От SSC
К Dimka
Дата 22.06.2023 19:59:00
Рубрики WWII; Флот;

Для этого всю войну надо строить по другому

Здравствуйте!

Японцам надо было первой стратегической операцией захватывать Гавайи/Перл-Харбор. При выделении соответствующих ресурсов и начале войны первыми - это было реально, после этого вся стратегия США на ТО ТВД подвисает в воздухе на много лет. После этого можно и на Панамский канал было замахнуться, и даже на удары по верфям западного побережья.

Но японские адмиралы были консерватинвными сцыкунами, если по чесноку, и о таком даже не задумывались.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (22.06.2023 19:59:00)
Дата 22.06.2023 20:20:41

Ре: Для этого...

>Здравствуйте!

>Японцам надо было первой стратегической операцией захватывать Гавайи/Перл-Харбор. При выделении соответствующих ресурсов и начале войны первыми - это было реально, после этого вся стратегия США на ТО ТВД подвисает в воздухе на много лет. После этого можно и на Панамский канал было замахнуться, и даже на удары по верфям западного побережья.

>Но японские адмиралы были консерватинвными сцыкунами, если по чесноку, и о таком даже не задумывались.

им нужна была нефть, при опеации против Гавай проблемы с обеспечением захвата нефти

Японские адмиралы крайне ограничены в ресурсах.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (22.06.2023 20:20:41)
Дата 22.06.2023 20:35:46

Ре: Для этого...

Здравствуйте!

>>Японцам надо было первой стратегической операцией захватывать Гавайи/Перл-Харбор. При выделении соответствующих ресурсов и начале войны первыми - это было реально, после этого вся стратегия США на ТО ТВД подвисает в воздухе на много лет. После этого можно и на Панамский канал было замахнуться, и даже на удары по верфям западного побережья.
>
>>Но японские адмиралы были консерватинвными сцыкунами, если по чесноку, и о таком даже не задумывались.
>
>им нужна была нефть, при опеации против Гавай проблемы с обеспечением захвата нефти

Им нужно выиграть войну против США прежде всего, если эта война проигрывается, всё остальное не имеет значения.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (22.06.2023 20:35:46)
Дата 22.06.2023 21:24:20

Ре: Для этого...

>Здравствуйте!

>>>Японцам надо было первой стратегической операцией захватывать Гавайи/Перл-Харбор. При выделении соответствующих ресурсов и начале войны первыми - это было реально, после этого вся стратегия США на ТО ТВД подвисает в воздухе на много лет. После этого можно и на Панамский канал было замахнуться, и даже на удары по верфям западного побережья.
>>
>>>Но японские адмиралы были консерватинвными сцыкунами, если по чесноку, и о таком даже не задумывались.
>>
>>им нужна была нефть, при опеации против Гавай проблемы с обеспечением захвата нефти
>
>Им нужно выиграть войну против США прежде всего, если эта война проигрывается, всё остальное не имеет значения.

без нефти капитулировать надо японцам, а безалтернативность гавай для американского наступления не очевидна



>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (22.06.2023 21:24:20)
Дата 22.06.2023 21:41:41

Ре: Для этого...

Здравствуйте!

>>>>Японцам надо было первой стратегической операцией захватывать Гавайи/Перл-Харбор. При выделении соответствующих ресурсов и начале войны первыми - это было реально, после этого вся стратегия США на ТО ТВД подвисает в воздухе на много лет. После этого можно и на Панамский канал было замахнуться, и даже на удары по верфям западного побережья.
>>>
>>>>Но японские адмиралы были консерватинвными сцыкунами, если по чесноку, и о таком даже не задумывались.
>>>
>>>им нужна была нефть, при опеации против Гавай проблемы с обеспечением захвата нефти
>>
>>Им нужно выиграть войну против США прежде всего, если эта война проигрывается, всё остальное не имеет значения.
>
>без нефти капитулировать надо японцам

Нефть может подождать до второй стратегической операции, запасы есть.

>а безалтернативность гавай для американского наступления не очевидна

Ресурсоёмкость наступления любым возможным маршрутом при их отсутствии будет многократно выше.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (22.06.2023 21:41:41)
Дата 23.06.2023 16:29:52

Ре: Для этого...


>>без нефти капитулировать надо японцам
>
>Нефть может подождать до второй стратегической операции, запасы есть.

сколько ждать?

>>а безалтернативность гавай для американского наступления не очевидна
>
>Ресурсоёмкость наступления любым возможным маршрутом при их отсутствии будет многократно выше.

их и надо будет меньше если американцы начнут брать острова под контроль раньше японцев

Скорее наоборот, интересна стратегия где японцы ускоряют захват периметра засчёт отказа от удара по перл хабору, ну и да усиление японских авианосных соединений

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (23.06.2023 16:29:52)
Дата 23.06.2023 16:59:23

Ре: Для этого...

Здравствуйте!

>>>без нефти капитулировать надо японцам
>>
>>Нефть может подождать до второй стратегической операции, запасы есть.
>
>сколько ждать?

Да сколько надо, запасы на 1.5 года позволяют планировать по уму.

>>>а безалтернативность гавай для американского наступления не очевидна
>>
>>Ресурсоёмкость наступления любым возможным маршрутом при их отсутствии будет многократно выше.
>
>их и надо будет меньше если американцы начнут брать острова под контроль раньше японцев

А гонять для ремонта повреждённые корабли будут на западное побережье, ага. Это если японы не начнут давление на оное побережье, а то ведь для разрушения верфей сан-франциско может хватить одного рейда основных сил IJN.

>Скорее наоборот, интересна стратегия где японцы ускоряют захват периметра засчёт отказа от удара по перл хабору, ну и да усиление японских авианосных соединений

Это ничего не меняет принципиально.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (23.06.2023 16:59:23)
Дата 23.06.2023 18:02:47

Ре: Для этого...


>>сколько ждать?
>
>Да сколько надо, запасы на 1.5 года позволяют планировать по уму.

они и планировали предельно, пока есть резерв взять под контроль нефтепромыслы и наладить транспортировку

>>их и надо будет меньше если американцы начнут брать острова под контроль раньше японцев
>
>А гонять для ремонта повреждённые корабли будут на западное побережье, ага.

в австралию например, и да на побережье

>Это если японы не начнут давление на оное побережье, а то ведь для разрушения верфей сан-франциско может хватить одного рейда основных сил ИЙН.

ЯБЧ нет, а рейд будет первым и последним

>>Скорее наоборот, интересна стратегия где японцы ускоряют захват периметра засчёт отказа от удара по перл хабору, ну и да усиление японских авианосных соединений
>
>Это ничего не меняет принципиально.

это максимум что можно сделать, взять под контроль острова и с опорой на налаженную инфраструктуру противопоставить обьединенные силы армейской и морской авиации авианосным частям американцев

А дальше надежда что немцы будут успешны что отвлечет основные силы американцев против немцев, других вариантов нет.

>С уважением, ССЦ
От ttt2
К SSC (22.06.2023 19:59:00)
Дата 22.06.2023 20:13:54

Re: Для этого...

>Японцам надо было первой стратегической операцией захватывать Гавайи/Перл-Харбор. При выделении соответствующих ресурсов и начале войны первыми - это было реально, после этого вся стратегия США на ТО ТВД подвисает в воздухе на много лет. После этого можно и на Панамский канал было замахнуться, и даже на удары по верфям западного побережья.

Через год, максимум полтора гарнизон в полной изоляции. Его и не вывезешь тайно как в Кыске.

>Но японские адмиралы были консерватинвными сцыкунами, если по чесноку, и о таком даже не задумывались.

А зачем? Там нефть что ли?

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (22.06.2023 20:13:54)
Дата 22.06.2023 20:35:01

Re: Для этого...

Здравствуйте!
>>Японцам надо было первой стратегической операцией захватывать Гавайи/Перл-Харбор. При выделении соответствующих ресурсов и начале войны первыми - это было реально, после этого вся стратегия США на ТО ТВД подвисает в воздухе на много лет. После этого можно и на Панамский канал было замахнуться, и даже на удары по верфям западного побережья.
>
>Через год, максимум полтора гарнизон в полной изоляции. Его и не вывезешь тайно как в Кыске.

Прежде чем писать чушь, на карту посмотрите.

>>Но японские адмиралы были консерватинвными сцыкунами, если по чесноку, и о таком даже не задумывались.
>
>А зачем? Там нефть что ли?

Затем, что надо выиграть войну у США.

С уважением, SSC
От sas
К SSC (22.06.2023 20:35:01)
Дата 22.06.2023 21:00:43

Re: Для этого...

>>
>>Через год, максимум полтора гарнизон в полной изоляции. Его и не вывезешь тайно как в Кыске.
>
>Прежде чем писать чушь, на карту посмотрите.
Карта показывает, что от Гонолулу до Сан-Диего значительно ближе, чем от Гонолулу до Трука.
От SSC
К sas (22.06.2023 21:00:43)
Дата 22.06.2023 21:13:27

Re: Для этого...

Здравствуйте!

>>>Через год, максимум полтора гарнизон в полной изоляции. Его и не вывезешь тайно как в Кыске.
>>
>>Прежде чем писать чушь, на карту посмотрите.
>Карта показывает, что от Гонолулу до Сан-Диего значительно ближе, чем от Гонолулу до Трука.

Вы циферки то назовите, не скромничайте.

С уважением, SSC
От sas
К SSC (22.06.2023 21:13:27)
Дата 22.06.2023 21:52:21

Re: Для этого...

>Здравствуйте!

>>>>Через год, максимум полтора гарнизон в полной изоляции. Его и не вывезешь тайно как в Кыске.
>>>
>>>Прежде чем писать чушь, на карту посмотрите.
>>Карта показывает, что от Гонолулу до Сан-Диего значительно ближе, чем от Гонолулу до Трука.
>
>Вы циферки то назовите, не скромничайте.
Да не вопрос: около 4200 км против примерно 5600.
А теперь Ваша очередь перестать скромничать и рассказать, каким образом Вы предлагаете японцам успешно осуществить десантную операцию, аналогичную (а то и более сложную) той, на которую американцы решились только в конце 1943 -начале 1944 года?
От SSC
К sas (22.06.2023 21:52:21)
Дата 22.06.2023 22:20:34

Re: Для этого...

Здравствуйте!

>>>>>Через год, максимум полтора гарнизон в полной изоляции. Его и не вывезешь тайно как в Кыске.
>>>>
>>>>Прежде чем писать чушь, на карту посмотрите.
>>>Карта показывает, что от Гонолулу до Сан-Диего значительно ближе, чем от Гонолулу до Трука.
>>
>>Вы циферки то назовите, не скромничайте.
>Да не вопрос: около 4200 км против примерно 5600.
>А теперь Ваша очередь перестать скромничать и рассказать, каким образом Вы предлагаете японцам успешно осуществить десантную операцию, аналогичную (а то и более сложную) той, на которую американцы решились только в конце 1943 -начале 1944 года?

Ну т.е. Вы, внезапно, таки осознали, что блокада П-Х из Сан-Диего немножко нереальна.

С уважением, SSC
От sas
К SSC (22.06.2023 22:20:34)
Дата 22.06.2023 22:46:58

Re: Для этого...

>Здравствуйте!

>>>>>>Через год, максимум полтора гарнизон в полной изоляции. Его и не вывезешь тайно как в Кыске.
>>>>>
>>>>>Прежде чем писать чушь, на карту посмотрите.
>>>>Карта показывает, что от Гонолулу до Сан-Диего значительно ближе, чем от Гонолулу до Трука.
>>>
>>>Вы циферки то назовите, не скромничайте.
>>Да не вопрос: около 4200 км против примерно 5600.
>>А теперь Ваша очередь перестать скромничать и рассказать, каким образом Вы предлагаете японцам успешно осуществить десантную операцию, аналогичную (а то и более сложную) той, на которую американцы решились только в конце 1943 -начале 1944 года?
>
>Ну т.е. Вы, внезапно, таки осознали, что блокада П-Х из Сан-Диего немножко нереальна.
Нет. Я, внезапно, Вам намекала, что блокада П-Х из Сан-Диего значительно реальнее, чем снабжение десанта в П-Х из Трука. Но Вы, намека так и не поняли.

Да, кстати, на мой вопрос Вы почему-то решили не отвечать. Интересно, почему? Забыли его прочитать или стесняетесь?
От ttt2
К SSC (22.06.2023 20:35:01)
Дата 22.06.2023 20:38:39

Re: Для этого...

>Здравствуйте!
>>>Японцам надо было первой стратегической операцией захватывать Гавайи/Перл-Харбор. При выделении соответствующих ресурсов и начале войны первыми - это было реально, после этого вся стратегия США на ТО ТВД подвисает в воздухе на много лет. После этого можно и на Панамский канал было замахнуться, и даже на удары по верфям западного побережья.
>>
>>Через год, максимум полтора гарнизон в полной изоляции. Его и не вывезешь тайно как в Кыске.
>
>Прежде чем писать чушь, на карту посмотрите.

Прежде чем писать чушь ознакомтесь с производственными мощностями США и Японии. И с их нефтяными ресурсами.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (22.06.2023 20:38:39)
Дата 22.06.2023 20:42:34

Вы очевидно из воюющих по глобусу (-)
От ttt2
К SSC (22.06.2023 20:42:34)
Дата 22.06.2023 21:31:11

Вы слились даже быстрее чем я ожидал. :) (-)