От zero1975
К Vyacheslav
Дата 18.07.2023 11:59:40
Рубрики Прочее;

Re: Китайские национальные...

> https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/40201/1/kiis_2016_047.pdf

Кажется, статья содержит взаимоисключающие тезисы:

1. "Китайские части, которые, в отличие от других национальных формирований, характеризовались редкой стойкостью..."

2. "...стоит учесть, что в основной своей массе китайцы были простыми наемниками, воевавшими за весьма приличное жалование, а политика для них ровным счетом ничего не значила..."

Собственно, низкая стойкость наемников - их отличительная черта. Воюй китайцы лишь "за весьма приличное жалованье" - их бы просто перекупали. А уж умирать за это жалованье они бы вряд ли пожелали.

Для того, чтобы признать китайских добровольцев наемниками, нужно доказать наличие обоих признаков из общепринятого определения:

с) принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны

e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте;

Насколько я понимаю, признак "с" вообще крайне сложно доказать, а признак "е" явно не соответствует - "китайский" 225-ый полк воевал в составе Уральской дивизии красных.
От И.Пыхалов
К zero1975 (18.07.2023 11:59:40)
Дата 18.07.2023 12:08:13

Этот вывод — просто фантазия автора, совершенно не следующая из текста статьи

>> https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/40201/1/kiis_2016_047.pdf

>2. "...стоит учесть, что в основной своей массе китайцы были простыми наемниками, воевавшими за весьма приличное жалование, а политика для них ровным счетом ничего не значила..."

Сабж.

И да, все красноармейцы получали жалованье.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (18.07.2023 12:08:13)
Дата 18.07.2023 15:14:15

Были и китайцы-наёмники

Правда, в Белой армии. На Севере, в частности. Ув.уч.VLADIMIR приводил воспоминания некого австралийского офицера, который руководил батальоном таким.
От amyatishkin
К Паршев (18.07.2023 15:14:15)
Дата 19.07.2023 17:27:43

Ну вот документ

>Правда, в Белой армии. На Севере, в частности. Ув.уч.VLADIMIR приводил воспоминания некого австралийского офицера, который руководил батальоном таким.

Копия
Вх. №743-4/XI-18 г.

ПРОТОКОЛ ОПРОСА
Белогвардейцев-китайцев, взятых на Верхотурском направлении, произведённый в Отделе Военно-Полевого Контроля Сводной Уральской Дивизии помощником Заведывающего тов. ШАЛАВКО через переводчика-китайца 4 ноября 1918 г.

ВАН-ЧУН из Шандунской провинции. 2 года работал в Ирбите и два месяца тому назад был взят в ряды белой армии. Чтобы взять китайцев в белую армию, белые применили такой способ: не стали давать работы и хлеба, в силу чего китайцы были вынуждены пойти в ряды белых. Таким способом в Ирбите был сформирован отряд в 40 человек. После двух месячнаго обучения отправили на фронт. Эти сорок человек составляли полуроту, которой командовали два начальника – один китаец, а другой русский, при чём китаец во всё подчинялся русскому. Названия части, в которой они находились, они не знают. Всех войск около того места, где их взяли в плен, находится пеших белогвардейцев около 200 человек и 10 конных. Видели 2 орудия и 2 пулемёта. Дисциплина строгая. Начальник китаец давал пощёчины.

ЧАН-ХУ-КУАН сказал тоже, но добавил, что жалование обещали плотить по 160 руб. в месяц, но за 2 месяца они ни чего не получали.

Помощ. Завед. Отд. Военконтроля ШАЛАВКО

С подлинным верно:

За Заведующаго Информацией Д. Перминов [44]

ЦДООСО.Ф.41.Оп.2.Д.460.Л.44.
От VLADIMIR
К Паршев (18.07.2023 15:14:15)
Дата 18.07.2023 15:37:48

У вас незаурядная память :-) Даже двое австралийцев об этом вспоминали (+)

>Правда, в Белой армии. На Севере, в частности. Ув.уч.VLADIMIR приводил воспоминания некого австралийского офицера, который руководил батальоном таким.
- - -
Джон Келли
https://australiarussia.com/Kelly.htm

Перри
https://australiarussia.com/perry.htm

При этом оба упоминают рекрутирование людей самых разных национальностей в период интервенции на Севере.

С ув.,

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (18.07.2023 15:37:48)
Дата 18.07.2023 15:55:56

Там много сочных подробностей, так что легко запомнить. Например:

Вскоре умер Дайер. Он совершал поездку на санях из одной деревни в другую и заснул по дороге, в результате чего заболел и через несколько дней скончался. К этому времени Батальон Дайера был признан боеспособной частью и со временем был направлен на фронт вместе с группой британских офицеров и унтер офицеров. Батальон пробыл на своем участке всего несколько часов, когда начался неизбежный бунт. Все британцы (семь или восемь) были хладнокровно убиты. Первым пал всеми нами любимый австралиец капитан Браун, успевший уложить шесть большевиков…
От zero1975
К И.Пыхалов (18.07.2023 12:08:13)
Дата 18.07.2023 12:31:55

О чем и речь (-)