От Udaff
К All
Дата 19.07.2023 09:43:20
Рубрики Армия;

Меж тем вна втрат настолько немае

что собираются набирать офицеров из сержантов и солдат. https://lenta.ru/news/2023/07/19/oficer/
Тут стоило бы добавить искрометную шутку про Конашенкова, трижды уничтожившего всю укроармию.
От park~er
К Udaff (19.07.2023 09:43:20)
Дата 20.07.2023 01:25:31

Это начало конца

>что собираются набирать офицеров из сержантов и солдат. https://lenta.ru/news/2023/07/19/oficer/
>Тут стоило бы добавить искрометную шутку про Конашенкова, трижды уничтожившего всю укроармию.

У данного действа аспектов много. С одной стороны, сержант с опытом в несколько лет, в большинстве ситуаций, лучше 50-ти летнего выпускника военной кафедры с нулевым опытом. Но, чтобы сделать карточку огня подразделения нужны уже знания, которых у сержанта скорее всего нет.
Т.е. в какой-то мере это действо может помочь с замещением вакансий младших командиров. А выше только для единиц.
От Alexeich
К park~er (20.07.2023 01:25:31)
Дата 20.07.2023 21:59:25

Re: ни в коей мере

>У данного действа аспектов много. С одной стороны, сержант с опытом в несколько лет, в большинстве ситуаций, лучше 50-ти летнего выпускника военной кафедры с нулевым опытом. Но, чтобы сделать карточку огня подразделения нужны уже знания, которых у сержанта скорее всего нет.

Вы знаете, я достаточно уже стар, и это рассуждение напоминает мне рассуждения 30-летней давности, что получить хорошего или хотя бы приемлемого программиста можно только после получения оным полноценного университетского профильного образования ... Многое поменялось, в т.ч. требования военного времени и способы обучения.
От apple16
К Alexeich (20.07.2023 21:59:25)
Дата 21.07.2023 12:21:09

С программистами обошлись просто - поделили компетенции на группу

Те там, где раньше соображали на троих-пятерых, сейчас бродят стада в 20 и 30 голов и как-то решают те же самые задачи. Хуже решают, но зато потеря половины группы процесс не останавливает. Ну и начальство ощущает себя уверенее - далеко не каждый из увеличенной группы способен сформулировать внятную позицию.

Соотвественно не проблема чтобы что-то знал бывший сержант, что-то бывший студент, надо просто поделить компетенции. Тем более они заведомо попроще к пониманию - без особого образования можно освоить.
От Лейтенант
К apple16 (21.07.2023 12:21:09)
Дата 21.07.2023 23:28:34

Вот только это работает только пока результат непринципиален

>Те там, где раньше соображали на троих-пятерых, сейчас бродят стада в 20 и 30 голов и как-то решают те же самые задачи. Хуже решают, но зато потеря половины группы процесс не останавливает. Ну и начальство ощущает себя уверенее - далеко не каждый из увеличенной группы способен сформулировать внятную позицию.

Вот только это работает только пока результат непринципиален. Как только нужно сделать что-то сложное, в разумные сроки и чтобы реально работало - приходиться привлекать тех самых троих-пятерых соответствующей квалификации (стадо может присутствоать но на подтанцовке). У этих троих-птерых правда может не быть именно университететского и именно математического образованиния, но опыт и знания быть должны. Правда у большинства тех, у кого есть опыт и знания (хотя и не у всех) по факту и образование соответсвующее. Обратно кстати неверно.
От apple16
К Лейтенант (21.07.2023 23:28:34)
Дата 22.07.2023 00:13:40

Это вы спецназ какой-то хотите. А большинство задач решают очень средние люди.

Хорошо быть здоровым и богатым. Те иметь коллективы только из очень грамотных и опытных людей.
А куда остальных девать прикажете?
Поэтому один бестолковый специалист обеспечивает работой пять толковых. Так и живем.
От Лейтенант
К apple16 (22.07.2023 00:13:40)
Дата 22.07.2023 23:09:30

В программировании очень средние люди решают толко очень средние задачи

Причем зачастую не столько решают сколько имитируют решение. Поворяюсь, как только задача сложная и решение нужно реально работающее, а не красивый отчет - приходится искать профи.
От Alexeich
К Лейтенант (22.07.2023 23:09:30)
Дата 24.07.2023 14:10:45

Re: речь немного о другом

>Причем зачастую не столько решают сколько имитируют решение. Поворяюсь, как только задача сложная и решение нужно реально работающее, а не красивый отчет - приходится искать профи.

О том что на смену "профи-универсалам", способным в составе малой команды решать сеьезные универсальные задачи, пришли сонмы узкоспециализированных кодеров (которые тоже профессионалы в своем деле), руководимых гораздо меньшим числом "профи-универсалов", из которых собираются "артели" для решения конкретной задачи. Другой подход.

А не о том что, набрать "числом поболее ценою подешевле".

В науке (экспериментальной), кстати, тоже самое происходит, "кустари одииночки" вымирают как мамонты.
От Alexeich
К apple16 (21.07.2023 12:21:09)
Дата 21.07.2023 15:19:40

Re: С программистами...

>Соотвественно не проблема чтобы что-то знал бывший сержант, что-то бывший студент, надо просто поделить компетенции. Тем более они заведомо попроще к пониманию - без особого образования можно освоить.

Воистину, примерно то же выше я пытался сказать другими словами. Разделение компетенций, вообще, требование времени в условиях усложнения задач низового подразделения. Когда во взводе не 30 Ванек с берданками, а две дюжины специалистов разных родов, никакого заранее полученного образования уже не хватит, каким бы толстым оно не было.
От Iva
К park~er (20.07.2023 01:25:31)
Дата 20.07.2023 12:43:06

Re: Это начало...

Привет!

>Т.е. в какой-то мере это действо может помочь с замещением вакансий младших командиров. А выше только для единиц.

так до капитана включительно - вполне нормально.

Владимир
От Claus
К park~er (20.07.2023 01:25:31)
Дата 20.07.2023 11:43:08

Re: Это начало...

>У данного действа аспектов много. С одной стороны, сержант с опытом в несколько лет, в большинстве ситуаций, лучше 50-ти летнего выпускника военной кафедры с нулевым опытом. Но, чтобы сделать карточку огня подразделения нужны уже знания, которых у сержанта скорее всего нет.
У 50летнего выпускника военной кафедры эти занания тоже давно выветрились.
Но толковый и мотивированный сержант их вполне может быстро получить, даже находясь у ЛБС. Среднее образование сейчас поголовное, у многих и высшее и интернет под рукой.

>Т.е. в какой-то мере это действо может помочь с замещением вакансий младших командиров. А выше только для единиц.
Так младшие и наиболее востребованы и они наибольшие потери несут.
От Моцарт
К Udaff (19.07.2023 09:43:20)
Дата 19.07.2023 16:41:48

Это настолько многогранно, что и оценить трудно

С одной стороны разумный шаг.
С другой... почитайте под этим углом мемуары белых, там чаще всего прапорщиков производства 1916-17 годов считают дрянью и красными личинками.
От amyatishkin
К Моцарт (19.07.2023 16:41:48)
Дата 19.07.2023 17:11:46

Re: Это настолько...

>С другой... почитайте под этим углом мемуары белых, там чаще всего прапорщиков производства 1916-17 годов считают дрянью и красными личинками.

Вообще-то эти прапорщики и поручики военного времени были основой белых армий. И юнкера активно выступили против ВОСР
От Паршев
К amyatishkin (19.07.2023 17:11:46)
Дата 19.07.2023 17:51:53

Неа

>>. И юнкера активно выступили против ВОСР

Юнкера времен ГВ - это особый срез общества. Это откосившая от Мировой войны молодежь привилигерованных классов. Студенты, гимназисты. А тут уж деваться некуда.
Эти, в черных френчах, которые в психическую против чапаевцев ходили, откуда их такая куча в Поволжье? И форма вовсе не юнкерская.
Лежали там на каждой квадратной сажени, вспоминал кто-то из участников.
От Г.С.
К Паршев (19.07.2023 17:51:53)
Дата 19.07.2023 21:01:33

Это был ижевско-воткинский рабочий полк

>Эти, в черных френчах, которые в психическую против чапаевцев ходили, откуда их такая куча в Поволжье? И форма вовсе не юнкерская.
>Лежали там на каждой квадратной сажени, вспоминал кто-то из участников.

Первый раз ходили в психическую при прорыве из Ижевска, когда у них кончились патроны. При попытке повторить на фронте кончились сами.
От Паршев
К Г.С. (19.07.2023 21:01:33)
Дата 19.07.2023 22:02:15

Re: Это был...

>>Эти, в черных френчах, которые в психическую против чапаевцев ходили, откуда их такая куча в Поволжье? И форма вовсе не юнкерская.
>>Лежали там на каждой квадратной сажени, вспоминал кто-то из участников.
>
>Первый раз ходили в психическую при прорыве из Ижевска, когда у них кончились патроны. При попытке повторить на фронте кончились сами.

В фильме отражены события и эпизоды совершенно конкретные, конца 18 начала 19 года, к ижевским событиям отношения не имели. Например:
Одновременно со 2-м полком был атаковал и 1-й Николаевский полк. Окруженный с трех сторон и прижатый к реке Иргиз, он стойко и долго защищался, но силы были неравны, и полк был выбит из Большой Таволожки. Помогло несчастье. Заметив отходивший батальон 2-го Николаевского полка, бойцы приняли его за подходившую помощь, воспрянули духом и снова овладели Таволожкой. К 14 часам 2 сентября штаб армии доносил в штаб фронта, что под сильным натиском противника наши части отступили, оставив Таволожку, Гусиху, Раевку и Шеншиновку[305].

Чапаев, узнав о разгроме полка, вскипел и помчался в Гусиху. Это событие в боевой жизни бригады отображено в кинокартине «Чапаев»: прибытием Чапаева в Гусиху тройкой на пулеметной тачанке начинается всем известный и получивший признание в стране и за рубежом фильм. В следующей сводке штаба армии уже сообщалось, что командир Николаевской бригады тов. Чапаев, собрав отступившие наши части, перешел в наступление на противника, занявшего Гусиху. Белочехи были выбиты, и красными взято два тяжелых и два легких орудия, три пулемета[306]. За проведенные бои Василий Иванович получил благодарность от командарма-IV: «От лица службы приношу вам искреннюю благодарность за лихой подвиг, оказанный Вами у дер. Гусиха. Николаевскую дивизию необузданные банды белых уже знают. Ваша бригада еще раз доказала доблесть и рвение скорее победить заклятого врага.

Это отсюда
https://biography.wikireading.ru/hoDt97QP4A?ysclid=lka32lm5au719577207
От Г.С.
К Паршев (19.07.2023 22:02:15)
Дата 20.07.2023 17:23:41

к ижевским событиям отношение имели

>>>Эти, в черных френчах, которые в психическую против чапаевцев ходили, откуда их такая куча в Поволжье? И форма вовсе не юнкерская.

Где-то читал про ижевский рабочий полк.
Формировался из рабочих - участников ПМВ.
Восстание подавляли разрозненные красные отряды.
Рабочий полк прорвался через них психической атакой, когда у них кончились патроны.
Ушли к Колчаку. У Колчака начали воевать под своим красным флагом. Колчаку пришлось придумывать для них особый полковой флаг, чтобы заменить красный.
Попытались повторить психическую атаку уже у Колчака и понесли большие потери.

Насчет черной формы ничего не знаю, но м.б. использовали запасы железнодорожной формы КВЖД за недостатком полевой?
(Ср. с Черным корпусом Петровского в ВОВ ???)
От Паршев
К Г.С. (20.07.2023 17:23:41)
Дата 20.07.2023 19:55:11

Re: к ижевским...

.
>Ушли к Колчаку. У Колчака начали воевать под своим красным флагом. Колчаку пришлось придумывать для них особый полковой флаг, чтобы заменить красный.

Я как-то не поленился поискал что можно по ижевским событиям, поскольку отдельные уникумы доживали в США. Никаких следов красных флагов нет, знамя тамошнее хранится в США, оно не красное. И якобы было до присоединения к Колчаку. Про красные знамена скорее всего выдумка Шамбарова. Кстати, первое, что Союз офицеров сделал после захвата Ижевска - это разогнал Совет. И хотя тамошние рабочие, действительно, неодобрительно отнеслись к Советской власти и ушли к Комучу, всё же с рабочим полком сомнительно.

>Попытались повторить психическую атаку уже у Колчака и понесли большие потери.

>Насчет черной формы ничего не знаю, но м.б. использовали запасы железнодорожной формы КВЖД за недостатком полевой?
>(Ср. с Черным корпусом Петровского в ВОВ ???)

Вот запомнилась ремарка консультанта о "черных френчах" на трупах именно офицеров и юнкеров. Френч всё же от кителя отличается, большими карманами в первую очередь, и был тогда последним писком моды, на Юге за ними гонялись. Может пошил кто из волонтеров? Всё же уже 19-й год. Белые штаны может и для красоты, в мемуаре они и не упоминались.
От Г.С.
К Паршев (20.07.2023 19:55:11)
Дата 20.07.2023 20:20:21

Насчет черной формы

>>Насчет черной формы ничего не знаю, но м.б. использовали запасы железнодорожной формы КВЖД за недостатком полевой?
>>(Ср. с Черным корпусом Петровского в ВОВ ???)
>
>Вот запомнилась ремарка консультанта о "черных френчах" на трупах именно офицеров и юнкеров. Френч всё же от кителя отличается, большими карманами в первую очередь, и был тогда последним писком моды, на Юге за ними гонялись. Может пошил кто из волонтеров? Всё же уже 19-й год. Белые штаны может и для красоты, в мемуаре они и не упоминались.

М.б. на Востоке были запасы ткани для морской формы?
От amyatishkin
К Паршев (19.07.2023 17:51:53)
Дата 19.07.2023 20:26:57

Re: Неа

>>>. И юнкера активно выступили против ВОСР
>
>Юнкера времен ГВ

Юнкера Временного правительства
Которые бились в Питере и Москве, например
От Паршев
К amyatishkin (19.07.2023 20:26:57)
Дата 19.07.2023 21:50:51

Re: Неа

>>>>. И юнкера активно выступили против ВОСР
>>
>>Юнкера времен ГВ
>
>Юнкера Временного правительства
>Которые бились в Питере и Москве, например

В Петрограде было восстание военных училищ сразу после 25 октября, оно было подавлено тут же. В Москве Были более продолжительные бои, оценочно собственно юнкерские части насчитывали 7000 юнкеров (верхняя оценка, не все наверное участвовали), 300 офицеров-преподавателей и 3000 "прибившихся" кадетов, юнкеров и т.д.. Плюс т.н. "белая гвардия" из буржуазной молодежи, в основном студенчество. В частности, итоговое мирное соглашение между советскими войсками подписывалось и этой самой "белой гвардией". Они после сдачи и разоружения уехали на Юг, часть на Восток, через Пермь.
Показательна история Виталия Бианки, известного писателя. Он в ПМВ проболтался в гимназии до возраста в 21 год! А явно не дебил был, "косил". Потом естественно колчаковщина, но при отступлении произошло просветление, и он под другой фамилией осел где-то на Алтае, сельским учителем. Потом вернулся в Питер.

Офицерство у белых было именно такое, отсюда и "офицерские полки". Офицер должен солдатами командвать, а не в цепи с винтовкой, но там были вот такие "офицеры". Солдатом же ему нельзя, он же белая кость.
От Максим~1
К Паршев (19.07.2023 17:51:53)
Дата 19.07.2023 18:01:12

это деникинская форма на колчаковцах

>Эти, в черных френчах, которые в психическую против чапаевцев ходили, откуда их такая куча в Поволжье? И форма вовсе не юнкерская.

в фильме - деникинская форма на колчаковцах
форма т. наз "цветных полков"
От Паршев
К Максим~1 (19.07.2023 18:01:12)
Дата 19.07.2023 18:57:17

Нет, распространенная ошибка

>>Эти, в черных френчах, которые в психическую против чапаевцев ходили, откуда их такая куча в Поволжье? И форма вовсе не юнкерская.
>

>в фильме - деникинская форма на колчаковцах
>форма т. наз "цветных полков"

Никакого отношения к цветным полкам. Вообще цветные полки отличались цветом фуражек (тулья и околыш), погон и выпушек. Цвет формы не регламентировался специально. Черные мундиры (полностью черные), с белым верхом фуражек были вроде бы у офицеров-марковцев. И еще сейчас у РДК на Украине.



Фильм снимался при участии консультантов-чапаевцев, некоторые оставили воспоминания, здесь на ВИФе тоже постились.
От И.Пыхалов
К Моцарт (19.07.2023 16:41:48)
Дата 19.07.2023 16:54:36

У господ офицеров неиллюзорно подгорало от того, что в их благородную корпорацию

>С другой... почитайте под этим углом мемуары белых, там чаще всего прапорщиков производства 1916-17 годов считают дрянью и красными личинками.

Начали массово принимать представителей подлого сословия:

Раньше был я дворником,
Звали меня Володей,
А теперь я прапорщик —
Ваше благородие.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От damdor
К И.Пыхалов (19.07.2023 16:54:36)
Дата 21.07.2023 01:01:37

Корпус офицеров русской армии: комплексная характеристика и эволюция. 1905-1917

>>С другой... почитайте под этим углом мемуары белых, там чаще всего прапорщиков производства 1916-17 годов считают дрянью и красными личинками.

>Начали массово принимать представителей подлого сословия:
>Раньше был я дворником,
>Звали меня Володей,
>А теперь я прапорщик —
>Ваше благородие.

Суряев, Валерий Николаевич. Корпус офицеров русской армии : комплексная характеристика и эволюция. 1905 –1917 гг. : диссертация ... доктора исторических наук : 07.00.02 / Суряев Валерий Николаевич; [Место защиты: ФГБУН Институт российской истории Российской академии наук]. - Москва, 2019. - 675 с.

https://iriran.ru/sites/default/files/Suryaev_Diss.pdf

3.1. Сословное происхождение офицеров С. 211-237.
От Iva
К И.Пыхалов (19.07.2023 16:54:36)
Дата 21.07.2023 00:11:29

Re: У господ...

Привет!

>Начали массово принимать представителей подлого сословия:

если посмотрите Бескровного (советский историк) по еще в начале 20 века половина офицеров из подлого сословия.

Владимир
От Alexeich
К И.Пыхалов (19.07.2023 16:54:36)
Дата 20.07.2023 23:55:43

Re: У господ...

КМК Вы несколько преувеличиваете. Сословие основательно размывалось с конца 19 в. Возьмите такого классического представителя русского офицерства как Шапошников, к примеру. Ну где там сословность, особенно если мемуары почитать. А это добротный довоенный офицер. Благородная корпорация в целом приказала долго жить после РЯВ КМК. Хотя моего прадеды вышибли из гвардии во время Оно за мезальянс :) Но то гвардия, призвать его армейским офицером на 2-й день ПМВ это не помешало.
От И.Пыхалов
К Udaff (19.07.2023 09:43:20)
Дата 19.07.2023 10:27:12

Как будто в этом есть что-то плохое

>что собираются набирать офицеров из сержантов и солдат. https://lenta.ru/news/2023/07/19/oficer/

Выпускник военной кафедры, никогда не служивший в армии, но имеющий вожделенное высшее образование, несомненно покажет себя лучшим командиром в боевых условиях, чем воевавший полгода сержант.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Максим~1
К И.Пыхалов (19.07.2023 10:27:12)
Дата 19.07.2023 16:01:16

благородный представитель Образованного Класса

>>что собираются набирать офицеров из сержантов и солдат. https://lenta.ru/news/2023/07/19/oficer/
>
>Выпускник военной кафедры, никогда не служивший в армии, но имеющий вожделенное высшее образование, несомненно покажет себя лучшим командиром в боевых условиях, чем воевавший полгода сержант.

благородный представитель Образованного Класса рожден повелевать "мужиками"
тут Хайналана процитировали про "джентльмена" -
по ссылке (в очень кривом "гугльпереводе")
американский НЯП текст по т.наз "мустангам"
https://wiki5.ru/wiki/Mustang_(military_officer)
От Alexeich
К Максим~1 (19.07.2023 16:01:16)
Дата 20.07.2023 23:50:45

Re: благородный представитель...

>благородный представитель Образованного Класса рожден повелевать "мужиками"
>тут Хайналана процитировали про "джентльмена" -
>по ссылке (в очень кривом "гугльпереводе")
>американский НЯП текст по т.наз "мустангам"
> https://wiki5.ru/wiki/Mustang_(military_officer)

Опадипомиуау. А ссылки на оригинал нет? А то приходится два раза переводить, сначала с "гугльперевского" на английский, а потом обратно на русский и все равно ничего непонятно.
От zero1975
К Alexeich (20.07.2023 23:50:45)
Дата 21.07.2023 00:45:47

Re: благородный представитель...

>>благородный представитель Образованного Класса рожден повелевать "мужиками"
>>тут Хайналана процитировали про "джентльмена" -
>>по ссылке (в очень кривом "гугльпереводе")
>>американский НЯП текст по т.наз "мустангам"
>> https://wiki5.ru/wiki/Mustang_(military_officer)

>Опадипомиуау. А ссылки на оригинал нет?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mustang_(military_officer)
От Udaff
К И.Пыхалов (19.07.2023 10:27:12)
Дата 19.07.2023 11:10:00

Теперь представим, что такой закон вышел бы в РФ

Ужо уважаемые участники ВиФа бы оттянулись по поводу тупых лампасников и тупого ВПР.
От writer123
К Udaff (19.07.2023 11:10:00)
Дата 20.07.2023 01:17:19

Re: Теперь представим,...

>Ужо уважаемые участники ВиФа бы оттянулись по поводу тупых лампасников и тупого ВПР.

В интернете хватает описаний очевидцев, что такой процесс имеет место, а на младших офицерских должностях в частях мобилизованных кого только нет.
От Udaff
К writer123 (20.07.2023 01:17:19)
Дата 20.07.2023 06:32:07

Re: Теперь представим,...

>В интернете хватает описаний очевидцев, что такой процесс имеет место

Ссылочкой не поделитесь ? Чтоб вот взяли сержанта и назначили с утра лейтенантом.
От Лейтенант
К Udaff (20.07.2023 06:32:07)
Дата 20.07.2023 20:20:42

Ну было интервью про рядового исполняющего обязанности комбата например (-)
От Udaff
К Лейтенант (20.07.2023 20:20:42)
Дата 21.07.2023 08:34:35

Всевозможные единичные случаи завсегда можно найти

А с той стороны не отдельные единичные случаи, а система.
От Alexeich
К Лейтенант (20.07.2023 20:20:42)
Дата 20.07.2023 23:27:18

Re: так то ИО, другой коленкор

Я исполнял некоторое время обязанности командира огневого взвода будучи командиром орудия, пришлось. В конкретной ситуации и для выполнения конкретной задачи. Заместить на сколько-то продолжительный срок вышепозначенную должность я, разумеется, не смог бы, т.к. круг обязанностей был "не по сеньке". Вот стрелять я умел хорошо, в опр. пределах. В этот раз пределы были нужные и знаний хватило, в другой бы не хватило. В общем в каждом конкретном случае надо разбираться, что как и почем.
От Лейтенант
К Alexeich (20.07.2023 23:27:18)
Дата 21.07.2023 23:21:15

Там как ИО исполняющий обязанности с момента формирования батальона

то есть много месяцев. "Нет ничего более постоянного чем временное" (с). Правда справедливости ради это добровольческий батальон, да еще с казачьим уклоном.
От writer123
К Udaff (20.07.2023 06:32:07)
Дата 20.07.2023 18:56:23

Re: Теперь представим,...

>Ссылочкой не поделитесь ? Чтоб вот взяли сержанта и назначили с утра лейтенантом.

Например на канале Vault №8 можете поискать, там было про это и в заметках, и в обсуждениях под ними.
От МУРЛО
К Udaff (20.07.2023 06:32:07)
Дата 20.07.2023 07:30:32

Re: Теперь представим,...

>Ссылочкой не поделитесь ? Чтоб вот взяли сержанта и назначили с утра лейтенантом.

У меня знакомый мобилизованный прапорщик пытается от такого предложения отбиться. Хоть завтра мамлея, но с этого контракта уже не отскочить.
От Паршев
К Udaff (19.07.2023 11:10:00)
Дата 19.07.2023 13:37:19

Законы у нас - это факультатив, а практика уже практикуется (-)
От Дмитрий Козырев
К Udaff (19.07.2023 11:10:00)
Дата 19.07.2023 12:31:27

Как мне кажется законы РФ позволяют подобное (+)

Срочная служба -> сверхсрочная служба+школа прапорщиков-> аттестация на офицера ( без обучения в ВВУЗ)
От Udaff
К Дмитрий Козырев (19.07.2023 12:31:27)
Дата 19.07.2023 13:03:50

Там-то "офицеры военного времени"

без дополнительной подготовки.
От И.Пыхалов
К Udaff (19.07.2023 11:10:00)
Дата 19.07.2023 11:36:47

Лично я расценил бы такой закон как проявление здравого смысла (-)
От Г.С.
К И.Пыхалов (19.07.2023 11:36:47)
Дата 19.07.2023 12:23:19

У наших же для этого звание мл. лейтенанта есть

Недавно в каком-то из военных блогов упоминался такой мл. лейтенант, произведенный из прапоров.
От Iva
К Udaff (19.07.2023 11:10:00)
Дата 19.07.2023 11:21:30

Re: Теперь представим,...

Привет!

>Ужо уважаемые участники ВиФа бы оттянулись по поводу тупых лампасников и тупого ВПР.

да, ладно, тут была масса людей, которые всех убеждали, что не понюхав портянку (не послужив срочку) хорошим офицером стать нельзя.
и что в училища надо набирать только после срочки.



Владимир
От Udaff
К Iva (19.07.2023 11:21:30)
Дата 19.07.2023 11:33:05

Суть-то в другом

вна укре куда-то закончились кадровые офицеры, что готовили в профильных училищах до СВО.
От nnn
К Udaff (19.07.2023 11:33:05)
Дата 19.07.2023 23:07:54

Это Вам охранителям очень хочется

>вна укре куда-то закончились кадровые офицеры, что готовили в профильных училищах до СВО.

просто кадровые офицеры, там такой же совкой закалки, как и в РА - подальше от фронта под любым предлогом.
Фрунзенская набережная и Знаменка набиты битком такими защитниками, а воюют мобики.
А Вас руки чешутся от аналитики
От Alexeich
К nnn (19.07.2023 23:07:54)
Дата 21.07.2023 23:30:21

Re: Это Вам...

>просто кадровые офицеры, там такой же совкой закалки, как и в РА - подальше от фронта под любым предлогом.
>Фрунзенская набережная и Знаменка набиты битком такими защитниками, а воюют мобики.
>А Вас руки чешутся от аналитики

Справедливости ради, "одноразового" лейтенанта можно испечь за месяц при наличии какой-никакой базы, а хорошего штабиста под елкой не найдешь. И вообще, кто действительно сильно хотел - откосил, кто через Верзний Ларс, кто еще как, такой жести как вна в с отловом на улицах у нас не было, так что кто "попал", ну значит внутренне был готов. Естественный отбор.
От АМ
К Udaff (19.07.2023 11:33:05)
Дата 19.07.2023 16:05:00

Ре: Суть-то в...

>вна укре куда-то закончились кадровые офицеры, что готовили в профильных училищах до СВО.


вы ещё упускаете такой незначительный момент как рост количества батальонов и бригад в ВСУ, если не ошибаюсь в 4 раза в сравнение с довоенным временем
От Udaff
К АМ (19.07.2023 16:05:00)
Дата 19.07.2023 16:24:13

И полтора года эти новые части

воевали без офицеров, ага.
От АМ
К Udaff (19.07.2023 16:24:13)
Дата 19.07.2023 16:27:43

Ре: И полтора...

>воевали без офицеров, ага.

они в процессе формирования все эти полтора года, и требуют все больше офицеров, что ВСУ и организуют, ставят все на надежную базу для продолжения войны
От Udaff
К АМ (19.07.2023 16:27:43)
Дата 19.07.2023 16:39:22

Ха три раза

Некоторые бригады укров, например многострадальная 128-я, от непрерывного втрат немае пару раз обновили состав. А те все формируют и формируют, и офицеров никак не найдут.
От АМ
К Udaff (19.07.2023 16:39:22)
Дата 19.07.2023 16:45:58

Ре: Ха три...

>Некоторые бригады укров, например многострадальная 128-я, от непрерывного втрат немае пару раз обновили состав. А те все формируют и формируют, и офицеров никак не найдут.

ага, полтора года веду БД высокой интенсивности притив ВС РФ и могут себе позволить наращивать численность, вот странно совсем что офицеров нехватка
От Udaff
К АМ (19.07.2023 16:45:58)
Дата 19.07.2023 16:49:26

Ре: Ха три...

Наращивать численность одноразовых мыкол просто, достаточно отлавливать нужное количество этих мыкол. Что и делается. А вот офицеров для компенсации потерь на улице не поймаешь.
От Alexeich
К Udaff (19.07.2023 16:49:26)
Дата 20.07.2023 23:48:59

Ре: Ха три...

> А вот офицеров для компенсации потерь на улице не поймаешь.

А вот тут Вы заблуждаетесь. У меня в кругу старых, еще школьных времен,знакомых, пример. Уж как ныкался, как "в плавнях ховался" в Кировоградской (ныне Кропивницкой) обл., а отловили, звездочку добавили (ушел из "армии новой Украины" старлеем-перестарком в хреннадцатом году за полной бесперспективностью). Буквально "поймали на улице" (расслабился, вышел в магазин), добавили звездочку (радуйся, капитан) и отправили командовать ... 45 лет мужику со всем сопутствующим букетом.
От Prepod
К Alexeich (20.07.2023 23:48:59)
Дата 28.07.2023 14:54:43

Ре: Ха три...

>> А вот офицеров для компенсации потерь на улице не поймаешь.
>
>А вот тут Вы заблуждаетесь. У меня в кругу старых, еще школьных времен,знакомых, пример. Уж как ныкался, как "в плавнях ховался" в Кировоградской (ныне Кропивницкой) обл., а отловили, звездочку добавили (ушел из "армии новой Украины" старлеем-перестарком в хреннадцатом году за полной бесперспективностью). Буквально "поймали на улице" (расслабился, вышел в магазин), добавили звездочку (радуйся, капитан) и отправили командовать ... 45 лет мужику со всем сопутствующим букетом.
Область до сих пор Кировоградская, тот же казус что и с нашей Свердловской.
Феномен тамошнего куркульства меня восхищал всегда и восхищает сейчас. Известно сколько стоит решить вопрос на месте с хлопцами в форме. 2-5 тыс гривней (5-13 тыс рублей)в зависимости от времени, места, состава группы, жадности и пр. Не мало, конечно, но и не запредельно. Но нет, они будут бегать наперегонки или из принципа с грошами не расстанутся, пойдут до лав и в морг, но гроши это святое.
Гвозди бы делать из этих людей! Не шучу ни разу.
От Alexeich
К Prepod (28.07.2023 14:54:43)
Дата 29.07.2023 22:37:15

Ре: Ха три...

>Область до сих пор Кировоградская, тот же казус что и с нашей Свердловской.

Да, есть такое дело, это я ошибся.

>Феномен тамошнего куркульства меня восхищал всегда и восхищает сейчас. Известно сколько стоит решить вопрос на месте с хлопцами в форме. 2-5 тыс гривней (5-13 тыс рублей)в зависимости от времени, места, состава группы, жадности и пр.

У Вас весьма предвзятый взгляд, далеко не все так просто.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (19.07.2023 11:33:05)
Дата 19.07.2023 13:54:28

Re: Суть-то в...

>вна укре куда-то закончились кадровые офицеры, что готовили в профильных училищах до СВО.

Правильнее сказать - компенсация потерь командного состава не покрывается выпуском ВВУЗ.
Но это не точно. Выдвижение командных кадров из среды опытных рядовых и младших командиров в условиях войны можно признать хорошей практикой.
От Claus
К Udaff (19.07.2023 11:33:05)
Дата 19.07.2023 12:42:07

Re: Суть-то в...

>вна укре куда-то закончились кадровые офицеры, что готовили в профильных училищах до СВО.
Ох уж эти охранители.
ВСУ естественно несут потери, как и любая действующая армия.
А вот тому что они принимают разумные меры для компенсации потерь в офицерах, радоваться совсем не нужно.
От Udaff
К Claus (19.07.2023 12:42:07)
Дата 19.07.2023 13:00:18

Всепропальщики везде перемоги укров видят (-)
От zero1975
К Udaff (19.07.2023 13:00:18)
Дата 19.07.2023 16:50:53

Вы их зеркальное отражение

Забыли, как недавно обнаружили "новые сгоревшие Леопарды" строго на месте старых, или как у вас БРЭМ на базе Леопарда башню метнул?
Чума на оба ваших дома!
От Iva
К Udaff (19.07.2023 11:33:05)
Дата 19.07.2023 11:42:00

Re: Суть-то в...

Привет!

>вна укре куда-то закончились кадровые офицеры, что готовили в профильных училищах до СВО.

потери офицеров всегда больше потерь в солдатах. И существенно - в разы. В процентах.

ну и замена офицеров мирного времени на офицеров из мобилизованных или из нижних чинов - это нормально и необходимо для создания хорошей армии военного времени.
"Требования к хорошему офицеру в мирное и военное время - очень разные"(с) Клаузевиц.


Владимир
От Олег Рико
К И.Пыхалов (19.07.2023 10:27:12)
Дата 19.07.2023 10:29:35

Re: Как будто...

>>что собираются набирать офицеров из сержантов и солдат. https://lenta.ru/news/2023/07/19/oficer/
>
>Выпускник военной кафедры, никогда не служивший в армии, но имеющий вожделенное высшее образование, несомненно покажет себя лучшим командиром в боевых условиях, чем воевавший полгода сержант.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Сразу вспоминается пассаж из книги Хайнлайна "Звездная пехота", когда главный герой попал в офицерскую школу.
"Офицер - это прежде всего джентельмен с непоколебимым чувством собственного достоинства"