От digger
К И.Пыхалов
Дата 12.06.2023 13:12:13
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Да, это...

>То ли дело, если несправедливо осуждённый умрет в заключении, не дождавшись пересмотра дела. Или заразится туберкулёзом. Или будет «опущен» сокамерниками. Или просто потеряет несколько лет жизни. «Это другое».

В современной юриспруденции нет понятия "точно виновен" или "возможно виновен", следовательно, он если он осужден - значит считается виновным и несет наказание, тем более по расстрельной статье и нет оснований ему развлекаться.
От Claus
К digger (12.06.2023 13:12:13)
Дата 12.06.2023 16:28:05

Re: Да, это...

> В современной юриспруденции нет понятия "точно виновен" или "возможно виновен", следовательно, он если он осужден - значит считается виновным и несет наказание, тем более по расстрельной статье и нет оснований ему развлекаться.
Тем не менее пересмотры дел и оправдания, в т.ч. и заключенных с пожизненным или ожидающих смертной казни - случаются.
Да и непонятен этот упор именно на смертной казни. Во всем мире казнят не так уж много заключенных и они не создают какой то огромной нагрузки на бюджет.
А для изоляции их от общества более чем достаточно пожизненного.
Другое дело, что пожизненное надо адекватно применять, а не как сейчас когда убийство зачастую наказывается менее чем 10 летним сроком.
А изнасилование и убийство, убийство несовершеннолетнего, заранее спланированное убийство, серийные изначилования, повторные убийства, как правило это фиксированный срок в районе 20 лет с возможностью для преступника выйти и продолжить.
От digger
К Claus (12.06.2023 16:28:05)
Дата 12.06.2023 17:51:31

Re: Да, это...

>Другое дело, что пожизненное надо адекватно применять, а не как сейчас когда убийство зачастую наказывается менее чем 10 летним сроком.
>А изнасилование и убийство, убийство несовершеннолетнего, заранее спланированное убийство, серийные изначилования, повторные убийства, как правило это фиксированный срок в районе 20 лет с возможностью для преступника выйти и продолжить.

В СССР не было больше 15 лет, и как-то жили и преступность была на приемлемом уровне, и никого 8 лет за убийство не удивляло.Хотите как в США людоедские сроки в тысячи лет?
От Claus
К digger (12.06.2023 17:51:31)
Дата 16.06.2023 14:00:47

Re: Да, это...

> В СССР не было больше 15 лет, и как-то жили и преступность была на приемлемом уровне, и никого 8 лет за убийство не удивляло.
А уровень преступности и сейчас на приемлемом уровне. Он в первую очередь экономикой определяется, когда она более менее работает, большинство людей предпочитает зарабатывать легальными способами.

Речь о другом, в любом обществе, независимо от состояния экономики, есть маньяки, психопаты, отморозки и т.п., т.е. публика опасная для общества.
Т.е. если кто то совершил серию изнасилований, повторное убийство, изнасилование и убийство, убийство ребенка и т.п., то таких в принципе на свободу выпускать нельзя, т.к. ежу понятно, что выйдя они с высокой вероятностью продолжат. А у нас, с нашим "гуманным" к опасным преступникам законодательством, за такие преступления как правило дают фиксированные сроки, после чего они выходят на свободу, и снова совершают тяжкие и особо тяжкие преступления.

Или та же ситуация с массовыми отравлениями паленым алкоголем, которые классифицируются не как массовое убийство, а как «Производство и сбыт продукции, не отвечающей требованиям безопасности, которые привели по неосторожности к смерти двух или более людей».
И за убийство "мистером сидром" более 30 человек, включая несовершеннолетнюю, а также за несколько десятков пострадавших, возможно с необратимыми последствиями для здоровья, "успешный предприниматель" получит максимум 10 лет, а скорее не больше 5ти.

И надо не о возвращении смертной казни мечтать, которую совсем не факт, что вменяемо применять будут, а вышеуказанные огрехи в законодательстве и правоприменительной практике править. Толку будет намного больше.

>Хотите как в США людоедские сроки в тысячи лет?
А почему нет? С какой стати совершение одного преступления должно фактически амнистировать другое преступление, пусть и менее тяжкое? Это же полный бред.
Сложение наказаний за каждый эпизод это абсолютно правильный подход - на сколько насовершал, на столько и сел. А если надеешься на амнистию - получай ее по каждому эпизоду.
Абсолютно правильный подход.
От damdor
К Claus (16.06.2023 14:00:47)
Дата 16.06.2023 16:09:44

УК и несовершеннолетние

>Речь о другом, в любом обществе, независимо от состояния экономики, есть маньяки, психопаты, отморозки и т.п., т.е. публика опасная для общества.
>Т.е. если кто то совершил серию изнасилований, повторное убийство, изнасилование и убийство, убийство ребенка и т.п., то таких в принципе на свободу выпускать нельзя, т.к. ежу понятно, что выйдя они с высокой вероятностью продолжат. А у нас, с нашим "гуманным" к опасным преступникам законодательством, за такие преступления как правило дают фиксированные сроки, после чего они выходят на свободу, и снова совершают тяжкие и особо тяжкие преступления.

Добавьте ещё по наказанию, точнее ненаказанию по несовершеннолетним ублюдкам.

14.07.2000 г. 14-летняя, 12-летняя и 2 13-летние девочки были изнасилованы и убиты 4 ублюдками в Курской области. Два 15 летних убили 3 девчонок, 13-летний одну, один 15 летний участвовал только в изнасиловании.

Так как тела не могли найти более 9 лет, но следствие велось и убийцы не скрывались, а ходили на допросы, то после вынесения приговора в 2011 г. получилось так.

13-летний сразу не привлекался к суду - нет 14 лет.
15-летним по УК нельзя давать больше 10 лет, поэтому их отпустили (были под подпиской), так как истёк срок давности.

>Или та же ситуация с массовыми отравлениями паленым алкоголем, которые классифицируются не как массовое убийство, а как «Производство и сбыт продукции, не отвечающей требованиям безопасности, которые привели по неосторожности к смерти двух или более людей».

Абсолютно согласен, так же как и за ДТП с погибшими - судить именно как за убийство (как в Германии)
От digger
К damdor (16.06.2023 16:09:44)
Дата 16.06.2023 19:23:23

Re: УК и...

>14.07.2000 г. 14-летняя, 12-летняя и 2 13-летние девочки были изнасилованы и убиты 4 ублюдками в Курской области. Два 15 летних убили 3 девчонок, 13-летний одну, один 15 летний участвовал только в изнасиловании.

Вопрос, насколько это массово, это случайное явление пол-трупа за год или подростки знают и наглеют.Редкие явления не должны приводить к непропорциональным мерам.

>>Или та же ситуация с массовыми отравлениями паленым алкоголем, которые классифицируются не как массовое убийство, а как «Производство и сбыт продукции, не отвечающей требованиям безопасности, которые привели по неосторожности к смерти двух или более людей».
>Абсолютно согласен, так же как и за ДТП с погибшими - судить именно как за убийство (как в Германии)

ИМХО по более тяжелой статье, если в составе действительно есть обе. Массовое убийство по неосторожности должностным лицом, ответственным за безопасность - в Чернобыле погибло меньше, чем от этого злосчастного сидра.Но мне до сих пор неясно, что они там нарушили.Купили паленый спирт, знали ли, что он паленый, обязаны ли были лучше проверять, и кто виноват - поставщик спирта или тот,кто бодяжил. Насколько нарушили, настолько поучили,.Нарушение принципа "вина может быть только в форме умысла или неосторожности" карается заливанием всей страны кипящей смолой и серой.
От Claus
К digger (16.06.2023 19:23:23)
Дата 17.06.2023 01:01:22

Re: УК и...

>>14.07.2000 г. 14-летняя, 12-летняя и 2 13-летние девочки были изнасилованы и убиты 4 ублюдками в Курской области. Два 15 летних убили 3 девчонок, 13-летний одну, один 15 летний участвовал только в изнасиловании.
>
> Вопрос, насколько это массово, это случайное явление пол-трупа за год или подростки знают и наглеют.Редкие явления не должны приводить к непропорциональным мерам.
Хватает случаев. Достаточно вспомнить недавнее сожжение ребенка несовершеннолетними, или случаи поножовщины в школах.
По нормальному за особо тяжкие возраст ответственности надо снижать хотя бы лет до 12 и отменять сроки давности.

И не только несовершеннолетние - недавний случай а Перми - ублюдок совершил несколько изнасилований, получил 5 лет, вышел по УДО через 3. Снова совершил изнасилование и даже не был арестован - получил подписку о невыезде. Затем совершил изнасилование и убийство и получил 15 лет. Чем он займется, когда выйдет, догадаться не сложно.
Причем с такой биографией ему даже не запрещено в такси работать.
https://www.perm.kp.ru/daily/27498/4758146/

Рецидивист, совершивший убийство сопряженное с изнасилованием и разбоем - 23 года, через которые он выйдет и наверняка продолжит.
https://www.e1.ru/text/criminal/2022/07/12/71481902/

Изнасилование и убийство - 18 лет.
https://www.ntv.ru/novosti/2700942/

Изнасилование и убийство 5 летней девочки - 24 года.
https://www.ntv.ru/video/2193790/

Блин, у нас даже пожизненное вменяемо применить не могут. Чего уж тут о смертной казни мечтать? В этом бы хоть порядок навели.

>>>Или та же ситуация с массовыми отравлениями паленым алкоголем, которые классифицируются не как массовое убийство, а как «Производство и сбыт продукции, не отвечающей требованиям безопасности, которые привели по неосторожности к смерти двух или более людей».
>>Абсолютно согласен, так же как и за ДТП с погибшими - судить именно как за убийство (как в Германии)
Здесь все же случаи разные бывают. ДТП случаются и не из-за сознательного нарушения правил, а из-за ошибок. Даже с алкоголем возможны ситуации с микродозами из-за особенностей организма или остаточные явления после вчерашнего.
Но среднее/сильное опьянение по нормальному надо как умышленное убийство/покушение рассматривать.
Или недавно видел ролик - ублюдок на фуре решил обогнать две впередиидущие фуры. Как минимум несколько сотен метров гнал по встречной на участке где была сплошная и в итоге снес легковушку, выехавшую из-за слепого поворота.
Такое однозначно надо как умышленное убийство рассматривать.

> ИМХО по более тяжелой статье, если в составе действительно есть обе. Массовое убийство по неосторожности должностным лицом, ответственным за безопасность - в Чернобыле погибло меньше, чем от этого злосчастного сидра.Но мне до сих пор неясно, что они там нарушили.Купили паленый спирт, знали ли, что он паленый, обязаны ли были лучше проверять, и кто виноват - поставщик спирта или тот,кто бодяжил.
А кого волнует знал он или не знал? Спирт был ворованный, естественно без документов. Сам напиток производился не по той технологии, что была указана на этикетке.
Здесь каждый предприниматель должен знать, что если он рискнет толкать паленый алкоголь, то может получить по полной, если от этого люди погибнут.
И ни о какой неосторожности речь не должна идти.

>Насколько нарушили, настолько поучили,.Нарушение принципа "вина может быть только в форме умысла или неосторожности" карается заливанием всей страны кипящей смолой и серой.
При чем здесь умысел и неосторожность? Наше законодательство предусматривает частичное поглощение срока одного преступления более тяжким. Т.е. одно преступление фактически амнистирует другое, что полный бред.
От digger
К Claus (17.06.2023 01:01:22)
Дата 17.06.2023 14:10:22

Re: УК и...

>Хватает случаев. Достаточно вспомнить недавнее сожжение ребенка несовершеннолетними, или случаи поножовщины в школах.

Тогда ИМХО ужесточать ответственность.Вплоть до того, что досидеть до 18 лет в колонии для несовершеннолетних, а потом пожизненное в каком-нибудь страшном месте.

>Изнасилование и убийство - 18 лет.
> https://www.ntv.ru/novosti/2700942/

Старая Англия мне больше нравится - за убийство - в 90% случае виселица, принцип тальона.Но почему-то все страны от этого отошли.

>А кого волнует знал он или не знал? Спирт был ворованный, естественно без документов. Сам напиток производился не по той технологии, что была указана на этикетке.
>Здесь каждый предприниматель должен знать, что если он рискнет толкать паленый алкоголь, то может получить по полной, если от этого люди погибнут.
>И ни о какой неосторожности речь не должна идти.

Нет принципа "вина может выражаться только в умысле или неосторожности" - нет современного правосудия,а то будут судить за причинно-следственную связь, что дикость. Нарушение принципов и обзывание одного другим - кривосудие, за которое положено вышеупомянутое залитие серой и смолой, если народ сам такую власть не снесет. Что многие страны такое практикуют и до сих пор стоят - это временно, может РФ с Китаем и есть рука Б-га и они содoмитов и спалят ядерным ударом.
УК РФ убийство по неосторожности - до 2-х лет, производство и сбыт продукции.. со смертельным исходом - до 5 лет, разница в уровне соблюдена и больше за это не положено.Единственная опция - ужесточение ответственности, и так по кругу за всё, или несбалансированный УК и опять кривосудие.

>При чем здесь умысел и неосторожность? Наше законодательство предусматривает частичное поглощение срока одного преступления более тяжким. Т.е. одно преступление фактически амнистирует другое, что полный бред.

Это советская гуманность, чтобы за 5 украденных булочек по 5 эпизодам не сажали на 10 лет, и в других странах тоже есть.В США жестокость законов не помогает.
От Iva
К digger (17.06.2023 14:10:22)
Дата 17.06.2023 21:04:05

Re: УК и...

Привет!

> УК РФ убийство по неосторожности - до 2-х лет, производство и сбыт продукции.. со смертельным исходом - до 5 лет, разница в уровне соблюдена и больше за это не положено.Единственная опция - ужесточение ответственности, и так по кругу за всё, или несбалансированный УК и опять кривосудие.

>>При чем здесь умысел и неосторожность? Наше законодательство предусматривает частичное поглощение срока одного преступления более тяжким. Т.е. одно преступление фактически амнистирует другое, что полный бред.
>
> Это советская гуманность, чтобы за 5 украденных булочек по 5 эпизодам не сажали на 10 лет, и в других странах тоже есть.В США жестокость законов не помогает.

да, нужно суммирование сроков Тогда и сроки могут быть небольшие. Отравилось до смерти 36 человек - 36 убийств по неосторожности, ущерб здоровью 160? - 160 ущербов здоровью. И все.

Владимир
От digger
К Iva (17.06.2023 21:04:05)
Дата 17.06.2023 21:17:05

Re: УК и...

>да, нужно суммирование сроков Тогда и сроки могут быть небольшие. Отравилось до смерти 36 человек - 36 убийств по неосторожности, ущерб здоровью 160? - 160 ущербов здоровью. И все.

Судить за причинно-следственную связь, а не за вину - дикость.Один раз купил паленый спирт и забодяжил - 1 эпизод.И не думайте, что это остановит преступника, он заранее не знает, сколько людей может отравить.Зато если ставка такая высокая, постарается убить или подкупить всех свидетелей, полицейских и судей.
От Iva
К digger (12.06.2023 17:51:31)
Дата 12.06.2023 17:59:34

Re: Да, это...

Привет!

> В СССР не было больше 15 лет, и как-то жили и преступность была на приемлемом уровне, и никого 8 лет за убийство не удивляло.Хотите как в США людоедские сроки в тысячи лет?

почему не удивляло? Особенно при сравнении за превышение обороны - очень удивляло.

а больше 15 не было - выше давали расстрел. Но тут опять вопросы - по делу витебского маньяка успели расстрелять 12 или 13 человек. Прежде чем того поймали. Но дела закрыты :(

Владимир
От zero1975
К Iva (12.06.2023 17:59:34)
Дата 12.06.2023 18:56:52

Re: Да, это...

>по делу витебского маньяка успели расстрелять 12 или 13 человек.

Сок мозга?

"За преступления Михасевича до его ареста были осуждены 14 человек: один из них, Николай Тереня, был казнён, другой, Владимир Горелый, осуждённый на 12 лет лишения свободы, отсидел 6 лет и ослеп, после чего был освобождён как не представляющий опасность, четверо провели в местах лишения свободы более 10 лет"

И такая дребедень - каждый день!