От Kimsky
К All
Дата 13.06.2002 12:25:14
Рубрики Флот;

преддредноуты

Hi!

Частенько доводилось слышать мнение, что мол у преддредноутов - с увеличенным до 203-254 мм средним калибром - были проблемы со стрельбой обоими калибрами из-за схожих по размерам всплесков и невозможности отличать падение снаряда главного ис реднего калибров. А у более старых кораблей - с СК 139-165 мм - все было в порядке.
Однако.
Соотношение весов снарядов у преддредноутов - где-то от 1.7 до 2.5 (грубо). У броненосцев, в среднем - не считая исключений - 7.5 - 9. Все понятно, разница велика.
Но у стран, вроде как умевших стрелять - Японии и Германии - были броненосные крейсера,стрелявшие обоими калибрами. Причем соотношение всеов снаярдов - около 2.5-2.7. То есть -практически как у предредноутов. Проблем со стрельбой вроде бы как не было.

Отсюда вопрос - насколько реальны были проблемы со стрельбой у преддредноутов? Не надуманы ли они, и не происходит ли это мнение о проблемах лишь из высказываний каких-нибудь теоретиков начала века?
От Exeter
К Kimsky (13.06.2002 12:25:14)
Дата 13.06.2002 21:42:49

Re: преддредноуты

Здравствуйте, уважаемый Kimsky!

>Частенько доводилось слышать мнение, что мол у преддредноутов - с увеличенным до 203-254 мм средним калибром - были проблемы со стрельбой обоими калибрами из-за схожих по размерам всплесков и невозможности отличать падение снаряда главного ис реднего калибров. А у более старых кораблей - с СК 139-165 мм - все было в порядке.

Е:
Я не знаю, где Вы встречали такое мнение, но оно, скорее всего, неправильное. Появление среднекалиберных орудий на линенйных кораблях и их отмирание никак не связаны прямо с вопросами управления огнем. Что касается всплесков, то, насколько мне известно, у англичан не было проблем с отличием падений снарядов калибра 234-мм от 305-мм. Да и не совсем понятно, зачем вообще кораблю при централизованном управлении стрельбой различать всплески СВОИХ снарядо разных калибров. Это имело еще определенное значение в эпоху ДО появления методов централизованного управления огнем, когда каждое орудие наводилось и пристреливалось самостоятельно (но тогда как раз всплески не "путались" в силу принятых малых дистанций стрельбы, когда всплеск падения каждого снаряда хорошо различался), но именно к моменту появления преддредноутов подобные методики стрельбы уходили в прошлое, а при централизованном управлении огнем на корабле не имеет особого значения, с помощью какого орудия какого калибра вы осуществляете пристрелку. Японцы при Цусиме, напомню, использовали для пристрелки 6" орудия, затем переходя на огонь на поражение орудиями главных калибров.


>Однако.
>Соотношение весов снарядов у преддредноутов - где-то от 1.7 до 2.5 (грубо). У броненосцев, в среднем - не считая исключений - 7.5 - 9. Все понятно, разница велика.
>Но у стран, вроде как умевших стрелять - Японии и Германии - были броненосные крейсера,стрелявшие обоими калибрами. Причем соотношение всеов снаярдов - около 2.5-2.7. То есть -практически как у предредноутов. Проблем со стрельбой вроде бы как не было.

Е:
Ну не было проблем особых. Пока стреляли с малых дистанций - всплески были хорошо различимы (и даже падения снарядов конкретного орудия), когда перешли на большие дистанции - появилось (в том числе именно в связи с возрастанием дистанции боя) централизованное управление огнем. Поэтому, полагаю, Вы чего-то не поняли. Переход к "однокалиберным" дредноутам никак не был связан с проблемой различения всплесков от падения снарядов среднего и главного калибров. Просто со значительным ростом дистанции стрельбы наиболее эффективно можно было вести корректировку уже не по отдельным всплескам, а по их группам в залпе, причем самых тяжелых орудий. Всплесков этих должно было быть не менее трех-четырех (следовательно, и выстрелов в залпе), а значит и число орудий ГК должно было быть увеличено минимум до 6-8-9. Для среднекалиберной артиллерии на корабле уже не оставалось места, тем более, что с ростом боевых дистанций ее эффективность, даже калибров 234-254-мм, значительно падала относительно 12", а скорострельность современных 12" пушек была уже практически аналогична таким "меньшим" калибрам. Поэтому применение двух калибров на линейных кораблях утратило всякий смысл. А якобы "проблемы" с корректировкой их огня тут не при чем.

С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (13.06.2002 21:42:49)
Дата 14.06.2002 11:09:51

Re: преддредноуты

Hi!

>Я не знаю, где Вы встречали такое мнение, но оно, >скорее всего, неправильное.

Да начиная с Морской Коллекции. Хотя насколько я знаю, это мнение толкал Брейер - мол, это причина, по которой немцы не стали строить броненосцы со столь мощным сК а обошлись 170-мм пушками.

Поэтому применение двух калибров на линейных кораблях утратило всякий смысл. А якобы "проблемы" с корректировкой их огня тут не при чем.

>С уважением, Exeter

Большое спасибо за комментарий.
От FVL1~01
К Kimsky (13.06.2002 12:25:14)
Дата 13.06.2002 19:30:01

Максимум этих проблем было

И снова здравствуйте

При груповой стрельбе нескольких преддредноутов по одной цели.

Тут вся проблема корректировки огня учетверяется. И если залпы своего корабля при частоте залп в минуту еще можно было отследить, то при скажем четырех в минуту с четырех кораблей - бардак выходил.

С броненосными крейсерами та же история, фигня выходила, просто жалобы на общем фоне не так были слышны плюс крейсер все же больший индивидуалист чем линкор... однако французы были мудры когда поставили на броненосный крейсер единый калибр, правда пушки эти были мягко говоря неудачные. С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (13.06.2002 19:30:01)
Дата 14.06.2002 11:11:55

Re: Максимум этих...

Hi!

однако французы были мудры когда поставили на броненосный крейсер единый калибр, правда пушки эти были мягко говоря неудачные.

Это Вы про Кине или про Клебер?

И если про первый - то чем неудачны были 194/50?
Вроде бы мощные и достаточно скорострельные пушки. Подробнее можно?
От FVL1~01
К FVL1~01 (13.06.2002 19:30:01)
Дата 13.06.2002 19:31:08

Кстати хозма от ламеров переводчиков...

И снова здравствуйте

Кто догадается КАК назвались два ЕВРЕЙСКИХ дредноута в сотаве Британского королевского флота?


С уважением ФВЛ
От Агент
К FVL1~01 (13.06.2002 19:31:08)
Дата 14.06.2002 02:10:39

ония бритит "Мирьям А-Малька" ве ония бритит "Елишева А-Малька"? (-)
От apple16
К FVL1~01 (13.06.2002 19:31:08)
Дата 13.06.2002 20:08:34

DD 98 ISRAEL еще был у штатников :))

Ramillies и Erin
скорее всего
От FVL1~01
К apple16 (13.06.2002 20:08:34)
Дата 13.06.2002 21:02:52

Ну кто не знает коммодора Израэля (Хендса :-)))

И снова здравствуйте

>Ramillies и Erin
>скорее всего

Нет конечно же не они... Два еврейских дредноута. Подсказка с той же логикой это могли быть два АРАБСКИХ дредноута например...
С уважением ФВЛ