ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос и предложение по поводу Итальянских войн 1494-1559гг

От	Митя Андреев
К	All
Дата	13.06.2002 15:32:44
Рубрики	11-19 век; Армия; Военные игры; Фортификация;

Вопрос и предложение по поводу Итальянских войн 1494-1559гг

У нас в России нет настольных игр (формализованных), а на Западе их много. И решил я это так сказать исправить - сначала писал правила для игры по Гражданской, но потом получилось так: практически невозможно реализовать все варианты, белые получаются слишком сильными и т.п., и т.д.
Поэтому сейчас я обдумываю вот что:
по мотивам GMT'ошной "Тридцатилетней Войны"
( http://www.gmtgames.com/nnty/main.html), там же можно и правила скачать), сделать стратегическую игру по Итальянским войнам. Карта - соединенные между собой "локации" (города), войска - для каждой стороны набор фишек+ наемники. Ну и карты соответсвенно - мир заключить, умереть короля и прочее...
Вопросы:
1. Можно дать адреса по этому периоду?
2. Краткую характеристику войск того времени по странам (убого - для примерно 2000 чел три параметра - атакующая сила, сила защиты (для расчета - переворачивать фишку или нет), движение). Все сравнительно друг с другом.
Нужны: французы, швейцарцы, испанцы, имперцы, разнообразные милиции Италии, кондотьерские отряды.
Родов войск НЕ будет - будет выделена только осадная (только с ее помощью можно будет штурмовать крепости, иначе только голодом морить), и, возможно полевая артиллерия.
3. Сколько времени тогда осаждали крепости.
4. По оплате войск можно что-нибудь узнать? Сколько раз можно было "проплатить" 2000 чел, ограбив Флоренцию, например
5. Все остальное.

Митя Андреев

От	Бермедич
К	Митя Андреев (13.06.2002 15:32:44)
Дата	13.06.2002 20:14:55

Re: Вопрос и...

Мое почтение

Об итальянских и французских армиях очень толково Макиавелли писал в "Военном искусстве" (есть на милитере) и "Истории Флоренции".

Бермедич

От	lex
К	Бермедич (13.06.2002 20:14:55)
Дата	14.06.2002 07:47:40

Re: Вопрос и...

День добрый.

>Об итальянских и французских армиях очень толково Макиавелли писал в "Военном искусстве" (есть на милитере) и "Истории Флоренции".

Можно еще Мемуары Коммина почитать. Он кажется лично в походе Карла VIII на Неаполь участие принимал.

Всех благ...

От	negeral
К	Митя Андреев (13.06.2002 15:32:44)
Дата	13.06.2002 16:22:07

По крепостной артилерии вот здесь

ежели украинским владеете
http://kp.km.ua/bsword/ukr/article3.html

От	negeral
К	Митя Андреев (13.06.2002 15:32:44)
Дата	13.06.2002 16:18:53

Про наёмников посмотрите вот здесь

http://www.nvkz.kuzbass.net/gazetka/a7.htm

Очень толково Макиавелли пишет, говоря о том, что наёмники причина поражения Италии и вообще он там войска расписывает как и чего.

От	Митя Андреев
К	negeral (13.06.2002 16:18:53)
Дата	14.06.2002 11:26:50

Re: Про наёмников...

> http://www.nvkz.kuzbass.net/gazetka/a7.htm

>Очень толково Макиавелли пишет, говоря о том, что наёмники причина поражения Италии и вообще он там войска расписывает как и чего.

Первая книжка, которую купил САМ - это про него была... Лет 9 мне было. Роман С.Моэма я не понял, а вот "Государь" мне очень понравился.
Митя Андреев

От	negeral
К	Митя Андреев (14.06.2002 11:26:50)
Дата	14.06.2002 13:36:02

Дети разные все

У меня первой книжкой были мемуары Г.К. Жукова. :-)

От	negeral
К	Митя Андреев (13.06.2002 15:32:44)
Дата	13.06.2002 16:03:46

А разве у них была осадная артиллерия?

Помоему дальше лёгких орудий типа фальконета дело в Европе тогда ещё не продвинулось. Да и тех немного было.

От	Митя Андреев
К	negeral (13.06.2002 16:03:46)
Дата	13.06.2002 16:06:23

Re: А разве...

>Помоему дальше лёгких орудий типа фальконета дело в Европе тогда ещё не продвинулось. Да и тех немного было.

Была
В 1494 Карл VIII вторгся в Италию со 136 орудиями - 100 полевых и 36 тяжелых осадных.
На каждое орудие приходилось примерно 90 человек обслуги и обоза. (это Свечина, том 2)
В тот раз его никто не остановил. А затем пошла политика и они воевали 65 лет...
Митя Андреев

От	И. Кошкин
К	Митя Андреев (13.06.2002 15:32:44)
Дата	13.06.2002 15:41:20

Честно говоря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>4. По оплате войск можно что-нибудь узнать? Сколько раз можно было "проплатить" 2000 чел, ограбив Флоренцию, например

Мотив оплаты войск награбленным кажется мне несколько надуманным. Это, стало быть, нужно у наемников бабки отнять, а потом из "федерального центра" их раздать. Это же не "береговое братство"))) правильнее было бы организовать это через налоги с собственной страны, ограбление банкиров и т. д.)))

>5. Все остальное.

????

>Митя Андреев
И. Кошкин

От	Митя Андреев
К	И. Кошкин (13.06.2002 15:41:20)
Дата	13.06.2002 15:57:47

Имеется в виду...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>4. По оплате войск можно что-нибудь узнать? Сколько раз можно было "проплатить" 2000 чел, ограбив Флоренцию, например
>
>Мотив оплаты войск награбленным кажется мне несколько надуманным. Это, стало быть, нужно у наемников бабки отнять, а потом из "федерального центра" их раздать. Это же не "береговое братство"))) правильнее было бы организовать это через налоги с собственной страны, ограбление банкиров и т. д.)))

Сколько выделяли (и могли выделять) короли Франции, Испании и СРИ в разные периоды войны на войска?
Т.к. ходы - один-два года (поделенных на 6-8 раундов - не знаю пока), то сколько без оплаты могут продержаться местные кондотьеры, войска государств (французы, испанцы и т.д.), когда отзовут своих швейцарцев кантоны?
На скольо можно отсрочить выплату денег отдав на грабеж город?

>>5. Все остальное.
>
>????

Полководцы. (сравнительно)
Эффективность действий Берберийских пиратов.
Действия пап.
Как реализовывать войну обоих сторон против Венеции и Неаполитанского королевства(такое было) без посредника?

Стороны кстати, Франия и Габсбурги.

>>Митя Андреев
>И. Кошкин
Митя Андреев

От	Митя Андреев
К	И. Кошкин (13.06.2002 15:41:20)
Дата	13.06.2002 15:48:45

Re: Честно говоря...

От	Митя Андреев
К	Митя Андреев (13.06.2002 15:32:44)
Дата	13.06.2002 15:36:10

И еще...

Краткая история войн:
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/italy16wars.html
Митя Андреев