От SSC
К Nagel
Дата 17.07.2023 10:59:09
Рубрики Армия; Артиллерия;

... не в длине ствола

Здравствуйте!

>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии.

Нет. У Мсты дальность стандартным дальнобойным ОФС ОФ45 - 24.6 км. У Гиацинта ОФ29 - 28+ км. У европейских 155/52 клб систем, если пересчитать по нашим стандартам - около 28км. Американцы вообще не торопятся наращивать длину ствола, у них остаётся 155/39 со стандартным дальнобойным ОФС М792 - 22.7 км.

А не торопятся американцы потому, что после ~25-26 км быстро начинает расти относительный Вд (с типовых 1:350-400 к 1:250 и ниже) и к 28км уходит за сотню метров, после чего поражение типовых целей становится достаточно проблематичным (требует огромного расхода, низкий шанс поразить цель первым, самым продуктивным, залпом).

Поэтому дальнейший рост дальнобойности (и как следствие длины ствола) имеет смысл только при наличии б/п с коррекцией, каковых возможно несколько вариантов с разной эффективностью и стоимостью.

>Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?7

Потому что при отсутствии массовых б/п с коррекцией переход на длинные стволы - деньги на ветер. А такие б/п - до сих пор в стадии полуэкспериментальной у всех (в НАТО и союзных странах), кроме амеров. Американцы же при этом, однако в 2000х решили, что выгоднее массово делать управляемые ракеты для MLRS, где без мучений с длинным дрыном можно сделать под 100км.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (17.07.2023 10:59:09)
Дата 17.07.2023 22:22:25

M1299

>Потому что при отсутствии массовых б/п с коррекцией переход на длинные стволы - деньги на ветер. А такие б/п - до сих пор в стадии полуэкспериментальной у всех (в НАТО и союзных странах), кроме амеров. Американцы же при этом, однако в 2000х решили, что выгоднее массово делать управляемые ракеты для MLRS, где без мучений с длинным дрыном можно сделать под 100км.
Американцы всегда хотели дальнобойную САУ на замену M109.
В 1992 году начинается разработка Крузейдер. В итоге останавливаются на баллистике c 23 каморой и 54 калиберным стволом ( такая же что и на PzH 2000, и прочих НАТОвсих новых гаубицах). (М109 18 литров, 39 калибров)
Но потом в США случается FCSобесие:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/48/48809.htm
И Крузейдер отменяют как слишком тяжелый (нужен 20 тонн и чтоб влезал в С-130).
Потом еще случается Ирак и модерновый FCS тоже отменяют и американцы остаются вообще ни с чем и застревают еще на 30 лет с баллистикой М109 родом из 1963 года.

В последние годы новый подход к замене М109. И тоже дальнобойная гаубица. M1299:
США готовят убийцу «Коалиции»
https://andrei-bt.livejournal.com/1398478.html?page=2
Пушка там предлагаета вообще запредельная аналогов в мире не имеющая: ствол 58 калибров, зарядная камора 27 литров, плюс специальный дальнобойный отельный supercharge. Дальность предполагается аж 70км с АР снарядом. Вот более подробный road map программы
https://www.edrmagazine.eu/us-army-new-rounds-for-155-mm-artillery
Ключевое программы: нужно больше дальности. Новые дальнобойные снаряды обратно совместимые с имеющимся М109 и М777, новая супер пушка XM907 для еше больше дальности.

>Потому что при отсутствии массовых б/п с коррекцией переход на длинные стволы - деньги на ветер.
Поэтому дальнобойные снаряды идут в паре с PGK .
От digger
К Ibuki (17.07.2023 22:22:25)
Дата 18.07.2023 12:11:19

Re: M1299

>Но потом в США случается FCSобесие:
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/48/48809.htm
>И Крузейдер отменяют как слишком тяжелый (нужен 20 тонн и чтоб влезал в С-130).
>Потом еще случается Ирак и модерновый FCS тоже отменяют и американцы остаются вообще ни с чем и застревают еще на 30 лет с баллистикой М109 родом из 1963 года.

Не только баллистика, но и полностью ручное картузное заряжание, это легкая гаубица.Крусайдер должен был быть аналогом Мсты или PzH2000.
От SSC
К Ibuki (17.07.2023 22:22:25)
Дата 17.07.2023 23:48:43

Я в курсе состоянии амерских программ

Здравствуйте!

>>Потому что при отсутствии массовых б/п с коррекцией переход на длинные стволы - деньги на ветер. А такие б/п - до сих пор в стадии полуэкспериментальной у всех (в НАТО и союзных странах), кроме амеров. Американцы же при этом, однако в 2000х решили, что выгоднее массово делать управляемые ракеты для MLRS, где без мучений с длинным дрыном можно сделать под 100км.
>Американцы всегда хотели дальнобойную САУ на замену M109.

Американы всегда много чего хотят, но принимать на вооружение стараются только то, что нужно.


>В последние годы новый подход к замене М109. И тоже дальнобойная гаубица. M1299:
>США готовят убийцу «Коалиции»
> https://andrei-bt.livejournal.com/1398478.html?page=2
>Пушка там предлагаета вообще запредельная аналогов в мире не имеющая: ствол 58 калибров, зарядная камора 27 литров, плюс специальный дальнобойный отельный supercharge. Дальность предполагается аж 70км с АР снарядом. Вот более подробный road map программы

И главная идея этой пушки - стрелять далеко корректируемыми снарядами разных видов, а не пулять ОФС с разбросом в километры.

>>Потому что при отсутствии массовых б/п с коррекцией переход на длинные стволы - деньги на ветер.
>Поэтому дальнобойные снаряды идут в паре с PGK .

У нас PGK нет и не будет в обозримом будущем, поэтому 52 калибра нам не нужно.

С уважением, SSC
От badger
К SSC (17.07.2023 23:48:43)
Дата 20.07.2023 13:41:57

Re: Я в...

>>Поэтому дальнобойные снаряды идут в паре с PGK .
>
>У нас PGK нет и не будет в обозримом будущем, поэтому 52 калибра нам не нужно.

У них PGK, на данный момент, тоже по сути, скорее "нет", чем "есть"

https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/57987-northrop-grumman-delivers-over-100000-pgk-to-us-army

на сентябрь 2022 произведено 100 тыс штуки и об этом "достижении" трубили во всех СМИ.
От АМ
К badger (20.07.2023 13:41:57)
Дата 20.07.2023 16:54:41

Ре: Я в...

>>>Поэтому дальнобойные снаряды идут в паре с ПГК .
>>
>>У нас ПГК нет и не будет в обозримом будущем, поэтому 52 калибра нам не нужно.
>
>У них ПГК, на данный момент, тоже по сути, скорее "нет", чем "есть"

> хттпс://ввв.ёинт-форцес.цом/дефенце-екуипмент-невс/57987-нортхроп-грумман-деливерс-овер-100000-пгк-то-ус-армы

>на сентябрь 2022 произведено 100 тыс штуки и об этом "достижении" трубили во всех СМИ.

это наоборот скорее очень много, американцы все делают по традици, поиск навороченного но эффективного оружия и затем его массовое производство
От SSC
К badger (20.07.2023 13:41:57)
Дата 20.07.2023 13:54:04

Re: Я в...

Здравствуйте!

>>>Поэтому дальнобойные снаряды идут в паре с PGK .
>>
>>У нас PGK нет и не будет в обозримом будущем, поэтому 52 калибра нам не нужно.
>
>У них PGK, на данный момент, тоже по сути, скорее "нет", чем "есть"

> https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/57987-northrop-grumman-delivers-over-100000-pgk-to-us-army

>на сентябрь 2022 произведено 100 тыс штуки и об этом "достижении" трубили во всех СМИ.

Это больше, чем США выпустили 155мм снарядов в двух иракских войнах.

С уважением, SSC
От badger
К SSC (20.07.2023 13:54:04)
Дата 20.07.2023 14:04:31

Re: Я в...

>Это больше, чем США выпустили 155мм снарядов в двух иракских войнах.

Ну, о чём и речь, что это для кампаний, типа, Ирака-Афганистана значимое количество.
От SSC
К badger (20.07.2023 14:04:31)
Дата 20.07.2023 14:13:20

Re: Я в...

Здравствуйте!

>>Это больше, чем США выпустили 155мм снарядов в двух иракских войнах.
>
>Ну, о чём и речь, что это для кампаний, типа, Ирака-Афганистана значимое количество.

Позиционная мясорубка на много лет - это выбор героев. Трусливые американцы предпочитают блицкриги.

С уважением, SSC
От tramp
К SSC (17.07.2023 10:59:09)
Дата 17.07.2023 19:14:55

Re: ... не...

> Американцы же при этом, однако в 2000х решили, что выгоднее массово делать управляемые ракеты для MLRS, где без мучений с длинным дрыном можно сделать под 100км.
Аналогичное мнение также слышал от отечественного артиллериста на вопрос от отсутствии отечественных пушек класса 40-километровок.. Но при этом наши с управляемыми ракетами для всех РСЗО, как штатным боеприпасом, вопрос не решили, имелся только корректируемый боеприпас, не обладающий возможностями полноценного дальнего точного выстрела, да еще с проникающей БЧ.
От Slick
К SSC (17.07.2023 10:59:09)
Дата 17.07.2023 13:17:09

Re: ... не...

>Здравствуйте!

>>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии.
>
однако в 2000х решили, что выгоднее массово делать управляемые ракеты для MLRS, где без мучений с длинным дрыном можно сделать под 100км.

>С уважением, SSC

Взаимодействие и разведка самое важное. Но в целом управляемые снаряды к Урагану и Смерчу нужны в больших количествах. В идеале с возможностью пуска с одиночной направляющей. Что-то типа Луны на новой базе.