснять участнику как бы военно-исторического форума.

>>>Но пулеметами и даже танковыми пушками подавить дальнобойные средства в глубине обороны проблематично и именно поэтому тупик.
>>
>>Но без киборгов в первой линии тупика не будет.
>
>киборги те редко что то видят, поэтому штурмовики в окопы периодически залазят, это возможно только когда киборг боится высунуть голову над бруствером.

Как залазят, так и вылазят. Гранаты закончились - позицию не взяли - добро пожаловать в отсутпление под огнём.

>Но вот украинские колонны с подбитыми леопардами до подхода к позициям "киборгов", вот в чём проблема, как и видео из провалов РА под Угледаром как правило до подхода к позициям других "киборгов".

Это штучные эпизоды, раскручиваемые в силу интереса публики к красивой картинке. 80+% боевых эпизодов - это выход атакующих тем или иным способом к ОП первой линии и далее безрезультатный (для атакующих) бой. Тягучая рутина войны, малоинтересная для видео.

С уважением, SSC
От writer123
К apple16 (22.07.2023 22:52:02)
Дата 23.07.2023 03:42:26

Re: Стрелкового оружия...

Успехи ВСУ как-то всё больше в обороне, и все попытки наступлений с момента создания внятной плотности нашей обороны выливаются в почти бесполезные потери. Обратное тоже верно. Наступать этими эрзац-частями невозможно.

>Очень простой вопрос - зачем МО и аффилированному с ним Картополову два дополнительных возраста?
>Затем, что их можно будет использовать в СВО.
>Просто нужно больше пехоты.
Т.е. без этих двух дополнительных возрастов набрать больше пехоты было невозможно? И даже невозможно применить уже набранную пехоту (см. срочники)? Эти метания имеют крайне опосредованное отношение к соображениям какого-то стратегического свойства, и характеризуют только состояние госаппарата.
От Hamster
К writer123 (23.07.2023 03:42:26)
Дата 25.07.2023 22:52:51

Re: Стрелкового оружия...

>Успехи ВСУ как-то всё больше в обороне, и все попытки наступлений с момента создания внятной плотности нашей обороны выливаются в почти бесполезные потери. Обратное тоже верно. Наступать этими эрзац-частями невозможно.

Ну они не совсем бесполезные. Своего OSINT у нас в открытом доступе нет, а западный клевещет не очень радостную картину в плане ответного выбивания нашей техники.
Чем это закончится никому не ведомо, учитывая что слабоумие на ответственных постах в наших краях не редкость.
От apple16
К writer123 (23.07.2023 03:42:26)
Дата 24.07.2023 00:44:47

Есть такая версия, что просто инерционный сценарий развивается

Почему бы не улучшить свои позиции если это можно сделать.
Причем издержки несут те, кто пытается общество успокоить. А МО до сих пор с городом и миром через Конашенкова общается и ничего - пофиг что опять волнения в массах.

>Т.е. без этих двух дополнительных возрастов набрать больше пехоты было невозможно? И даже невозможно применить уже набранную пехоту (см. срочники)? Эти метания имеют крайне опосредованное отношение к соображениям какого-то стратегического свойства, и характеризуют только состояние госаппарата.
От Олег Рико
К writer123 (22.07.2023 00:49:36)
Дата 22.07.2023 04:52:30

Re: Про призыв...

>>Опять замаячила перспектива мобилизации как легкого способа набрать нужные контингенты. При этом
>>все заходы про патриотизм, священный долг и прочие нематериальные активы к сожалению воспринимаются населением как недостоверная информация. Детей генералов и депутатов в пехоте маловато для того, чтобы создавалось ощущение достоверности произносимых речей.
>
>Чем предполагается вооружать и снабжать эти нужные контингенты? Уже на нынешние контингенты что-то боеприпасов не хватает.
>Фантазии всё это.
Современная промышленные возможности вполне позволят вооружить если начать вооружать.
Уже 512 дней прошло сначала боевых действий, Я не верю что наверху власти совсем такие неумные что производство вооружение не выросло на порядок
От writer123
К Олег Рико (22.07.2023 04:52:30)
Дата 23.07.2023 03:36:40

Re: Про призыв...

>Современная промышленные возможности вполне позволят вооружить если начать вооружать.
Это общие слова, фактически даже снабжение текущей группировки в режиме "не шатко, не валко" осуществляется с большим скрипом.

>Уже 512 дней прошло сначала боевых действий, Я не верю что наверху власти совсем такие неумные что производство вооружение не выросло на порядок
Лучший и несменяемый министр обороны на днях озвучил все цифры, никаких порядков там нет. Ну разве что двоичные.
От digger
К Олег Рико (22.07.2023 04:52:30)
Дата 22.07.2023 05:11:12

Re: Про призыв...

>Уже 512 дней прошло сначала боевых действий, Я не верю что наверху власти совсем такие неумные что производство вооружение не выросло на порядок

Кто даст правилный ответ, тот получит 10 лет.Или Россия выставит миллион войска и 10000 танков и всех вынесет, или наоборот.
От Alexeich
К apple16 (21.07.2023 13:46:47)
Дата 21.07.2023 21:02:33

Re: Про призыв...

несмотря на все многословие прямолинейность Картополова выглядит несколько реалистичнее, чем изложенные в посте фантазии. Ибо за ней не какие-то там мечты о "всенародном подъеме", а признание того банального факта, что затягивание БД крайне болезненно для России и хватит собачке хвост рубить по кускам, без большого однократного кровопускания российскому народу не обойтись. Никакими косметическими погромами в МО и раздачей усиленного питания наемникам "из депрессивных регионов" эту проблему (окончания БД военной победой) не решить. Хотя превратить конфликт в бесконечный а ля Арабо-Израильские войны, наверное, можно. С поправкой на то, что за Россией США не стоит.
От apple16
К Alexeich (21.07.2023 21:02:33)
Дата 22.07.2023 00:19:06

Такое мнение есть, но поддержкой оно не пользуется

По опыту ВОВ надо просто иметь больше пушек, танков и пехоты и за ценой не постоять.
Двумя частями Вагнера (с потерями до 20%) пробить фронт в произвольном месте и потом окружать и добивать всю левобережную группировку.

Но режим то не такой в стране - даже простеньких врагов народа иноагентами только пока назначили.
Поэтому будем ждать пока Леонид Ильич Байден не поедет на лафете.