От Exeter
К Simsus
Дата 13.06.2002 15:45:24
Рубрики Прочее; WWII; 1941;

Re: Ещё одна...

Здравствуйте, уважаемый Simsus!


>Например: главной задачей (одной из главных) кампании 41-го года для СССР считать вывод из войны Финляндии.

Е:
А смысл? Или Вы имеете в виду просто начать войну с Финляндией до 22 июня?


Так сказать периферийная стратегия по Лиддел-Гарту.

Е:
Вот только СССР - не Англия :-))

Такая мысль вполне по силам кому-нибудь из высшего руководства СССР. Для 41-го скорее всего достаточно будет создать угрозу захвата Хельсинки для выхода финнов из войны.

>Доводы за:

>1. Знакомый противник.

Е:
И что? Сильно успешно против него воевали в том же 1941 г??

>2. Реальная задача для КБФ.

Е:
Хи-хи!!

>3. Второй линии Маннергейма вроде нет

Е:
Ошибаетесь - есть КУДА БОЛЕЕ МОЩНАЯ ЛИНИЯ, "Линия Салпа", от Саймы до Финского залива, сооруженная со шведской помощью в 1940-1941 гг. Протяженность этой линии была 100 км, и на этом рубеже уже к июню 1941 г было 500 бетонных дотов, 300 км траншей, 200 км противотанковых рвов и 500 тысяч противотанковых надолбов. Это намного хлеще "линии Маннергейма".


(?) и даже захват Южной Финляндии

Е:
Даже в 1944 г кишка у КА оказалась для этого тонковата, а бросать чрезмерные ресурсы на Финляндию не пожелали даже тогда. Что уж говорить о 1941 годе!!


>4. Даже устаревшие самолёты наших ВВС рулят.

Е:
О да! Против "Моранов", "Харрикейнов" и "Буффало", очевидно :-)))

>5. Отвлечение сил люфтов и м.б. вермахта.

Е:
Намного больше сил советских отвлечется. Немцы будут уже в Москве, пока Вы будете с Финляндией воевать.

>6. При успехе - нет блокады (в т.ч. и флота),

Е:
А что, в 1941 г была "блокада флота"? Сильно это ему помогло?

угроза Сев. Норвегии, шведским поставкам. При неудаче - надеюсь на КаУР.

Е:
Проще сказать - на добрую волю дедушки Маннергейма :-)))


>7,8 и т.д. Наверное много упустил.

Е:
Это точно :-)))

С уважением, Exeter
От Simsus
К Exeter (13.06.2002 15:45:24)
Дата 13.06.2002 16:20:47

Re: Ещё одна...

Приветствую Вас, ув. Exeter!

>>Например: главной задачей (одной из главных) кампании 41-го года для СССР считать вывод из войны Финляндии.
>
>Е:
>А смысл? Или Вы имеете в виду просто начать войну с Финляндией до 22 июня?

А какой смысл вообще в войне:). "Я воюю, потому что я воюю" (с) Портос.

>Так сказать периферийная стратегия по Лиддел-Гарту.

>Е:
>Вот только СССР - не Англия :-))

Ну так Финский залив почти Ла-Манш.:)

>>1. Знакомый противник.
>
>Е:
>И что? Сильно успешно против него воевали в том же 1941 г??

>>2. Реальная задача для КБФ.
>Е:
>Хи-хи!!
А что, вместо спасения себя любимого перехватывать усилившееся судоходство в Финляндию.
>>3. Второй линии Маннергейма вроде нет
>
>Е:
>Ошибаетесь - есть КУДА БОЛЕЕ МОЩНАЯ ЛИНИЯ, "Линия Салпа", от Саймы до Финского залива, сооруженная со шведской помощью в 1940-1941 гг. Протяженность этой линии была 100 км, и на этом рубеже уже к июню 1941 г было 500 бетонных дотов, 300 км траншей, 200 км противотанковых рвов и 500 тысяч противотанковых надолбов. Это намного хлеще "линии Маннергейма".
Не знал.:( Десант нам не по силам, увы.

>(?) и даже захват Южной Финляндии
Здесь ошибка.

>Е:
>Даже в 1944 г кишка у КА оказалась для этого тонковата, а бросать чрезмерные ресурсы на Финляндию не пожелали даже тогда. Что уж говорить о 1941 годе!!
Но задача вывода финнов из войны была решена даже с тонкой кишкой?

>>5. Отвлечение сил люфтов и м.б. вермахта.
>
>Е:
>Намного больше сил советских отвлечется. Немцы будут уже в Москве, пока Вы будете с Финляндией воевать.
При тогдашнем начальстве - скорее всего Вы правы.:(

>>6. При успехе - нет блокады (в т.ч. и флота),
>
>Е:
>А что, в 1941 г была "блокада флота"? Сильно это ему помогло?
А вдруг?

> угроза Сев. Норвегии, шведским поставкам. При неудаче - надеюсь на КаУР.

>Е:
>Проще сказать - на добрую волю дедушки Маннергейма :-)))
Неужто будет хуже, чем в реале?


>>7,8 и т.д. Наверное много упустил.
>
>Е:
>Это точно :-)))

>С уважением, Exeter
Взаимно, Симонов Владимир
От Exeter
К Simsus (13.06.2002 16:20:47)
Дата 13.06.2002 16:58:27

Re: Ещё одна...

Снова здравствуйте!

>>Е:
>>А смысл? Или Вы имеете в виду просто начать войну с Финляндией до 22 июня?
>
>А какой смысл вообще в войне:). "Я воюю, потому что я воюю" (с) Портос.

Е:
Не, ну конечно, оттяпать Финляндию можно - вопрос только в том, нужно ли это в условиях надвигающегося конфликта с Германией. Советская дипломатия с начала 1941 г наоборот, как известно, занимала уступчивую по отношению к финнам позицию.


>>Е:
>>Вот только СССР - не Англия :-))
>
>Ну так Финский залив почти Ла-Манш.:)

Е:
Нет - он вдоль, а не поперек :-)))


>>>2. Реальная задача для КБФ.
>>Е:
>>Хи-хи!!
>А что, вместо спасения себя любимого перехватывать усилившееся судоходство в Финляндию.

Е:
А это судоходство будет идти по накатанным маршрутам войны 1939-1940 гг - в Ботническом заливе и в финских шхерах шхерными фарватерами. В обоих случаях КБФ так и так ничего особого не светит.


>>Е:
>>Даже в 1944 г кишка у КА оказалась для этого тонковата, а бросать чрезмерные ресурсы на Финляндию не пожелали даже тогда. Что уж говорить о 1941 годе!!
>Но задача вывода финнов из войны была решена даже с тонкой кишкой?

Е:
Ну так финны в сентябре 1944 г сами хотели спрыгнуть с топнущего германского парохода, не забывайте. А в 1941 г они, наоборот, рвались в бой. В 1944 г Финляндия пошла на перемирие через два месяца после остановки советского наступления, причем в большинстве направлений советским войскам не удалось даже выйти на линию границы 1940 года.



>> угроза Сев. Норвегии, шведским поставкам. При неудаче - надеюсь на КаУР.
>
>>Е:
>>Проще сказать - на добрую волю дедушки Маннергейма :-)))
>Неужто будет хуже, чем в реале?

Е:
Боюсь, что хуже :-)))

С уважением, Exeter
От Simsus
К Exeter (13.06.2002 16:58:27)
Дата 14.06.2002 10:29:35

Re: Ещё одна...

Здравствуйте!

>>>Е:
>>>А смысл? Или Вы имеете в виду просто начать войну с Финляндией до 22 июня?
>>
>>А какой смысл вообще в войне:). "Я воюю, потому что я воюю" (с) Портос.
>
>Е:
>Не, ну конечно, оттяпать Финляндию можно - вопрос только в том, нужно ли это в условиях надвигающегося конфликта с Германией. Советская дипломатия с начала 1941 г наоборот, как известно, занимала уступчивую по отношению к финнам позицию.

Противофинская операция 41 - после начала войны с Германией. В реале фины слегка промедлили и наши сами ослабили противостоящие финнам войска, перебросив их против немцев. А если не ослаблять, может быть провести не Ельнинскую, а какую-нибудь "Петрозаводско-Выборгскую" операцию, т.е. попытаться разгромить не Финляндию, а хотя бы финские войска на нашей территории. При не впавшей в ступор дипломатии появляется пространство для манёвра.

>>>Е:
>>>Вот только СССР - не Англия :-))
>>
>>Ну так Финский залив почти Ла-Манш.:)
>
>Е:
>Нет - он вдоль, а не поперек :-)))

Проблему Финского залива, в отличие от Припятской, немцы-фины так и не решили.:)

>>>>2. Реальная задача для КБФ.
>>>Е:
>>>Хи-хи!!
>>А что, вместо спасения себя любимого перехватывать усилившееся судоходство в Финляндию.
>
>Е:
>А это судоходство будет идти по накатанным маршрутам войны 1939-1940 гг - в Ботническом заливе и в финских шхерах шхерными фарватерами. В обоих случаях КБФ так и так ничего особого не светит.

"Не догоню, так хоть согреюсь!"(c) Народ.
Всё лучше, чем изображать из себя жертву в 42-44 гг.

>>>Е:
>>>Даже в 1944 г кишка у КА оказалась для этого тонковата, а бросать чрезмерные ресурсы на Финляндию не пожелали даже тогда. Что уж говорить о 1941 годе!!
>>Но задача вывода финнов из войны была решена даже с тонкой кишкой?
>
>Е:
>Ну так финны в сентябре 1944 г сами хотели спрыгнуть с топнущего германского парохода, не забывайте. А в 1941 г они, наоборот, рвались в бой. В 1944 г Финляндия пошла на перемирие через два месяца после остановки советского наступления, причем в большинстве направлений советским войскам не удалось даже выйти на линию границы 1940 года.

А оно надо? Чтоб везде - на границу? Я бы удовлетворился чем-нибудь типа войны с Болгарией - то ли она есть, то ли её нет?

С уважением, Симонов Владимир