От Nagel
К Calmman
Дата 17.07.2023 10:45:32
Рубрики Армия; Артиллерия;

Re: Отставание Российской...

>>Сабж. Дальнобойность западных САУ 155/52 калибра намного выше нашей артиллерии. Почему никого этот момент не колыхал до начала сво и артиллерия сидела на советской матчасти (мста, гиацинт, Д-20)?
>
>а в цифрах есть - насколько отстаем по дальнобойности?
Pzh2000 дальнобойность
Effective firing range DM121 Boattail: 30–36 km (19–22 mi)
M1711 base bleed: 40–47 km (25–29 mi)


In November 2019, a PzH 2000 L52 gun fired a shell a distance of almost 67 km.[4] As of 2020, a prototype L52 gun with a new charge is being tested for a range of at least 75 km.[5]


Шведский Archer: Effective firing range
30 km (19 mi) with standard shells
40 km (25 mi) with base bleed
35 km (22 mi) with BONUS
50 km (31 mi) with M982 Excalibur
От badger
К Nagel (17.07.2023 10:45:32)
Дата 17.07.2023 14:29:07

Re: Отставание Российской...



>In November 2019, a PzH 2000 L52 gun fired a shell a distance of almost 67 km.[4] As of 2020, a prototype L52 gun with a new charge is being tested for a range of at least 75

Вот описание этих тестовых стрельб в ЮАР:

https://topwar.ru/164952-v-juar-ustanovili-rekord-dalnosti-strelby-stvolnoj-artillerii.html

Хорошо заметно, что это это именно прогресс снарядов - даже из 39-калиберного ствола дальность «заоблачная», 50 км АР-снарядом.

Очевидно, что эти снаряды, даже (если) будучи серийными, массовыми на данный момент вряд ли являются.

Указание объема зарядных камор тоже характерное - у «Гиацинта» больше, ничто не мешает для него разработать не менее дальнобойные снаряды, не говоря уже о 2С7, который и с нынешними(старыми) не уступает.
От Ibuki
К badger (17.07.2023 14:29:07)
Дата 18.07.2023 21:27:57

дезинформация

>Вот описание этих тестовых стрельб в ЮАР:
> https://topwar.ru/164952-v-juar-ustanovili-rekord-dalnosti-strelby-stvolnoj-artillerii.html

>Хорошо заметно, что это это именно прогресс снарядов - даже из 39-калиберного ствола дальность «заоблачная», 50 км АР-снарядом.
У Вас по ссылке дезинформация написана…
G5 не 39 калиберная. 45 калибров и зарядная камора 23 литра. «Новые» 155мм гаубицы НАТО стандарта JMBoU 52 калибра и 23 литра (как и африканская G6, по сути «стандарт НАТО» это слизанная южноафриканская G6, только без гениальных, не имеющих аналогов в мире снарядов Джеральда Бюлля, тех самых снарядов с готовыми выступами). М109 39 калибров и 18 литров.
G5 занимает промежуточное положение между ними. Конечно улучшеная аэродинамическая форма этих снарядов роль играет, но это не только форма снарядов. Пушка тоже мощнее. 39 калибров нач. скорость 827м/с, G5 – 897 м/c.
От badger
К Ibuki (18.07.2023 21:27:57)
Дата 20.07.2023 13:12:29

да, но не там, где вы подумали

>>Вот описание этих тестовых стрельб в ЮАР:
>> https://topwar.ru/164952-v-juar-ustanovili-rekord-dalnosti-strelby-stvolnoj-artillerii.html
>
>>Хорошо заметно, что это это именно прогресс снарядов - даже из 39-калиберного ствола дальность «заоблачная», 50 км АР-снарядом.
>У Вас по ссылке дезинформация написана…

По ссылке написана правда относительно того, что ствол, из которого получена дистанция 50+ км снарядом V-LAP - 39 калибров

>G5 не 39 калиберная. 45 калибров и зарядная камора 23 литра. «Новые» 155мм гаубицы НАТО стандарта JMBoU 52 калибра и 23 литра (как и африканская G6, по сути «стандарт НАТО» это слизанная южноафриканская G6, только без гениальных, не имеющих аналогов в мире снарядов Джеральда Бюлля, тех самых снарядов с готовыми выступами). М109 39 калибров и 18 литров.
>G5 занимает промежуточное положение между ними. Конечно улучшеная аэродинамическая форма этих снарядов роль играет, но это не только форма снарядов. Пушка тоже мощнее. 39 калибров нач. скорость 827м/с, G5 – 897 м/c.

G5, вполне вероятно, и 45 калибров, роли это не играет, поскольку она не массовая так же, и среди её пользователей готовых её "раздавать" явно нет, сами по себе 45 калибров тоже не то, что бы какое-то гигантское достижение, Мста имеет 47 калибров.

Стреляли V-LAP на 50+ км именно из 39-калиберного ствола, как следует из пресс-релиза Rheinmetall

А вот почему автор статьи (или источник которым он пользовался) назвал этот ствол, скорее всего тестовый, именно G5 - это вопрос, и, видимо, явная ошибка.


https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2019/2019-11-27_rheinmetall-sets-three-new-distance-records-for-indirect-fire-in-south-africa

От badger
К badger (20.07.2023 13:12:29)
Дата 20.07.2023 13:36:01

Re: да, но...

> назвал этот ствол, скорее всего тестовый, именно G5

Хотя, в тексте у них он обозначен как:

Finally, a field howitzer with a 39-calibre gun attained a range of 54 kilometres.


то есть, как "полевая гаубица", что подразумевает, видимо, что серийная, но, в отличии от Denel G6 и PzH 2000 прямо её назвать не решились, почему-то.
От badger
К badger (20.07.2023 13:12:29)
Дата 20.07.2023 13:27:19

Re: да, но...

> https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2019/2019-11-27_rheinmetall-sets-three-new-distance-records-for-indirect-fire-in-south-africa

В тексте:

Finally, a field howitzer with a 39-calibre gun attained a range of 54 kilometres.

Плюс, в правом верхнем углу есть ссылка "1 Document" по которой можно скачать более подробный pdf

для простоты, добавим в виде картинок из этого pdf, таблица на первой странице, где видно, что дальность 50+ км получена из 39-калиберного ствола, и на второй странице - текст, в котором утверждается, что V-LAP тестировали из 39-калиберного и 52-калиберного стволов. Интересующие фрагменты отчёркнуты слева на полях.

Rheinmetall тест дальности новый снарядов в ЮАР 2019 год
[382K]



Rheinmetall тест дальности новый снарядов в ЮАР 2019 год
[470K]



От А.Никольский
К Nagel (17.07.2023 10:45:32)
Дата 17.07.2023 13:51:27

надо думаю сравнивать сравнимое

все равно будет отставание, но не такое, как с активно-реактивным управляемым снарядом
От badger
К Nagel (17.07.2023 10:45:32)
Дата 17.07.2023 12:51:30

Re: Отставание Российской...


>Pzh2000 дальнобойность
>Effective firing range DM121 Boattail: 30–36 km (19–22 mi)
>M1711 base bleed: 40–47 km (25–29 mi)

PzH 2000 суммарно выпущено 370 штук, на всех владельцев ( Италия и Нидерланды крупные владельцы, помимо Германии)

Эти дальности - прогресс снарядов, ничто не мешает и нам новые снаряды делать для 2С7, да и 2С5, с длиной ствола 47 калибров вполне может «прогрессировать»


>In November 2019, a PzH 2000 L52 gun fired a shell a distance of almost 67 km.[4] As of 2020, a prototype L52 gun with a new charge is being tested for a range of at least 75 km.[5]

Это не серийное, «Коалиция» сейчас, насколько можно судить по публикациям, на те же дальности испытывается.


>Шведский Archer: Effective firing range
>30 km (19 mi) with standard shells
>40 km (25 mi) with base bleed
>35 km (22 mi) with BONUS
>50 km (31 mi) with M982 Excalibur

Арчеров выпущено полсотни штук.

Сравнивать дальность по Excalibur-у не имеет смысла, он не по баллистической траектории летит, а массовость его производства исключает его рассмотрение в качестве какого-то «базового» арт. снаряда в обозримом будущем.