От Begletz
К Паршев
Дата 18.07.2023 20:56:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Чисто ради пиара? Показать, что "мы можем наступать"? (-)
От Паршев
К Begletz (18.07.2023 20:56:10)
Дата 19.07.2023 00:00:56

Это, кстати, тоже немаловажно

А зачем - не знаю.
Я уж писал, что главной нашей неудачей в прошлогоднюю кампанию считаю провал наступления от Изюма на Барвенково. Может планируется создать позицию, угрожающую и Харькову, и оккупированной части Донбасса.
От Валера
К Паршев (19.07.2023 00:00:56)
Дата 19.07.2023 08:28:35

Re: Это, кстати,...

Тут делят шкуру неубитого кабана. Там продвижение минимальное и уже стало похоже. Скорее всего не более чем отвлечь внимание. Не видно там сил для такого прорыва и тем более для его развития. Для этого надо 50-100 тыс на этом направлении дополнительно. Хотя бы столько. А их нет.
От Begletz
К Валера (19.07.2023 08:28:35)
Дата 19.07.2023 16:06:03

Re: Это, кстати,...

>Тут делят шкуру неубитого кабана. Там продвижение минимальное и уже стало похоже. Скорее всего не более чем отвлечь внимание. Не видно там сил для такого прорыва и тем более для его развития. Для этого надо 50-100 тыс на этом направлении дополнительно. Хотя бы столько. А их нет.

Их есть! https://www.newsweek.com/ukraine-russia-northern-frontline-war-1813576

От sas
К Begletz (19.07.2023 16:06:03)
Дата 19.07.2023 16:38:31

Re: Это, кстати,...


>Их есть! https://www.newsweek.com/ukraine-russia-northern-frontline-war-1813576

"Их есть" по рассказам противоположной стороны.
От Begletz
К sas (19.07.2023 16:38:31)
Дата 19.07.2023 16:54:42

Полагаете, украинская разведка совсем тупая? (-)
От sas
К Begletz (19.07.2023 16:54:42)
Дата 19.07.2023 17:16:50

Тупость или острота украинской разведки тут вообще не причем

Это же не доклад разведки в ГШ, а байки очередной говорящей головы.
От Alexeich
К sas (19.07.2023 17:16:50)
Дата 21.07.2023 19:09:08

Re: Тупость или...

>Это же не доклад разведки в ГШ, а байки очередной говорящей головы.

Хуже, это байки говорящей головы в изложении желтоватого издания. Хотя "два раза в сутки и сломанные часы показывают точное время".
От sas
К Alexeich (21.07.2023 19:09:08)
Дата 21.07.2023 20:15:08

Re: Тупость или...


> Хотя "два раза в сутки и сломанные часы показывают точное время".
Вот только, чтобы понять, когда именно эти часы его показывают. нам необходимы исправные точные часы.

И да, в наше время высоких технологий, есть категория часов, которая в сломанном состоянии время не показывает вообще ;)
От Secator
К Begletz (18.07.2023 20:56:10)
Дата 18.07.2023 21:58:21

Re: Чисто ради...

Странные утверждения для участника ВИФа. Вы бы почитали что нибудь. Например тов. Исаева. Почитайте про Сталинградскую битву, про Курскую. Про Белгородско - Харьковскую:
"К концу июля 1943 года противник был вынужден ослабить белгородско-харьковскую группировку, перебросить часть танковых дивизий в Донбасс на юг, а часть на север, где на северном фасе Курской дуги успешно развивалась операция Кутузов."


С уважением Secator
От Begletz
К Secator (18.07.2023 21:58:21)
Дата 18.07.2023 22:25:31

Спасибо за совет. И что? Какая связь с современностью?

Вам бы хорошо прочувствовать разницу, как гритца. Наступление на Миусе угрожало немцам катастрофой на юге, и именно поэтому туда были переброшены неск дивизий из-под Курска, плюс 23-я Панцер из резервного 24-го ПцК.

Р-н же Купянска может переходить из рук в руки хоть 100500 раз, он никакого стратегического значения не имеет ни для одной из сторон. Все его значение только в информационном пиаре.

Стратегическая цель Украины, это отрезать Крым от Приазовья и закрепиться на Азовском море. Ради этого они Купянск отдадут, глазом не моргнув.
От sas
К Begletz (18.07.2023 22:25:31)
Дата 18.07.2023 23:11:35

Re: Спасибо за...

>Стратегическая цель Украины, это отрезать Крым от Приазовья и закрепиться на Азовском море. Ради этого они Купянск отдадут, глазом не моргнув.
Так почему до сих пор не отдали?
От Begletz
К sas (18.07.2023 23:11:35)
Дата 19.07.2023 00:41:09

А из-за престижу. Ну и РФ там особо не напирала до последнего времени. (-)
От sas
К Begletz (19.07.2023 00:41:09)
Дата 19.07.2023 01:30:27

Какой такой престиж?

Вы же сами выше написали, что для Украины Купянск- фигня, а главное - Азовское море.
От Begletz
К sas (19.07.2023 01:30:27)
Дата 19.07.2023 06:35:17

Отсчитаться о перемоге, какой же еще. (-)
От sas
К Begletz (19.07.2023 06:35:17)
Дата 19.07.2023 07:11:51

Вы уж как-то определитесь...

Так отдадут украинцы Купянск "не моргнув глазом" или не отдадут?
От Begletz
К sas (19.07.2023 07:11:51)
Дата 19.07.2023 16:03:28

Я давно определился

>Так отдадут украинцы Купянск "не моргнув глазом" или не отдадут?

Если просто так, то не отдадут т к это зрада и плохой пиар. Если им жертвовать ради успеха на юге, тогда забирайте.

Так понятно?
От sas
К Begletz (19.07.2023 16:03:28)
Дата 19.07.2023 16:36:52

Пока не видно

>>Так отдадут украинцы Купянск "не моргнув глазом" или не отдадут?
>
>Если просто так, то не отдадут т к это зрада и плохой пиар. Если им жертвовать ради успеха на юге, тогда забирайте.


>Так понятно?
Нет, непонятно.
1. Что означает "просто так"?
2. Если все обстоит так, как Вы заявляете, то почему Купянском до сих пор не пожертвовали, если только в этом проблема в успехе на юге?
3. И чем такая "жертва" будет визуально отличаться от "просто так", что она не станет "зрадой и плохим пиаром"?
От Begletz
К sas (19.07.2023 16:36:52)
Дата 19.07.2023 16:52:30

Re: Пока не...

>>>Так отдадут украинцы Купянск "не моргнув глазом" или не отдадут?
>>
>>Если просто так, то не отдадут т к это зрада и плохой пиар. Если им жертвовать ради успеха на юге, тогда забирайте.
>

>>Так понятно?
>Нет, непонятно.
>1. Что означает "просто так"?

Просто так означает, что ВСУ сдает Купянск без особого сопротивления.

>2. Если все обстоит так, как Вы заявляете, то почему Купянском до сих пор не пожертвовали, если только в этом проблема в успехе на юге?

Да потому не пожертвовали Купянском, что ВСУ пока что ничем ради Купянска не пожертвовали. Нет ни малейших признаков, что напор ВСУ на юге и под Артемовском ослабевает, несмотря на потери.

>3. И чем такая "жертва" будет визуально отличаться от "просто так", что она не станет "зрадой и плохим пиаром"?

Полагаю, мы сможем определить это по тому, куда какие бригады ВСУ будут направлены и как будут развиваться события. Если Купянск будет взят, но при этом контрнаступ продолжается, значит, им пожертвовали.
От sas
К Begletz (19.07.2023 16:52:30)
Дата 19.07.2023 17:21:17

Re: Пока не...


>>1. Что означает "просто так"?
>
>Просто так означает, что ВСУ сдает Купянск без особого сопротивления.
А по каким критериям будет определяться особость сопротивления?

>>2. Если все обстоит так, как Вы заявляете, то почему Купянском до сих пор не пожертвовали, если только в этом проблема в успехе на юге?
>
>Да потому не пожертвовали Купянском, что ВСУ пока что ничем ради Купянска не пожертвовали.
Вы сами хоть поняли что сказали?
> Нет ни малейших признаков, что напор ВСУ на юге и под Артемовском ослабевает, несмотря на потери.
И? Какое отношение к этому имеет Купянск?

>>3. И чем такая "жертва" будет визуально отличаться от "просто так", что она не станет "зрадой и плохим пиаром"?
>
>Полагаю, мы сможем определить это по тому, куда какие бригады ВСУ будут направлены и как будут развиваться события.
У Вас есть прямой провод из ГШ ВСУ, который Вам докладывает, куда какие бригады направляются?

>Если Купянск будет взят, но при этом контрнаступ продолжается, значит, им пожертвовали.
А если Купянск будет взят, но при этом контрнаступ остановится, то что это будет означать?
От Begletz
К sas (19.07.2023 17:21:17)
Дата 19.07.2023 21:28:57

Re: Пока не...


>>>1. Что означает "просто так"?
>>
>>Просто так означает, что ВСУ сдает Купянск без особого сопротивления.
>А по каким критериям будет определяться особость сопротивления?

Напр, по скорости продвижения наступающих.

>>>2. Если все обстоит так, как Вы заявляете, то почему Купянском до сих пор не пожертвовали, если только в этом проблема в успехе на юге?
>>
>>Да потому не пожертвовали Купянском, что ВСУ пока что ничем ради Купянска не пожертвовали.
>Вы сами хоть поняли что сказали?

Я понял. Если вы не поняли, это ваша проблема.

>> Нет ни малейших признаков, что напор ВСУ на юге и под Артемовском ослабевает, несмотря на потери.
>И? Какое отношение к этому имеет Купянск?

Если обсуждается идея, что наступление на Купянск имеет целью оттянуть силы ВСУ с других направлений, то самое прямое. У вас опять понималка не настроена? Ну так подкрутите там чего-нибудь. Вот сейчас мы в прямом эфире наблюдаем, что ВСУ продолжают медленно продвигаться у Клещеевки и на Юге, и одновремено русские вышли к С-В пригородам Купянска. Вывод: наступление на Купянск не привело к ослаблению наступательного порыва ВСУ на других направлениях.

>>>3. И чем такая "жертва" будет визуально отличаться от "просто так", что она не станет "зрадой и плохим пиаром"?
>>
>>Полагаю, мы сможем определить это по тому, куда какие бригады ВСУ будут направлены и как будут развиваться события.
>У Вас есть прямой провод из ГШ ВСУ, который Вам докладывает, куда какие бригады направляются?

Да, а вы не знали? :)

>>Если Купянск будет взят, но при этом контрнаступ продолжается, значит, им пожертвовали.
>А если Купянск будет взят, но при этом контрнаступ остановится, то что это будет означать?

А это значит, что у ВСУ не осталось сил ни на то, ни на другое.
От sas
К Begletz (19.07.2023 21:28:57)
Дата 19.07.2023 22:31:35

Re: Пока не...

>>>Просто так означает, что ВСУ сдает Купянск без особого сопротивления.
>>А по каким критериям будет определяться особость сопротивления?
>
>Напр, по скорости продвижения наступающих.
И какой критерий отсутствия "особого сопротивления"?

>>>>2. Если все обстоит так, как Вы заявляете, то почему Купянском до сих пор не пожертвовали, если только в этом проблема в успехе на юге?
>>>
>>>Да потому не пожертвовали Купянском, что ВСУ пока что ничем ради Купянска не пожертвовали.
>>Вы сами хоть поняли что сказали?
>
>Я понял.
Нет, не поняли. Если бы Вы понимали, что пишите, то такую фигню бы стерли сразу после набора.

>>> Нет ни малейших признаков, что напор ВСУ на юге и под Артемовском ослабевает, несмотря на потери.
>>И? Какое отношение к этому имеет Купянск?
>
>Если обсуждается идея, что наступление на Купянск имеет целью оттянуть силы ВСУ с других направлений, то самое прямое.
Нет, не самое прямое.

>
>У вас опять понималка не настроена? Ну так подкрутите там чего-нибудь.
Вы разберитесь сначала со свое понималкой, прежде, чем советовать

> Вот сейчас мы в прямом эфире наблюдаем, что ВСУ продолжают медленно продвигаться у Клещеевки
Нет, этого мы не наблюдаем.

> и на Юге,
И этого тоже.

>и одновремено русские вышли к С-В пригородам Купянска. Вывод: наступление на Купянск не привело к ослаблению наступательного порыва ВСУ на других направлениях.
А с чего это Вы взяли? Вам достоверно известны все изменения в составе укаринских частей на обоих направлениях?

>>>>3. И чем такая "жертва" будет визуально отличаться от "просто так", что она не станет "зрадой и плохим пиаром"?
>>>
>>>Полагаю, мы сможем определить это по тому, куда какие бригады ВСУ будут направлены и как будут развиваться события.
>>У Вас есть прямой провод из ГШ ВСУ, который Вам докладывает, куда какие бригады направляются?
>
>Да, а вы не знали? :)
Нет, не знал, да и сейчас сомневаюсь. Доказать данное утверждение сможете, или Вас сразу можно поздравлять соврамши?


>>>Если Купянск будет взят, но при этом контрнаступ продолжается, значит, им пожертвовали.
>>А если Купянск будет взят, но при этом контрнаступ остановится, то что это будет означать?
>
>А это значит, что у ВСУ не осталось сил ни на то, ни на другое.
Так может в первом заявленном Вами случае у ВСУ тоже просто сил не хватило, а ничем они не жертвовали?
От Begletz
К sas (19.07.2023 22:31:35)
Дата 20.07.2023 00:34:02

Re: Пока не...

>>>>Просто так означает, что ВСУ сдает Купянск без особого сопротивления.
>>>А по каким критериям будет определяться особость сопротивления?
>>
>>Напр, по скорости продвижения наступающих.
>И какой критерий отсутствия "особого сопротивления"?

И опять я со смоляным человечком связался. Ведь зарекался же.
От sas
К Begletz (20.07.2023 00:34:02)
Дата 20.07.2023 08:58:53

Re: Пока не...

>>>>>Просто так означает, что ВСУ сдает Купянск без особого сопротивления.
>>>>А по каким критериям будет определяться особость сопротивления?
>>>
>>>Напр, по скорости продвижения наступающих.
>>И какой критерий отсутствия "особого сопротивления"?
>
>И опять я со смоляным человечком связался. Ведь зарекался же.
А Вы попробуйте перестать косплеить действующего мэра Киева, и не пытайтесь "смишно шутить" про свои "источники" в ГШ ВСУ.
От Begletz
К sas (20.07.2023 08:58:53)
Дата 20.07.2023 16:17:22

Re: Пока не...

>>И опять я со смоляным человечком связался. Ведь зарекался же.
>А Вы попробуйте перестать косплеить действующего мэра Киева, и не пытайтесь "смишно шутить" про свои "источники" в ГШ ВСУ.

Смысла нет. Обычная ваша стратегия, это засыпать оппонента бесконечными глупыми вопросами, при этом ответ на любой вопрос только порождает новые вопросы. Как только вы забываете, что главный принцип такого троллинга, это самому не подставляться, и выдвигаете собственный тезис, выясняется, что с головой у вас куда хуже, чем у киевского мэра. То у вас победу союзникам под Балаклавой обеспечили револьверы, то среднесуточные темпы продвижения в наступлении 70 м и 2 км, это одно и то же. Меня беседы с вами не обогощают знаниями, уж извините.
От sas
К Begletz (20.07.2023 16:17:22)
Дата 20.07.2023 18:43:19

Re: Пока не...

>>>И опять я со смоляным человечком связался. Ведь зарекался же.
>>А Вы попробуйте перестать косплеить действующего мэра Киева, и не пытайтесь "смишно шутить" про свои "источники" в ГШ ВСУ.
>
>Смысла нет. Обычная ваша стратегия, это засыпать оппонента бесконечными глупыми вопросами, при этом ответ на любой вопрос только порождает новые вопросы.
А перейти на личность оппонента, как только оказывается, что никаких вменяемых аргументов у Вас не осталось - это Ваша обычная стратегия, не так ли?

> Как только вы забываете, что главный принцип такого троллинга, это самому не подставляться, и выдвигаете собственный тезис, выясняется, что с головой у вас куда хуже, чем у киевского мэра. То у вас победу союзникам под Балаклавой обеспечили револьверы, то среднесуточные темпы продвижения в наступлении 70 м и 2 км, это одно и то же.
Вы, конечно же, можете подтвердить данные заявления? Или все будет, как с Вашими байками про Ваш "источник" в ГШ ВСУ?


> Меня беседы с вами не обогощают знаниями, уж извините.
Я в этом не сомневаюсь. Гражданин, который в качестве подтверждения численности группировки одной стороны приводит слова представителя пресс-службы другой стороны и еще возмущается. когда ему на это указывают, вряд ли может обогатиться знаниями в беседе с кем угодно.

И да, если Вам, как истинному дитю интернета, хочется получить правильный ответ на Ваш первый вопрос "прямо здесь и сейчас", то напишите соответствующий запрос в ГШ ВС РФ.
От Secator
К Begletz (18.07.2023 22:25:31)
Дата 18.07.2023 22:35:29

Re: Спасибо за...

>Вам бы хорошо прочувствовать разницу, как гритца. Наступление на Миусе угрожало немцам катастрофой на юге, и именно поэтому туда были переброшены неск дивизий из-под Курска, плюс 23-я Панцер из резервного 24-го ПцК.

>Р-н же Купянска может переходить из рук в руки хоть 100500 раз, он никакого стратегического значения не имеет ни для одной из сторон. Все его значение только в информационном пиаре.

>Стратегическая цель Украины, это отрезать Крым от Приазовья и закрепиться на Азовском море. Ради этого они Купянск отдадут, глазом не моргнув.

а так:

С уважением Secator
От Secator
К Secator (18.07.2023 22:35:29)
Дата 18.07.2023 22:35:53

Re: Спасибо за...

>>Вам бы хорошо прочувствовать разницу, как гритца. Наступление на Миусе угрожало немцам катастрофой на юге, и именно поэтому туда были переброшены неск дивизий из-под Курска, плюс 23-я Панцер из резервного 24-го ПцК.
>
>>Р-н же Купянска может переходить из рук в руки хоть 100500 раз, он никакого стратегического значения не имеет ни для одной из сторон. Все его значение только в информационном пиаре.
>
>>Стратегическая цель Украины, это отрезать Крым от Приазовья и закрепиться на Азовском море. Ради этого они Купянск отдадут, глазом не моргнув.
>
>а так:

https://hkar.ru/17NCA

С уважением Secator
От Begletz
К Secator (18.07.2023 22:35:53)
Дата 19.07.2023 00:50:15

А так смысла нет. Потому что Харьков не нужен. Что с ним делать?

На мой взгляд диванного стратега, если РФ что-то грандиозное хочет совершить, надо отрезать Украину от ЧМ, т е брать Николаев и Одессу. Однако, как мы уже видим, с нынешним узким коридором к Днепру эта задача не решается. Следовательно, есть смысл либо наступать от Мелитополя на север, как предложил участник Slick, либо рассечь левобережную группировку ВСУ пополам, а затем ликвидировать южную.
От Nagel
К Begletz (19.07.2023 00:50:15)
Дата 19.07.2023 07:17:47

Re: А так...




Что делать? Оккупировать Харьков и не давать его использовать хохлам. Чем меньше призывная база ВСУ тем слабее ВСУ, очевидно же. Тем меньше промышленная база. Харьков это вражеская крепость у наших границ, опорный пункт врага. Другой вопрос что надо было готовиться к войне по настоящему с мобилизацией заранее. И штурмовать его ещё весной 22.






>На мой взгляд диванного стратега, если РФ что-то грандиозное хочет совершить, надо отрезать Украину от ЧМ, т е брать Николаев и Одессу. Однако, как мы уже видим, с нынешним узким коридором к Днепру эта задача не решается. Следовательно, есть смысл либо наступать от Мелитополя на север, как предложил участник Slick, либо рассечь левобережную группировку ВСУ пополам, а затем ликвидировать южную.
Для начала нужно нарастить численность ВС РФ на миллион, для таких целей. Иначе эти планы будут авантюрой. С соответствующим расширением выпуска вооружения, транспорта. И делать это прямо сейчас. Чем раньше тем лучше.
От bedal
К Nagel (19.07.2023 07:17:47)
Дата 21.07.2023 09:26:24

про превентивный ядерный удар забыли (-)
От Begletz
К Nagel (19.07.2023 07:17:47)
Дата 19.07.2023 16:01:37

Re: А так...

>Что делать? Оккупировать Харьков и не давать его использовать хохлам. Чем меньше призывная база ВСУ тем слабее ВСУ, очевидно же. Тем меньше промышленная база. Харьков это вражеская крепость у наших границ, опорный пункт врага. Другой вопрос что надо было готовиться к войне по настоящему с мобилизацией заранее. И штурмовать его ещё весной 22.

Дык, всем ходом кампании 2022 РФ демонстрировала свою незаинтересованность в Харькове и Сумах. Если канешн там нет восстания народа, жаждущего присоединяться к РФ.

>>На мой взгляд диванного стратега, если РФ что-то грандиозное хочет совершить, надо отрезать Украину от ЧМ, т е брать Николаев и Одессу. Однако, как мы уже видим, с нынешним узким коридором к Днепру эта задача не решается. Следовательно, есть смысл либо наступать от Мелитополя на север, как предложил участник Slick, либо рассечь левобережную группировку ВСУ пополам, а затем ликвидировать южную.
>Для начала нужно нарастить численность ВС РФ на миллион, для таких целей. Иначе эти планы будут авантюрой. С соответствующим расширением выпуска вооружения, транспорта. И делать это прямо сейчас. Чем раньше тем лучше.

А для оккупации Харькова на сколько надо нарастить?
От Alexeich
К Begletz (19.07.2023 16:01:37)
Дата 21.07.2023 00:41:44

Re: А так...

>Дык, всем ходом кампании 2022 РФ демонстрировала свою незаинтересованность в Харькове и Сумах. Если канешн там нет восстания народа, жаждущего присоединяться к РФ.

Хм. А чем же был "набег на Харьков" на ранней стадии операции? Почти до центра добрались. А чем было полуокружение Сум? Насчет того что надеялись на "восстание народа" я что-то сомневаюсь. Я, конечно, не самого высокого мнения о нашем высшем военно-политическом руководстве, но не настолько же. Надеялись на пассивность и, в общем, не просчитались.

>А для оккупации Харькова на сколько надо нарастить?

Ни насколько. Наличных сил для оккупации Харькова достаточно. Вопрос в готовности нести потери и стрессоустойчивости общества.
От Nagel
К Begletz (19.07.2023 16:01:37)
Дата 19.07.2023 19:39:25

Re: А так...


>
>А для оккупации Харькова на сколько надо нарастить?
Всяко меньше чем на войну с группировкой ВСУ.
От Slick
К Secator (18.07.2023 22:35:53)
Дата 18.07.2023 23:04:40

Re: Спасибо за...


>>>Стратегическая цель Украины, это отрезать Крым от Приазовья и закрепиться на Азовском море. Ради этого они Купянск отдадут, глазом не моргнув.
>>
>>а так:
>
> https://hkar.ru/17NCA

>С уважением Secator

Тогда лучше с Мелитополя на Днепропетровск
От Secator
К Slick (18.07.2023 23:04:40)
Дата 18.07.2023 23:13:22

Re: Спасибо за...


>>>>Стратегическая цель Украины, это отрезать Крым от Приазовья и закрепиться на Азовском море. Ради этого они Купянск отдадут, глазом не моргнув.
>>>
>>>а так:
>>
>> https://hkar.ru/17NCA
>
>>С уважением Secator
>
>Тогда лучше с Мелитополя на Днепропетровск

Там у хохлов много войск. Вот когда они раздергают свою группировку, тогда и оттуда можно. Классика же. Откуда изъяли войска там и бьем.

С уважением Secator