От Валера
К KGI
Дата 11.06.2023 18:16:36
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Ударные вертолеты...

Зеленский теперь будет с удвоенной силой требовать себе Апачи с Хеллфайрами
От john1973
К Валера (11.06.2023 18:16:36)
Дата 11.06.2023 23:45:08

Re: Ударные вертолеты...

>Зеленский теперь будет с удвоенной силой требовать себе Апачи с Хеллфайрами
Отличная цель для Тора и С-350 с новыми ракетами
Странно бездействие укровской ПВО после поражение IRIS-T
Наверное все ракеты 9М38 порасстреляли по мопедам
От Валера
К john1973 (11.06.2023 23:45:08)
Дата 12.06.2023 00:28:33

Re: Ударные вертолеты...

>>Зеленский теперь будет с удвоенной силой требовать себе Апачи с Хеллфайрами
>Отличная цель для Тора и С-350 с новыми ракетами

Там свободно ещё продолжают летать всу-шные Ми-8 несмотря на всякие Торы
От Udaff
К Валера (12.06.2023 00:28:33)
Дата 12.06.2023 12:45:23

Re: Ударные вертолеты...

>Там свободно ещё продолжают летать всу-шные Ми-8 несмотря на всякие Торы

Они пускают НАР с кабрирования издаля, и с нулевым результатом http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3040440.htm
От KGI
К john1973 (11.06.2023 23:45:08)
Дата 11.06.2023 23:57:51

Re: Ударные вертолеты...

>>Зеленский теперь будет с удвоенной силой требовать себе Апачи с Хеллфайрами
>Отличная цель для Тора и С-350 с новыми ракетами

Очень непростая цель для Тора особенно если им дадут Лонгбоу. А С-350 на передовую никто не потащит, потому что в этом деле она будет ничем не лучше Тора, но на порядок дороже.
От Adekamer
К KGI (11.06.2023 23:57:51)
Дата 12.06.2023 09:49:19

массовые ПЗРК исправят ситуацию ? (-)
От KGI
К Adekamer (12.06.2023 09:49:19)
Дата 12.06.2023 16:20:20

Кстати Ка-52 vs AH-64, на мой взгляд, вполне рабочий вариант борьбы(+)

Стингерами он не достанет. Вихрь vs Хелфайр по дальности паритет, но Вихрь на 15 сек быстрее и имеет неконтактный взрыватель. Обе машины имеют радар.
От john1973
К KGI (12.06.2023 16:20:20)
Дата 12.06.2023 20:45:50

Re: Кстати Ка-52...

>Стингерами он не достанет. Вихрь vs Хелфайр по дальности паритет, но Вихрь на 15 сек быстрее и имеет неконтактный взрыватель. Обе машины имеют радар.
На Ка-52 подвесить урвв Р-73 никаких технических проблем не должно составить. Масса ракеты с АПУ-72 совсем небольшая. Ракета автономная после пуска, захват цели происходит на подвеске. Но летит сильно быстрее хеллфайра и вихря на ту же дальность. Собственно по той же причине стоит ожидать сайдвиндер на апаче
От KGI
К john1973 (12.06.2023 20:45:50)
Дата 12.06.2023 20:55:48

Р-73 не будет работать в этих условиях(+)

>>Стингерами он не достанет. Вихрь vs Хелфайр по дальности паритет, но Вихрь на 15 сек быстрее и имеет неконтактный взрыватель. Обе машины имеют радар.
>На Ка-52 подвесить урвв Р-73 никаких технических проблем не должно составить. Масса ракеты с АПУ-72 совсем небольшая. Ракета автономная после пуска, захват цели происходит на подвеске. Но летит сильно быстрее хеллфайра и вихря на ту же дальность. Собственно по той же причине стоит ожидать сайдвиндер на апаче
Р-73 это теплопеленгатор, который работает на фоне неба. Здесь же цель будет сидеть фактически в кустах высунув над кустами радар. Здесь больше подходят средства, которые ближе к средствам для поражения наземных целей.
От john1973
К KGI (12.06.2023 20:55:48)
Дата 14.06.2023 02:31:45

Re: Р-73 не...

>Р-73 это теплопеленгатор, который работает на фоне неба. Здесь же цель будет сидеть фактически в кустах высунув над кустами радар. Здесь больше подходят средства, которые ближе к средствам для поражения наземных целей.
Насколько помнится, ограничений на пуски по целям на фоне земли-воды нет, был бы захват
Это вам не Р-13 и не стрела-1 с неохлаждаемой головой на основе фотодиода
От Лейтенант
К Adekamer (12.06.2023 09:49:19)
Дата 12.06.2023 11:20:51

Эту ситуацию не исправят, точнее уже не исправили.

У ПЗРК ни дальности пуска ни средств обнаружения недостаточно чтобы работать по вертушакам на удалении 8-10 км.
От Adekamer
К Лейтенант (12.06.2023 11:20:51)
Дата 12.06.2023 11:40:14

ну а МИ-8

на расстоянии 8-10 км что могут ?
От Лейтенант
К Adekamer (12.06.2023 11:40:14)
Дата 12.06.2023 13:09:23

Речь шла об ударных вертолетах с дальнобойными ПТУР и качественными ОЛС/РЛС.

МИ-8 в общем случае ударным не является. А в частном, существуют, например МИ-8 с оборудованием для запуска ЛМУР, а там дальность даже существенно больше чем 8-10 км.
От Олег Рико
К KGI (11.06.2023 23:57:51)
Дата 12.06.2023 01:07:54

Re: Ударные вертолеты...

>>>Зеленский теперь будет с удвоенной силой требовать себе Апачи с Хеллфайрами
>>Отличная цель для Тора и С-350 с новыми ракетами
>
>Очень непростая цель для Тора особенно если им дадут Лонгбоу. А С-350 на передовую никто не потащит, потому что в этом деле она будет ничем не лучше Тора, но на порядок дороже.
Вертолеты противника цель для наших истребителей.
От KGI
К Олег Рико (12.06.2023 01:07:54)
Дата 12.06.2023 01:09:02

Re: Ударные вертолеты...

>>>>Зеленский теперь будет с удвоенной силой требовать себе Апачи с Хеллфайрами
>>>Отличная цель для Тора и С-350 с новыми ракетами
>>
>>Очень непростая цель для Тора особенно если им дадут Лонгбоу. А С-350 на передовую никто не потащит, потому что в этом деле она будет ничем не лучше Тора, но на порядок дороже.
>Вертолеты противника цель для наших истребителей.

Для истребителей это еще более сложная цель.
От Koshak
К KGI (11.06.2023 23:57:51)
Дата 12.06.2023 00:12:01

Re: Ударные вертолеты...

>>>Зеленский теперь будет с удвоенной силой требовать себе Апачи с Хеллфайрами
>>Отличная цель для Тора и С-350 с новыми ракетами
>
>Очень непростая цель для Тора особенно если им дадут Лонгбоу. А С-350 на передовую никто не потащит, потому что в этом деле она будет ничем не лучше Тора, но на порядок дороже.

Вот не надо пугать Лонгбоу с Хеллфайрами с АРЛ ГСН, были уже британские Бримстоуны, тот же хеллфайр с чуть допиленной британской ГСН и наземным пуском. Особо ничем знаменательным не отличились
От KGI
К Koshak (12.06.2023 00:12:01)
Дата 12.06.2023 01:08:12

Re: Ударные вертолеты...

>>>>Зеленский теперь будет с удвоенной силой требовать себе Апачи с Хеллфайрами
>>>Отличная цель для Тора и С-350 с новыми ракетами
>>
>>Очень непростая цель для Тора особенно если им дадут Лонгбоу. А С-350 на передовую никто не потащит, потому что в этом деле она будет ничем не лучше Тора, но на порядок дороже.
>
>Вот не надо пугать Лонгбоу с Хеллфайрами с АРЛ ГСН, были уже британские Бримстоуны, тот же хеллфайр с чуть допиленной британской ГСН и наземным пуском. Особо ничем знаменательным не отличились

Они потому и не отличились что для них не было толкового целеуказания и пускались они фактически наобум. А вот АН-64D с AGM-144L это уже другое.
От Koshak
К KGI (12.06.2023 01:08:12)
Дата 12.06.2023 11:05:15

Re: Ударные вертолеты...

>>>>>Зеленский теперь будет с удвоенной силой требовать себе Апачи с Хеллфайрами
>>>>Отличная цель для Тора и С-350 с новыми ракетами
>>>
>>>Очень непростая цель для Тора особенно если им дадут Лонгбоу. А С-350 на передовую никто не потащит, потому что в этом деле она будет ничем не лучше Тора, но на порядок дороже.
>>
>>Вот не надо пугать Лонгбоу с Хеллфайрами с АРЛ ГСН, были уже британские Бримстоуны, тот же хеллфайр с чуть допиленной британской ГСН и наземным пуском. Особо ничем знаменательным не отличились
>
>Они потому и не отличились что для них не было толкового целеуказания и пускались они фактически наобум. А вот АН-64D с AGM-144L это уже другое.

Да, "это другое, понимать надо!"™
АРЛГСН имеет ряд сложноустранимых ограничений в применении на данном ТВД, а стрельба с лазерной ГСН ничем не отличается от стрельбы нашими вертолетными ПТУР с т.зр.практическоготприменения и тактики действий
От john1973
К KGI (11.06.2023 23:57:51)
Дата 12.06.2023 00:08:28

Re: Ударные вертолеты...

>Очень непростая цель для Тора особенно если им дадут Лонгбоу. А С-350 на передовую никто не потащит, потому что в этом деле она будет ничем не лучше Тора, но на порядок дороже.
Так это ведь зрк в дивизию и армию/фронт соответственно, зачем тащить С-350 в боевые порядки передовых войск. Дальность стрельбы достаточная чтобы размещать машины зрк на удалении от передовой линии
От Claus
К john1973 (11.06.2023 23:45:08)
Дата 11.06.2023 23:48:48

Re: Ударные вертолеты...

>Наверное все ракеты 9М38 порасстреляли по мопедам
Скорее всего потому что все это около передовой происходило, а не в глубине территории, контролируемой ВСУ.
От john1973
К Claus (11.06.2023 23:48:48)
Дата 12.06.2023 00:13:58

Re: Ударные вертолеты...

>>Наверное все ракеты 9М38 порасстреляли по мопедам
>Скорее всего потому что все это около передовой происходило, а не в глубине территории, контролируемой ВСУ.
Дак танки и бмп для них поважнее будут, чем тыловые объекты. Инфраструктуру надо долго разрушать, ежели без ядерного оружия, а новых челленджеров и страйкеров с бредлями могут и не дать
От Лейтенант
К john1973 (12.06.2023 00:13:58)
Дата 12.06.2023 11:17:34

Re: Ударные вертолеты...

>Дак танки и бмп для них поважнее будут, чем тыловые объекты. Инфраструктуру надо долго разрушать, ежели без ядерного оружия, а новых челленджеров и страйкеров с бредлями могут и не дать

Увы, новых стайкеров с бредлями не могут не дать.
От Claus
К john1973 (12.06.2023 00:13:58)
Дата 12.06.2023 00:23:42

Re: Ударные вертолеты...

>Дак танки и бмп для них поважнее будут, чем тыловые объекты. Инфраструктуру надо долго разрушать, ежели без ядерного оружия, а новых челленджеров и страйкеров с бредлями могут и не дать
При чем здесь тыловые объекты? По выдвинувшимся для наступления танкам, вертолет может работать, находясь около ЛБС, зачастую даже со своей территории. При этом колонны обнаруживать сильно проще чем замаскированные для обороны танки и орудия. А противник еще и ЗРК может не успеть к передовой выдвинуть. Риски для вертолета в таком случае сильно меньше, а эффективность наоборот.
Т.е. что нам, что ВСУ обороняться проще, чем наступать. Тем более нам, т.к. у нас все же есть превосходство в воздухе.