От Hamster
К Паршев
Дата 18.07.2023 15:40:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Мнение американцы-республиканца...

> Это единственная в жизни возможность ослабить военную мощь и политическую власть одного из наших давних врагов.

Так они про это прямым текстом практически из каждого утюга почти год как вещают. Типа раз Россия влезла в такую шикарную ловушку надо не выпускать ее до тех пор, пока она не исчерпает свой военный и экономический потенциал и не сможет представлять опасность для окружающих стран. Ну, и добавляют, что цена вопроса копеечная и с лихвой перекрывается переделом рынка нефти и газа.
От Udaff
К Hamster (18.07.2023 15:40:14)
Дата 18.07.2023 17:42:04

Re: Мнение американцы-республиканца...

>с лихвой перекрывается переделом рынка нефти и газа.

Забавные у них мрии
От kirill111
К Hamster (18.07.2023 15:40:14)
Дата 18.07.2023 17:34:12

Re: Мнение американцы-республиканца...


>Ну, и добавляют, что цена вопроса копеечная и с лихвой перекрывается переделом рынка нефти и газа.

Это не так, они никогда не соблюдают свои договора.
От Ктонибудь
К kirill111 (18.07.2023 17:34:12)
Дата 18.07.2023 19:17:30

Re: Мнение американцы-республиканца...


>>Ну, и добавляют, что цена вопроса копеечная и с лихвой перекрывается переделом рынка нефти и газа.
>
>Это не так, они никогда не соблюдают свои договора.

а кто соблюдает? СССР или РФ ? не смешите
договор соблюдают когда силы равны. как только договор не выгоден его тут же бросают в помойку.
что запад что россия
От tramp
К Ктонибудь (18.07.2023 19:17:30)
Дата 19.07.2023 14:19:49

Re: Мнение американцы-республиканца...

>а кто соблюдает? СССР или РФ ? не смешите
Пример приведите, чтобы не было похоже на вашу выдумку.
От kirill111
К Ктонибудь (18.07.2023 19:17:30)
Дата 19.07.2023 11:34:02

Re: Мнение американцы-республиканца...


>а кто соблюдает? СССР или РФ ? не смешите

а вы кто, чтоб к вашему мнению прислушиваться?
От digger
К Hamster (18.07.2023 15:40:14)
Дата 18.07.2023 15:59:11

Re: Мнение американцы-республиканца...

>Так они про это прямым текстом практически из каждого утюга почти год как вещают. Типа раз Россия влезла в такую шикарную ловушку надо не выпускать ее до тех пор, пока она не исчерпает свой военный и экономический потенциал и не сможет представлять опасность для окружающих стран. Ну, и добавляют, что цена вопроса копеечная и с лихвой перекрывается переделом рынка нефти и газа.

Не все и не из всякого утюга.Это прямая вражда с Россией вплоть до смена режима тут или там, или до уничтожения одной из стран.Или Путин забудет и простит, как обычно.
От Hamster
К digger (18.07.2023 15:59:11)
Дата 18.07.2023 16:53:50

Re: Мнение американцы-республиканца...

>>Так они про это прямым текстом практически из каждого утюга почти год как вещают. Типа раз Россия влезла в такую шикарную ловушку надо не выпускать ее до тех пор, пока она не исчерпает свой военный и экономический потенциал и не сможет представлять опасность для окружающих стран. Ну, и добавляют, что цена вопроса копеечная и с лихвой перекрывается переделом рынка нефти и газа.
>
> Не все и не из всякого утюга.Это прямая вражда с Россией вплоть до смена режима тут или там, или до уничтожения одной из стран.Или Путин забудет и простит, как обычно.

Ну вы слегка преувеличиваете. Это не вражда, а попытка убрать-обнулить не сильно опасного конкурента, который сам подставился.

Вот, кстати, забавный пример из книжки Браудера, правда в кратком изложении Пряникова. Сказ про то, как пан Браудер откушал ведро невкусного пока не добрался до отмороженного Маккейна, которому мозги отбили еще во Вьетнаме:

Браудер стал продвигать закон хоть о каком-то наказании силовиков, причастных к смерти Магнитского и к порче репутации самого Браудера.

И вот тут из книги становится видно, как западные политические элиты облизывали Россию того времени – все события шли в 2007-2012 годах. Английское правительство сразу сказало Браудера, что «главное торговать, а не воевать с Россией – это же современный Клондайк», и ни в чём не помогло Браудеру.

Тогда он сунулся в США. В Госдепе ему ответили так же – «Россия это золотая бочка, зачем туда кидать ложку дерьма. Давайте жить мирно – подумаешь, умучили-запытали какого-то русского – Россия всю жизнь пытает своих, это норма. Давайте забудем об этом».

Но Браудер не сдавался. Через лоббистов в Вашингтоне он вышел на сенаторов, стариков-ястребов Холодной войны Кардена (от Демов) и Маккейна (от Респов). Особенно помог Маккейн по личной причине – он сам провёл в плену во Вьетнаме пять лет, его там пытали, и историю с пытками Магнитского он воспринял как личную.
Два сенатора сумели убедить Конгресс, что нужно принять Закон Магнитского. Браудеру повезло, что в то время Конгресс, даже однопартийцы Демы недолюбливали Обаму, который пытался править без оглядки на парламент.

Но в Сенате председатель комитета по международным делам Керри был против. Обама – тоже против. Даже Путин третьего срока устраивал Обаму.
И тут Браудеру снова повезло. Многие уже позабыли, почему Обама всё же подписал Закон Магнитского, принятый палатой представителей и Сенатом.

В 2012 году Россия вступала в ВТО, и Америке надо было отменять Закон Джексона-Вэника, принятый ещё в годы Холодной войны, об ограничении торговли с СССР (Россией). Браудер описывает, как Боинг, производители мяса, hi-tech из Силиконовой долины и пр. потирали руки в предвкушении, как теперь взлетит торговля с Россией.
Но Конгресс заявил, что не проголосует за аннулирование Джексона-Вэника, если Обама не подпишет Закон Магнитского. Как принято в США, это стало сделкой. Крупные деловые круги Америки тоже давили на Обаму – так им не терпелось развернуться в России. Обама нехотя пошёл на эту сделку.

Браудеру повезло, что в политике США ещё оставались такие старики-ястребы, как Маккейн, которые экзистенциально, на своём баптистском уровне недолюбливали Россию (как «империю Зла, Содома и Гоморры»).

И надо понимать, что вина в обострениях местами обоюдная т.к. нам надо меньше кидать понты и вести себя соответственно уровню экономики. У тех же индуев поучиться, например.
От ttt2
К Hamster (18.07.2023 16:53:50)
Дата 18.07.2023 19:57:50

Re: Мнение американцы-республиканца...

>> Не все и не из всякого утюга.Это прямая вражда с Россией вплоть до смена режима тут или там, или до уничтожения одной из стран.Или Путин забудет и простит, как обычно.
>
>Ну вы слегка преувеличиваете. Это не вражда, а попытка убрать-обнулить не сильно опасного конкурента, который сам подставился.

Настолько неопасного что даже шведы и разные прочие финны понеслись скорее в НАТО.

>Вот, кстати, забавный пример из книжки Браудера, правда в кратком изложении Пряникова. Сказ про то, как пан Браудер откушал ведро невкусного пока не добрался до отмороженного Маккейна, которому мозги отбили еще во Вьетнаме:

Если бы Маккейну отбили мозги во Вьетнаме он бы на инвалидности сидел, а не в сенате. Тащить сюда сказки венского леса..

>И надо понимать, что вина в обострениях местами обоюдная т.к. нам надо меньше кидать понты и вести себя соответственно уровню экономики. У тех же индуев поучиться, например.

Чему учится у индуев? Как быть на мировой шахматной доске второразрядной страной с населением в полтора миллиарда?? С программистами работающими на дядю. С английским как официальным языком, хотя англичан там 0,0001 процента населения...

С уважением
От Вася Куролесов
К ttt2 (18.07.2023 19:57:50)
Дата 18.07.2023 22:19:52

Re: Мнение американцы-республиканца...

>Настолько неопасного что даже шведы и разные прочие финны понеслись скорее в НАТО.

Именно потому и понеслись, что неопасный. Во времена безусловно опасного СССР у них и мысли не возникало.
От ttt2
К Вася Куролесов (18.07.2023 22:19:52)
Дата 18.07.2023 22:30:44

Re: Мнение американцы-республиканца...

>>Настолько неопасного что даже шведы и разные прочие финны понеслись скорее в НАТО.
>
>Именно потому и понеслись, что неопасный.

Не понимаю. зачем куда то нестись от неопасного?

С уважением
От Паршев
К ttt2 (18.07.2023 22:30:44)
Дата 19.07.2023 00:02:27

Чтобы что-то от неопасного откусить (-)
От Nagel
К ttt2 (18.07.2023 22:30:44)
Дата 18.07.2023 22:35:18

Re: Мнение американцы-республиканца...

>>>Настолько неопасного что даже шведы и разные прочие финны понеслись скорее в НАТО.
>>
>>Именно потому и понеслись, что неопасный.
>
>Не понимаю. зачем куда то нестись от неопасного?
Не от а на. Русские сильны - надо их уважать. Русские слабы - бей их.
>С уважением
От Pout
К ttt2 (18.07.2023 19:57:50)
Дата 18.07.2023 20:07:19

Re: Мнение американцы-республиканца...



>>Вот, кстати, забавный пример из книжки Браудера, правда в кратком изложении Пряникова. Сказ про то, как пан Браудер откушал ведро невкусного пока не добрался до отмороженного Маккейна, которому мозги отбили еще во Вьетнаме:
>
>Если бы Маккейну отбили мозги во Вьетнаме он бы на инвалидности сидел, а не в сенате. Тащить сюда сказки венского леса..

про выборы 2008 и работу избирательного штаба Маккейна ( и про него самого, но больше про Пейлин) есть хороший худ.фильм Game Change 2011

"Короля играла свита", истеблишмент и нанятые спецы. Но и сам М. вменяемый крепкий хрен

Кризис (тм) им все испортил
От Паршев
К Pout (18.07.2023 20:07:19)
Дата 18.07.2023 20:18:50

Его в "Отпетых мошенниках" Стив Мартин хорошо изобразил

был там эпизод - "ветеран в инвалидной коляске".
От Pout
К Паршев (18.07.2023 20:18:50)
Дата 18.07.2023 20:43:00

Re: гляньте на досуге Game Change, вкусный, и почти док, понравится (-)
От Паршев
К Hamster (18.07.2023 16:53:50)
Дата 18.07.2023 18:12:57

(сочувственно) сильно Маккейна-то пытали? (-)
От Hamster
К Паршев (18.07.2023 18:12:57)
Дата 18.07.2023 23:38:32

Это шутка такая. Но у дедушки явно лампочка стряхнута была. (-)
От zero1975
К Паршев (18.07.2023 18:12:57)
Дата 18.07.2023 21:22:09

Есть же статистика!

Прожил сенатор и бывший морской летчик 82 года без пяти дней.
Отец его (адмирал) прожил 70 лет и два месяца.
Дед (тоже адмирал) прожил 61 год и один месяц.
Линейная экстраполяция показывает, что 5,5 лет плена увеличили продолжительность его жизни на 1 год и 5 месяцев.
А если сравнить с прадедом (плантатором), прожившим те же 82 года, то можно сказать, что пребывание в плену полностью компенсировало ущерб здоровью, нанесенный флотом.
От kirill111
К Hamster (18.07.2023 16:53:50)
Дата 18.07.2023 17:36:59

Re: Мнение американцы-республиканца...

>Но Конгресс заявил, что не проголосует за аннулирование Джексона-Вэника, если Обама не подпишет Закон Магнитского.

Это еще раз говорит о том, что ни один договор с американцами ничего не стоит.
От МУРЛО
К Hamster (18.07.2023 16:53:50)
Дата 18.07.2023 17:20:08

Re: Мнение американцы-республиканца...

Даже и Маккейн не так важен ИМХО. Просто США пришлось закуситься с Китаем и РФ надо было занять позицию. Ну выбрали такую позицию. А так-то в глобальном смысле РФ для США пофигу, что есть, что нет. И раньше не особо боялись, а теперь вообще бояться нечего. Славяне сами друг-друга перебьют, для амеров это идеальный вариант.