От Dainis
К Дервиш
Дата 14.06.2002 09:45:04
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Ничего не помешает

Добрый день

Просто так же как у многих
Россиян нет такого родственника
который не прошел через Войну или
не вернулся с ней. У Латышшей трудно
найти семю чьи родственники небылибы
репресированы с приходом советской
власти.
У нас движения на запад
это скорее психология а не политика.
А чувства разумом не управляются.

Лично мое IMHO - убегая от медведя
идем прямо к тигру евросаюза.
А но хичник и без души.

PS Что интересно - русские детишки
в Латвии изучают в школе
родной, латышский и иностранный,
а латышские - только родной и иностранный
:)


С уважением - Dainis
От Cliver
К Dainis (14.06.2002 09:45:04)
Дата 14.06.2002 10:01:22

Ага, у меня соседка по дому - эстонка

День добре!

34 года рождения. Говорит с клевейшим акцентом - сердце радуется :)

Я ее спросил - хорошо было то, что Эстонию присоединили к России?

Она говорит - до 45-го в Эстонии народ босиком ходил, а комиссары пришли - все ботинки одели.

Вот и все.

90% промышленности там - наше. Построено на наши деньги.

А еще стоит вспомнить реконструкцию портов 85-90хх годов.
От Kazak
К Cliver (14.06.2002 10:01:22)
Дата 14.06.2002 11:25:10

А мой дядька русский, как и мой дед говорят...

Здравия желаю !
... пришли комиссары и все отняли. Ну и кому я по вашему поверю ? :)))


С уважением Kazak
От М.Старостин
К Cliver (14.06.2002 10:01:22)
Дата 14.06.2002 10:48:52

Re: Ага, у...

>90% промышленности там - наше. Построено на наши деньги.

>А еще стоит вспомнить реконструкцию портов 85-90хх годов.

А что, если бы не СССР, так бы до сих пор не было бы никакой промышленности в Эстонии ?
От Никита
К М.Старостин (14.06.2002 10:48:52)
Дата 14.06.2002 11:39:49

Говорят, уровень жизни в Эстонии был чуть выше финского. (-)
От Rustam Muginov
К М.Старостин (14.06.2002 10:48:52)
Дата 14.06.2002 11:16:33

ИМХО была бы, но не такая.

Здравствуйте, уважаемые.

>
>А что, если бы не СССР, так бы до сих пор не было бы никакой промышленности в Эстонии ?

Стояли бы там например нефтеперерабатывающие заводы. И каждый бы получил свое.
Страны развитой демократии - бензин.
Правительство Эстонии - неплохой откат.
А гоордые эстоонцы - рабочие места, радужную пленку на поверхности воды и прочие продукты переработки.

Или не перерабатывающие заводы, а например захоронения ядерных/химических отходов. Тоже, говорят, весьма прибыльное дело...

С уважением, Рустам Мугинов.
От М.Старостин
К Rustam Muginov (14.06.2002 11:16:33)
Дата 14.06.2002 17:07:46

Re: ИМХО была...

>>А что, если бы не СССР, так бы до сих пор не было бы никакой промышленности в Эстонии ?
>
>Стояли бы там например нефтеперерабатывающие заводы. И каждый бы получил свое.
>Страны развитой демократии - бензин.
>Правительство Эстонии - неплохой откат.
>А гоордые эстоонцы - рабочие места, радужную пленку на поверхности воды и прочие продукты переработки.

>Или не перерабатывающие заводы, а например захоронения ядерных/химических отходов. Тоже, говорят, весьма прибыльное дело...

Можете съездить в Финляндию и поискать эти заводы там :)
От Ktulu
К М.Старостин (14.06.2002 17:07:46)
Дата 14.06.2002 17:12:05

Re: ИМХО была...


>>>А что, если бы не СССР, так бы до сих пор не было бы никакой промышленности в Эстонии ?
>>
>>Стояли бы там например нефтеперерабатывающие заводы. И каждый бы получил свое.
>>Страны развитой демократии - бензин.
>>Правительство Эстонии - неплохой откат.
>>А гоордые эстоонцы - рабочие места, радужную пленку на поверхности воды и прочие продукты переработки.
>
>>Или не перерабатывающие заводы, а например захоронения ядерных/химических отходов. Тоже, говорят, весьма прибыльное дело...
>
>Можете съездить в Финляндию и поискать эти заводы там :)
А в Финляндии есть большое число целлюлозно-бумажных комбинатов. Воняют они ещё так.

--
Алексей
От Siberiаn
К М.Старостин (14.06.2002 10:48:52)
Дата 14.06.2002 10:57:50

Ну почему же

>>90% промышленности там - наше. Построено на наши деньги.
>
>>А еще стоит вспомнить реконструкцию портов 85-90хх годов.
>
>А что, если бы не СССР, так бы до сих пор не было бы никакой промышленности в Эстонии ?

Маслобойни может и были бы. Плюс пара элеваторов и какой нить кооператив по пошивке чешек

Siberian
От Alexusid
К Siberiаn (14.06.2002 10:57:50)
Дата 14.06.2002 11:43:01

Угу. И в этих чешках они продолжали бы танцевать польку. (-)
От Роман Алымов
К М.Старостин (14.06.2002 10:48:52)
Дата 14.06.2002 10:55:36

Возможно что и так (+)

Доброе время суток!


>А что, если бы не СССР, так бы до сих пор не было бы никакой промышленности в Эстонии ?
***** Прибалтика (как впрочем и Грузия) -это жуткая ДЫРА, тупик. Край света. Только для СССР она имела значение. Представьте на минуту, что России у границ Прибалтики нет - что тогда от неё останется? Маленькие не слишком развитые страны в стороне от торговых путей, у холодного моря, без каких-то особых ресурсов, экспортного потенциала, неконкурентноспособные по цене рабсилы. Точно так же как Грузия - маленькая горная страна с суровым климматом, на краю света.

С уважением, Роман
От VLADIMIR
К Роман Алымов (14.06.2002 10:55:36)
Дата 14.06.2002 11:18:17

Ну и сравнение (+)

Я согласен с тем, что Прибалтике далеко до Европы во многих смыслах, но Грузии до Прибалтики - как до Луны. Огромный разрыв в трудовой этике, технических навыках и гражданскому сознанию.

Грузия - это просто третий мир безо всяких затей. Единственное, что у нее есть - энергоресурсы и кое-какие запасы ПИ - н-р, марганец и уголь. Без России Грузия обречена на бедность. На их курорты никто отдыхать не поедет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Алымов
К VLADIMIR (14.06.2002 11:18:17)
Дата 14.06.2002 11:26:08

Нормальное сравнение (+)

Доброе время суток!

>Я согласен с тем, что Прибалтике далеко до Европы во многих смыслах, но Грузии до Прибалтики - как до Луны. Огромный разрыв в трудовой этике, технических навыках и гражданскому сознанию.
***** Ну и что, это прнимерно такой же разрыв как между Португалией и Финляндией.

>Грузия - это просто третий мир безо всяких затей.
***** Не более чем та же Португалия. Про Турцию ууже и не говорю.
>Единственное, что у нее есть - энергоресурсы и кое-какие запасы ПИ - н-р, марганец и уголь.
**** Запасы невелики и не разработаны особо, вывозить как -непонятно, вообщем дохлое дело.
>На их курорты никто отдыхать не поедет.
***** Конечно, когда можно поехать на Крит -кому нужна Грузия?

С уважением, Роман
От VLADIMIR
К Роман Алымов (14.06.2002 11:26:08)
Дата 14.06.2002 11:37:42

Re: Нормальное сравнение? Не думаю (+)



>>Грузия - это просто третий мир безо всяких затей.
>***** Не более чем та же Португалия. Про Турцию ууже и не говорю.
------------------------------
Мне сдается, Вы перебираете.
-----------------------
>**** Запасы невелики и не разработаны особо, вывозить как -непонятно, вообщем дохлое дело.
-----------------------------
Ну уж. При соввласти марганцем Грузия снабжала весь союз. Да и уголь разрабатывался вовсю (ве это, в основном, русскими руками).
--------------------------------
> >На их курорты никто отдыхать не поедет.
>***** Конечно, когда можно поехать на Крит -кому нужна Грузия?
-----------------------------------
Дык об этом и речь. А потом у грузин весьма завышенное представление о своем месте в мировой экономике, культуре и процесе.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Алымов
К VLADIMIR (14.06.2002 11:37:42)
Дата 14.06.2002 11:41:31

Было завышеное (+)

Доброе время суток!

10 лет голодного существования у печек-буржуек вправят мозги кому угодно.
С уважением, Роман
От VLADIMIR
К Роман Алымов (14.06.2002 11:41:31)
Дата 14.06.2002 11:48:23

Ну, Ваши бы слова, да Богу в уши. С ув. (-)
От Роман Алымов
К VLADIMIR (14.06.2002 11:48:23)
Дата 14.06.2002 11:57:38

Даже если не вправили - всё равно теперь это их проблема, не наша (-)
От VLADIMIR
К Роман Алымов (14.06.2002 11:57:38)
Дата 14.06.2002 12:05:19

Согласен. Для России Грузия - обуза (-)
От VLADIMIR
К Роман Алымов (14.06.2002 11:26:08)
Дата 14.06.2002 11:34:22

Блин, сгорело мощное послание (-)
От ARTHURM
К Роман Алымов (14.06.2002 10:55:36)
Дата 14.06.2002 11:11:21

А в чем их принципиальное отличие от той же Финляндии?

Добрый день!

IMHO о Финляндии можно сказать тоже самое. И ничего вроде, живут не тужат. А с т зрения географии так и похуже расположение IMHO.

С уважением ARTHURM
От Китоврас
К ARTHURM (14.06.2002 11:11:21)
Дата 14.06.2002 12:51:00

Фины - не эстонцы.... вспомните 1939-й....

Доброго здравия!
А если серьезно - Финляндия больше, имеет полезные ископаемые...Лес тот же...
Да и опыт государственности больше.



>С уважением ARTHURM
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (14.06.2002 12:51:00)
Дата 14.06.2002 13:20:04

Опыт государственности на 1939 год. На скока грите больше ? (-)
От Китоврас
К Kazak (14.06.2002 13:20:04)
Дата 14.06.2002 13:24:40

Примерно на 100 лет

Доброго здравия!

Финляндия входила в состав Российской Империи на правах автономии со своим законодательством, судом, атрибутами государственности (флагом), и даже валютой.
Отсюда и нормальное национальное самоосознание и умение государственно мыслить.
Были у финов ошибки и очень серьезные, но на порядок меньше чем у поляков или прибалтов (кроме Литвы)

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (14.06.2002 13:24:40)
Дата 14.06.2002 13:37:40

Автономия не есть государство

Здравия желаю !
Или вы признаете, что ЭССР действительно имела свою государственность и все возмущения по поводу её отделения от Союза некорректны ?

С уважением Kazak
От Владимир Старостин
К Роман Алымов (14.06.2002 10:55:36)
Дата 14.06.2002 11:02:48

Re: дыра то дыра

день добрый

>***** Прибалтика (как впрочем и Грузия) -это жуткая ДЫРА, тупик. Край света. Только для СССР она имела значение. , без каких-то особых ресурсов, экспортного потенциала,

подробно ответить не могу, но из Советской Энциклопедии запомнилось, что ДО 1940 четверть потребляемого Германией масла было из Эстонии. Но правда это было ДО 1940 года.

http://www.volk59.narod.ru
От Роман Алымов
К Владимир Старостин (14.06.2002 11:02:48)
Дата 14.06.2002 11:09:03

Ну и что? (+)

Доброе время суток!
Да хоть бы и всё масло было из Эстонии. У нас что, масла не хватает? Или Германии его будет негде купить кроме как в Эстонии? Пусть и дальше коров доят, раз это у них хорошо получается.
С уважением, Роман
От М.Старостин
К Роман Алымов (14.06.2002 11:09:03)
Дата 14.06.2002 17:17:27

Не смотрели Российскую Империю Парфенова ?

> Да хоть бы и всё масло было из Эстонии. У нас что, масла не хватает? Или Германии его будет негде купить кроме как в Эстонии? Пусть и дальше коров доят, раз это у них хорошо получается.

Про брата художника Верещагина - Николая. Завоевал европейский рынок масла. Если бы не коммунисты, был бы сейчас в мире такой брэнд - "Вологодское масло".
И ведь не стыдно было масло продавать, хоть и не Эстония.
А на деньги от масла много чего построить можно, тем более в маленькой Эстонии.
От Palmach
К Роман Алымов (14.06.2002 10:55:36)
Дата 14.06.2002 11:02:04

Мне не ясна логика.

>***** Прибалтика (как впрочем и Грузия) -это жуткая ДЫРА, тупик. Край света.

Если ето так, то зачем они нужны России? А если не нужны, то о чём базар?
От Роман Алымов
К Palmach (14.06.2002 11:02:04)
Дата 14.06.2002 11:07:17

По мне - так не нужны(+)

Доброе время суток!

>Если ето так, то зачем они нужны России? А если не нужны, то о чём базар?
***** ИМХО нафиг они не нужны. Пусть живут своим умом, выкрутятся так выкрутятся (чай высё-таки не Мозамбик), не выкрутятся - мировое сообщество поможет. Толку от них мало - работать они всё равно не будут, ресурсов нет, территория фиговенькая прямо скажем, даже курорта из них не получится. Чего за них воевать - не знаю. У нас такие классные места пустуют, а за какие-то болота у холодного моря воевать?
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (14.06.2002 11:07:17)
Дата 14.06.2002 11:30:44

Именно! Ошибка Петра

Доброго здравия!

Что из-за этих гнилых болот поссорился с хорошим (без шуток) соседом. Все равно порты на балтике нам не слишком нужны - Мурманск выгоднее.

>Доброе время суток!

>>Если ето так, то зачем они нужны России? А если не нужны, то о чём базар?
>***** ИМХО нафиг они не нужны. Пусть живут своим умом, выкрутятся так выкрутятся (чай высё-таки не Мозамбик), не выкрутятся - мировое сообщество поможет. Толку от них мало - работать они всё равно не будут, ресурсов нет, территория фиговенькая прямо скажем, даже курорта из них не получится. Чего за них воевать - не знаю. У нас такие классные места пустуют, а за какие-то болота у холодного моря воевать?
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Митя Андреев
К Китоврас (14.06.2002 11:30:44)
Дата 14.06.2002 11:52:32

Re: Даешь Вольный Питер!"!!!!!!!!!!!


Будете мой город оскорблять - мы образуем Великую Финляндию :-)
Или будем воссстанавливать историческую справедливость - столицу в Новгород, Москву как рассадник пьянства, наркомании и азиатчины - в пустыню

>Доброго здравия!

>Что из-за этих гнилых болот поссорился с хорошим (без шуток) соседом. Все равно порты на балтике нам не слишком нужны - Мурманск выгоднее.

>>Доброе время суток!
>
>>>Если ето так, то зачем они нужны России? А если не нужны, то о чём базар?
>>***** ИМХО нафиг они не нужны. Пусть живут своим умом, выкрутятся так выкрутятся (чай высё-таки не Мозамбик), не выкрутятся - мировое сообщество поможет. Толку от них мало - работать они всё равно не будут, ресурсов нет, территория фиговенькая прямо скажем, даже курорта из них не получится. Чего за них воевать - не знаю. У нас такие классные места пустуют, а за какие-то болота у холодного моря воевать?
>>С уважением, Роман
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Митя Андреев
От Роман Алымов
К Митя Андреев (14.06.2002 11:52:32)
Дата 14.06.2002 11:58:17

Вольный Питер -это типа блокадного Ленинграда что ли? (-)
От ID
К Роман Алымов (14.06.2002 11:58:17)
Дата 14.06.2002 12:17:08

Роман ты передергиваешь, ИМХО.

Приветствую Вас!

Полемика - полемикой, но не надо трогать блокаду.

С уважением, ID
От Роман Алымов
К ID (14.06.2002 12:17:08)
Дата 14.06.2002 12:52:29

Это не я передёргиваю (+)

Доброе время суток!

Меня просто удивляет, что среди жителей города, который когда-то потерял СТОЛЬКО людей в результате временной изоляции от от остальной России, находятся такие кто допускают даже в качестве шутки возможность добровольного повторения подобной ситуации.
С уважением, Роман
От ID
К Роман Алымов (14.06.2002 12:52:29)
Дата 14.06.2002 13:02:24

Не соглашусь с тобой

Приветствую Вас!

>Доброе время суток!

> Меня просто удивляет, что среди жителей города, который когда-то потерял СТОЛЬКО людей в результате временной изоляции от от остальной России, находятся такие кто допускают даже в качестве шутки возможность добровольного повторения подобной ситуации.

Однако у Мити Андреева смайлики стояли в отношении великой финляндии, а у тебя это даже отдаленно на шутку не походило.
Что же касается собственно сабжа, то в Питере в свое время было движение за отделение, однако я не вижу оснований считать, что такое гипотетическое отделение привело бы к трагедии аналогичной блокаде. А твое термин "временная изоляция" звучит кощунственно и иезуитски.


С уважением, ID
От Роман Алымов
К ID (14.06.2002 13:02:24)
Дата 14.06.2002 13:13:12

Re: Не соглашусь...

Доброе время суток!


>Однако у Мити Андреева смайлики стояли в отношении великой финляндии, а у тебя это даже отдаленно на шутку не походило.
****** Ну значит не умею я шутки шутить, бывает и такое.

>Что же касается собственно сабжа, то в Питере в свое время было движение за отделение, однако я не вижу оснований считать, что такое гипотетическое отделение привело бы к трагедии аналогичной блокаде.
***** Было время когда движение за отделение было в каждом городе, в Москве тем более. Но те времена вроде отшумели. К трагедии аналогитчной блокаде конечно бы не привело (всё-таки свои люди в любом случае), но грузинский сценарий был бы возможен, что тоже не есть хорошо. Люди, умирающие в больницах от хронической простуды и отсутствия лекарств, как это происходит в Грузии - разве это то к чему стоит стремиться?

> А твое термин "временная изоляция" звучит кощунственно и иезуитски.
****** Собственно блокада и есть изоляция, а временная - потому что её таки-прорвали в итоге. Слово "блокада" я не применил, чтобы было яснее что люди в Ленинграде умирали не столько от бомб и снарядов фашистов, сколько от того что не имели возможность получать всё то, что должен получать миллионный город для своего существования. Потому что немцы их от этого отрезали, более того - преднамеренно отрезали.
С уважением, Роман
От ID
К Роман Алымов (14.06.2002 13:13:12)
Дата 14.06.2002 14:08:44

Re: Не соглашусь...

Приветствую Вас!

>> А твое термин "временная изоляция" звучит кощунственно и иезуитски.
>****** Собственно блокада и есть изоляция, а временная - потому что её таки-прорвали в итоге. Слово "блокада" я не применил, чтобы было яснее что люди в Ленинграде умирали не столько от бомб и снарядов фашистов, сколько от того что не имели возможность получать всё то, что должен получать миллионный город для своего существования. Потому что немцы их от этого отрезали, более того - преднамеренно отрезали.

Это уже все пояснения к сказанному и твой термин "временная изоляция" по-прежнему считаю крайне неудачным, однако предлагаю подвязать - сущностных противоречий не видно.

С уважением, ID
От Роман Алымов
К Китоврас (14.06.2002 11:30:44)
Дата 14.06.2002 11:37:17

Ну, на тот момент это не совсем так (+)

Доброе время суток!

Для судоходства петровского времени прибалтийские порты были намного выгоднее. А теперь уже и вправду не слишком они нужны. Калининград был бы хорош, но он изолирован да и российским стал не так уж давно.
С уважением, Роман