От Моцарт
К All
Дата 16.07.2023 19:02:35
Рубрики Современность;

Можно ли создать персональный мини-радар?

Образующий вокруг пехотинца цилиндр детекции высотой 500 и диаметром 100 метров, носимый где-то на плече или на ранце. Тут не нужны специализированные функции радаров ПВО, определяющих дальность, пеленг, курс, высоту и скорость цели. Просто зуммер (вибрация), показывающий, что вверху что-то летит, надо укрыться.
От badger
К Моцарт (16.07.2023 19:02:35)
Дата 26.07.2023 16:34:40

Уже создали...

https://lenta.ru/news/2023/07/26/drone/

По задумке, радиолокационная станция сумеет обнаружить дроны минимального размера, в том числе гражданские коптеры. Пока наиболее миниатюрный дрон, который удалось заметить с помощью разработки, имеет параметры 16×20 сантиметров. Станция сопровождает БПЛА на расстоянии до 500 метров в движении и до 250 метров в статичном состоянии в условиях городской застройки.
От badger
К badger (26.07.2023 16:34:40)
Дата 26.07.2023 16:41:11

И вот ещё

https://vk.com/wall-107986197_62560?ysclid=lkjrrvzve6673821917

Портативные РЛС, способные засекать безэкипажные катера на дальности до шести километров, создали в России. О новой разработке РИА Новости рассказал Андрей Комогорцев, генеральный директор Рыбинского завода приборостроения (входит в состав "Росэлектроники").

Против надводных беспилотников.

Очень персональный:

Новая мини-РЛС представляет собой многофункциональную станцию, которую можно носить с собой, ведь ее вес вместе с аккумуляторами не превышает 25 килограммов.

Против летающих, скорее всего, примерно такого же уровня "персонализации".
От Iva
К Моцарт (16.07.2023 19:02:35)
Дата 16.07.2023 22:52:58

Re: Можно ли...

Привет!

>Образующий вокруг пехотинца цилиндр детекции высотой 500 и диаметром 100 метров, носимый где-то на плече или на ранце. Тут не нужны специализированные функции радаров ПВО, определяющих дальность, пеленг, курс, высоту и скорость цели. Просто зуммер (вибрация), показывающий, что вверху что-то летит, надо укрыться.

такой информатор - вот мы здесь! Здесь нас мало, а здесь - много!

Владимир
От park~er
К Iva (16.07.2023 22:52:58)
Дата 16.07.2023 23:13:51

Нужно разнести излучатель и детектор

>Привет!

>>Образующий вокруг пехотинца цилиндр детекции высотой 500 и диаметром 100 метров, носимый где-то на плече или на ранце. Тут не нужны специализированные функции радаров ПВО, определяющих дальность, пеленг, курс, высоту и скорость цели. Просто зуммер (вибрация), показывающий, что вверху что-то летит, надо укрыться.
>
>такой информатор - вот мы здесь! Здесь нас мало, а здесь - много!

Излучатели должны находится за ЛБС, работать по-переменно. А у пехоты детекторы
От Моцарт
К park~er (16.07.2023 23:13:51)
Дата 17.07.2023 14:36:29

Бахмутский крест на спине.

Правда, беспилотник излучает не направленно вниз, как противолодочный радар Веллингтона, а скорее даже назад. Впрочем, тут я не специалист.
От Iva
К park~er (16.07.2023 23:13:51)
Дата 16.07.2023 23:17:59

Re: Нужно разнести...

Привет!

>Излучатели должны находится за ЛБС, работать по-переменно. А у пехоты детекторы

тогда разумнее будет создать систему автоматизации боевых действий, когда оповещение об угрозе будет частью обычного обмена информацией о районе боевых действий.
на уровне отделения.


Владимир
От Dargot
К Моцарт (16.07.2023 19:02:35)
Дата 16.07.2023 22:48:35

Re: Можно ли...

Приветствую!

Мини-радар, излучение выдающийся свое местоположение, не очень нужен.

Нужен пассивный спектроанализатор, работающий на частотах передачи видеопотока/канало управления дронами.

С уважением, Dargot.
От KGI
К Dargot (16.07.2023 22:48:35)
Дата 16.07.2023 23:20:46

Re: Можно ли...

>Приветствую!

>Мини-радар, излучение выдающийся свое местоположение, не очень нужен.

>Нужен пассивный спектроанализатор, работающий на частотах передачи видеопотока/канало управления дронами.

Это уже давно возят на фронт. Почитайте ВО в той части которая касается сборов на разное оборудование.

>С уважением, Dargot.
От Dargot
К KGI (16.07.2023 23:20:46)
Дата 17.07.2023 00:13:09

Re: Можно ли...

Приветствую!

>Это уже давно возят на фронт. Почитайте ВО в той части которая касается сборов на разное оборудование.

Знаю, но свое мнение по поводу тех подобных девайсов, которые имел счастье наблюдать, пожалуй, оставлю при себе.

С уважением, Dargot.
От Alex Medvedev
К Моцарт (16.07.2023 19:02:35)
Дата 16.07.2023 19:54:12

давно уже.

http://wpbi.ru/products/passive-coherent-radar-complex/

Разрабы обещали, что как только мошенник Маск запустит свой спутниковый интернет, то они смогут и от него сигналы использовать
От tarasv
К Alex Medvedev (16.07.2023 19:54:12)
Дата 17.07.2023 16:30:27

Re: Это не носимо

>Разрабы обещали, что как только мошенник Маск запустит свой спутниковый интернет, то они смогут и от него сигналы использовать

и не из за габаритов и веса, а потому что по принципу функционирования не может работать в движении.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (17.07.2023 16:30:27)
Дата 17.07.2023 20:19:02

Re: Это не...

> и не из за габаритов и веса, а потому что по принципу функционирования не может работать в движении.

А и не надо носить. Надо просто разворачивать их в цепочку и они должны непрерывно отслеживать. А если что-то засекли - передают координаты в общую сеть.
От tarasv
К Alex Medvedev (17.07.2023 20:19:02)
Дата 18.07.2023 00:47:46

Re: Это не...

>А и не надо носить. Надо просто разворачивать их в цепочку и они должны непрерывно отслеживать. А если что-то засекли - передают координаты в общую сеть.

А казны хватит такие цепочки разворачивать если дальность по цели с ЭПР 1кв.м 10км? В обычной РЛС дальность обнаружения от ЭПР зависит как корень четвертой степени отношения ЭПР. А у такой системы как квадратный корень. При ЭПР цели 0.1кв.м дальность будет 3км, а при ЭПР 0.01кв.м - 1 км. 0.01кв.м заявляется как ЭПР Фантома, у Мавика в 3 раза меньше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (18.07.2023 00:47:46)
Дата 18.07.2023 12:19:10

Re: Это не...

>>А и не надо носить. Надо просто разворачивать их в цепочку и они должны непрерывно отслеживать. А если что-то засекли - передают координаты в общую сеть.
>
> А казны хватит такие цепочки разворачивать если дальность по цели с ЭПР 1кв.м 10км? В обычной РЛС дальность обнаружения от ЭПР зависит как корень четвертой степени отношения ЭПР. А у такой системы как квадратный корень. При ЭПР цели 0.1кв.м дальность будет 3км, а при ЭПР 0.01кв.м - 1 км. 0.01кв.м заявляется как ЭПР Фантома, у Мавика в 3 раза меньше.

Это ЭПР в каком диапазоне?
Она сильно разная будет для подобного изделия

От tarasv
К Koshak (18.07.2023 12:19:10)
Дата 18.07.2023 19:45:48

Re: Это не...

>Это ЭПР в каком диапазоне?

S band. 15-7.5 см. Основа надежной идентификации это то что винты квадриков дают заметную модуляцию, с пернатыми не спутать.

>Она сильно разная будет для подобного изделия

Для FM, то есть низа метрового, они явно мелковаты как цели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (18.07.2023 19:45:48)
Дата 18.07.2023 21:25:39

Re: Это не...

>>Это ЭПР в каком диапазоне?
>
> S band. 15-7.5 см. Основа надежной идентификации это то что винты квадриков дают заметную модуляцию, с пернатыми не спутать.

>>Она сильно разная будет для подобного изделия
>
> Для FM, то есть низа метрового, они явно мелковаты как цели.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)


Если вы видите модуляцию отражения винтами дрона, то надо понимать, что видим крутящийся диполь.
На этой частоте размер диполя соизмерим с длинной
волны.
Для полуволнового вибратора ЭПР=0,86L², мой тезис в том, что тут особо ЭПР не уменьшишь, злобную математику отпускаю.
От tarasv
К Koshak (18.07.2023 21:25:39)
Дата 19.07.2023 01:43:13

Re: Это не...

>Если вы видите модуляцию отражения винтами дрона, то надо понимать, что видим крутящийся диполь.
>На этой частоте размер диполя соизмерим с длинной
> волны.
>Для полуволнового вибратора ЭПР=0,86L², мой тезис в том, что тут особо ЭПР не уменьшишь,

Это для случая проводящего диполя, когда сопротивление потерь много меньше сопротивления излучения. Сопротивление потерь просто не учитывается и как суммарное сопротивление берется сопротивление излучения в 73 Ома. А у винта квадрика там будет мегаомы. Что-то могут дать металлические перья втулки. Если они есть, на Фантоме их ЕМНИП нет.

>злобную математику отпускаю.

Да чего там злобного? Посчитать уровень переизлучения пассивного элемента антенны это уровень курсового проекта на втором семестре АФУ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (19.07.2023 01:43:13)
Дата 19.07.2023 11:45:41

Re: Это не...

>>Если вы видите модуляцию отражения винтами дрона, то надо понимать, что видим крутящийся диполь.
>>На этой частоте размер диполя соизмерим с длинной
>> волны.
>>Для полуволнового вибратора ЭПР=0,86L², мой тезис в том, что тут особо ЭПР не уменьшишь,
>
> Это для случая проводящего диполя, когда сопротивление потерь много меньше сопротивления излучения. Сопротивление потерь просто не учитывается и как суммарное сопротивление берется сопротивление излучения в 73 Ома. А у винта квадрика там будет мегаомы. Что-то могут дать металлические перья втулки. Если они есть, на Фантоме их ЕМНИП нет.

>>злобную математику отпускаю.
>
> Да чего там злобного? Посчитать уровень переизлучения пассивного элемента антенны это уровень курсового проекта на втором семестре АФУ.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

А вот если винты мегоомные, но при этом видна характерная модуляция, то это значит, что отражает рогулька из батареи по центру коптера и проводов к моторам, а вращающиеся винты модулирую отражение т.к. имеют диэлектрическую проницаемость больше единицы, и с этим вообще ничего сделать нельзя.
Вот тут и начинается злобная математика
От tarasv
К Koshak (19.07.2023 11:45:41)
Дата 19.07.2023 19:16:02

Re: Это не...

>А вот если винты мегоомные, но при этом видна характерная модуляция, то это значит, что отражает рогулька из батареи по центру коптера и проводов к моторам, а вращающиеся винты модулирую отражение т.к. имеют диэлектрическую проницаемость больше единицы, и с этим вообще ничего сделать нельзя.
>Вот тут и начинается злобная математика

Уже померяли. И вывод простой. Технически эта бистатическая РЛС может обнаруживать квадрики, но для обсуждаемой тактической ниши не пригодна.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (19.07.2023 19:16:02)
Дата 19.07.2023 19:45:36

Re: Это не...

>>А вот если винты мегоомные, но при этом видна характерная модуляция, то это значит, что отражает рогулька из батареи по центру коптера и проводов к моторам, а вращающиеся винты модулирую отражение т.к. имеют диэлектрическую проницаемость больше единицы, и с этим вообще ничего сделать нельзя.
>>Вот тут и начинается злобная математика
>
> Уже померяли. И вывод простой. Технически эта бистатическая РЛС может обнаруживать квадрики, но для обсуждаемой тактической ниши не пригодна.

Темой моего постинга была ЭПР и возможность обнаружения, но не "тактическая ниша"