От Олег Рико
К All
Дата 10.06.2023 14:00:12
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Дроны Fpv - защиты нет

Банальная фраза история движется по спирали, но глядя на массовое успешное применение дронов с привешенными к ним зарядами от РПГ, вспоминаешь первое применение малюток, от которых тоже не было защиты.
Но только сейчас стоимость такого дрона примерно 30.000 руб плюс заряд РПГ.
Фактически массовое применение такой штуки может нивелировать превосходство более развитой страны в бронетехнике и артиллерии.
От KGI
К Олег Рико (10.06.2023 14:00:12)
Дата 10.06.2023 19:01:23

Леопарды в прицеле fpv(+)

>Банальная фраза история движется по спирали, но глядя на массовое успешное применение дронов с привешенными к ним зарядами от РПГ, вспоминаешь первое применение малюток, от которых тоже не было защиты.
>Но только сейчас стоимость такого дрона примерно 30.000 руб плюс заряд РПГ.
>Фактически массовое применение такой штуки может нивелировать превосходство более развитой страны в бронетехнике и артиллерии.

https://t.me/voenacher/46416

Танк большой, квадратный и картонный, ДЗ , всякие решетки тевтоны игнорируют, так что дело пойдет я думаю:). Следует отметить отсутствие сейчас подобных видео со стороны хохлов. Поговаривают что наши задавили РЭБом полностью. Хохлы тоже давят и на этом видео это хорошо видно, но не до конца.
От Ibuki
К KGI (10.06.2023 19:01:23)
Дата 11.06.2023 11:56:58

радиогоризонт

>Танк большой, квадратный и картонный, ДЗ , всякие решетки тевтоны игнорируют, так что дело пойдет я думаю:). Следует отметить отсутствие сейчас подобных видео со стороны хохлов. Поговаривают что наши задавили РЭБом полностью. Хохлы тоже давят и на этом видео это хорошо видно, но не до конца.
Видео идет помехами и в итого пропадает потому-что БПЛА уходит за радиогоризонт.
От KGI
К Ibuki (11.06.2023 11:56:58)
Дата 11.06.2023 14:52:16

Re: радиогоризонт

>>Танк большой, квадратный и картонный, ДЗ , всякие решетки тевтоны игнорируют, так что дело пойдет я думаю:). Следует отметить отсутствие сейчас подобных видео со стороны хохлов. Поговаривают что наши задавили РЭБом полностью. Хохлы тоже давят и на этом видео это хорошо видно, но не до конца.
>Видео идет помехами и в итого пропадает потому-что БПЛА уходит за радиогоризонт.

Это на подлете к цели. А здесь помехи были и тогда когда он шел на большой высоте.
От KGI
К KGI (11.06.2023 14:52:16)
Дата 11.06.2023 15:09:17

На первом видео это очень хорошо видно(+)

>>>Танк большой, квадратный и картонный, ДЗ , всякие решетки тевтоны игнорируют, так что дело пойдет я думаю:). Следует отметить отсутствие сейчас подобных видео со стороны хохлов. Поговаривают что наши задавили РЭБом полностью. Хохлы тоже давят и на этом видео это хорошо видно, но не до конца.
>>Видео идет помехами и в итого пропадает потому-что БПЛА уходит за радиогоризонт.
>
>Это на подлете к цели. А здесь помехи были и тогда когда он шел на большой высоте.

Вначале все в снегу , а потом появляется картинка уже на снижении.
От Ibuki
К Олег Рико (10.06.2023 14:00:12)
Дата 10.06.2023 18:26:25

Re: Дроны Fpv...

>вспоминаешь первое применение малюток, от которых тоже не было защиты.
Ну что Вы такое говорите? Сами танки могли подавлять и поражать расчеты Малюток, см израильские рекомендации на эту тему (после встречи с Малютками).

Аналогии больше с Canon de 75 modèle 1897 которая шрапнелью с закрытых позиций выкашивала пехоту в Первую Мировую. Вот это действительно аналогия так как цели в ответ ничего сделать не могли. Хотя совсем недавно, 15 лет до этого во Вторую Англо-Бурскую пехота прекрасно выбивала ружейным огнем расчеты орудий. Но загоризонтность все поменяла.
Танки против загоризонтных ПТУР ничего в ответ так же сделать не могут.
И как известно противодействие новой современной артиллерии была найдено в виде защищенной от огня боевой машине называемой танк.
От zero1975
К Ibuki (10.06.2023 18:26:25)
Дата 10.06.2023 19:30:01

Re: Дроны Fpv...

>И как известно противодействие новой современной артиллерии была найдено в виде защищенной от огня боевой машине называемой танк.

А каким образом танк "противодействовал новой современной артиллерии"? Танк - это всего лишь средство подтащить пулеметы и мелкие пушки через лунный пейзаж, простреливаемый пулеметами. Пехоту, которая по-прежнему бежала пешком, танк от артиллерии противника никак не защищал. И сам от артогня защищен был очень и очень слабо. По-моему, найденное "противодействие новой современной артиллерии" - это окопы и своя собственная артиллерия.
От Ibuki
К zero1975 (10.06.2023 19:30:01)
Дата 10.06.2023 21:01:39

Re: Дроны Fpv...

>>И как известно противодействие новой современной артиллерии была найдено в виде защищенной от огня боевой машине называемой танк.
>А каким образом танк "противодействовал новой современной артиллерии"?
Танк прорывал оборону невзирая на огонь артиллерия на глубину большую дальности стрельбы этой артиллерии.

>По-моему, найденное "противодействие новой современной артиллерии" - это окопы и своя собственная артиллерия.
Окопы и артиллерия этой позиционный тупик. Устроились хорошо стоять, а вот идти вперед нет.
От zero1975
К Ibuki (10.06.2023 21:01:39)
Дата 10.06.2023 21:23:56

Re: Дроны Fpv...

>Танк прорывал оборону невзирая на огонь артиллерия на глубину большую дальности стрельбы этой артиллерии.

"А пехота лежит и кричит "Ура!", ЕВПОЧЯ
Танк помогал пехоте пройти через проволочные заграждения и подавлял пулеметные гнезда. Ни подавить вражескую артиллерию, ни защитить пехоту от её огня он не мог. "Противодействие новой современной артиллерии" тут ни при чем.


>Окопы и артиллерия этой позиционный тупик. Устроились хорошо стоять, а вот идти вперед нет.

Я понял - немцы весной 1918 года прорывали фронт танками.
От АМ
К zero1975 (10.06.2023 21:23:56)
Дата 11.06.2023 20:35:16

Ре: Дроны Фпв...

>>Танк прорывал оборону невзирая на огонь артиллерия на глубину большую дальности стрельбы этой артиллерии.
>
>"А пехота лежит и кричит "Ура!", ЕВПОЧЯ
>Танк помогал пехоте пройти через проволочные заграждения и подавлял пулеметные гнезда. Ни подавить вражескую артиллерию, ни защитить пехоту от её огня он не мог. "Противодействие новой современной артиллерии" тут ни при чем.

ЗОП артиллерии требует времени и наводки, если пехота лежит перед проволокой и пулеметами у артиллерии много времени для работы и она знает куда работать, если проволока и пулемты подавлены то времени на работа мало и большие проблемы с куда


>>Окопы и артиллерия этой позиционный тупик. Устроились хорошо стоять, а вот идти вперед нет.
>
>Я понял - немцы весной 1918 года прорывали фронт танками.
От zero1975
К АМ (11.06.2023 20:35:16)
Дата 11.06.2023 21:16:49

Ре: Дроны Фпв...

>ЗОП артиллерии требует времени и наводки, если пехота лежит перед проволокой и пулеметами у артиллерии много времени для работы и она знает куда работать, если проволока и пулемты подавлены то времени на работа мало и большие проблемы с куда

Вы правы, разумеется. И тем не менее, из всего комплекса средств обороны танки "противодействовали" именно проволоке и пулеметам - артиллерии они мешали лишь косвенно.
От АМ
К zero1975 (11.06.2023 21:16:49)
Дата 14.06.2023 00:05:59

Ре: Дроны Фпв...

>>ЗОП артиллерии требует времени и наводки, если пехота лежит перед проволокой и пулеметами у артиллерии много времени для работы и она знает куда работать, если проволока и пулемты подавлены то времени на работа мало и большие проблемы с куда
>
>Вы правы, разумеется. И тем не менее, из всего комплекса средств обороны танки "противодействовали" именно проволоке и пулеметам - артиллерии они мешали лишь косвенно.

вроде косвенно но последствия могли быть самые драматические, без пулеметов и проволоки танки и пехота могут очень быстро оказатся у позиций артиллерии

это вопрос нарушения взаимодействия пулеметов, проволки и артиллерии, ведь танк "бьёт" по всем элементам, он может эффективно боротся с пулеметами и проволокой но одновременно делает это довольно быстро и ещё обладает подвижностью и броней, все приводит к тому что артиллерия малоэффективна против танков и таким образом не может решать свою задачу, поддержку пулеметов и проволоки

Сейчас имхо одна из проблем танков повысившиеся возможности современной артиллерии, вплоть до снарядов с самоприцеливающимеся БЭ, а учётом дальности огня и если надо подвижности артиллерии (на уровне танков), связи и средств разведки обеспечивающих наблюдение за танками в реальном времени, все выглядит малоперспективно для классических ролей.
От zero1975
К АМ (14.06.2023 00:05:59)
Дата 14.06.2023 00:58:44

Ре: Дроны Фпв...

>>Вы правы, разумеется. И тем не менее, из всего комплекса средств обороны танки "противодействовали" именно проволоке и пулеметам - артиллерии они мешали лишь косвенно.

>вроде косвенно но последствия могли быть самые драматические, без пулеметов и проволоки танки и пехота могут очень быстро оказатся у позиций артиллерии

Вы правы буквально в каждом предложении. Но танк был непосредственным ответом именно на проволоку и пулеметы, а не на артиллерию. А то, куда сопровождаемая танками пехота могла выйти в тылу...

Она могла выйти к аэродромам - это делает танк "средством противодействия новой современной авиации"? Могла выйти к ж/д узлу - это делает танк "средством противодействия новому современному транспорту"? А могла выйти в расположение штабов с узлами связи - это делает танк "средством противодействия новой современной связи"?

Если да, то не стану спорить. Я слово "противодействие" понимал иначе.
От zero1975
К zero1975 (14.06.2023 00:58:44)
Дата 14.06.2023 01:09:50

Дополню:

ИМХО, реальным "противодействием новой современной артиллерии" - той самой, с "Canon de 75 modèle 1897 которая шрапнелью с закрытых позиций выкашивала пехоту в Первую Мировую" - станут каски и окопы. Позже - бронетранспортеры и БМП. Но главным противодействием был и остается контрбатарейный огонь собственной артиллерии.
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (10.06.2023 21:23:56)
Дата 11.06.2023 09:11:18

Re: Дроны Fpv...

>>Танк прорывал оборону невзирая на огонь артиллерия на глубину большую дальности стрельбы этой артиллерии.
>
>"А пехота лежит и кричит "Ура!", ЕВПОЧЯ
>Танк помогал пехоте пройти через проволочные заграждения и подавлял пулеметные гнезда. Ни подавить вражескую артиллерию, ни защитить пехоту от её огня он не мог. "Противодействие новой современной артиллерии" тут ни при чем.

Оборона прорывалась, когда танки выходили к артиллерийским позициям и заставляли артиллерию замолчать.

>>Окопы и артиллерия этой позиционный тупик. Устроились хорошо стоять, а вот идти вперед нет.
>
>Я понял - немцы весной 1918 года прорывали фронт танками.

Немцы не смогли развить оперативный успех.
От zero1975
К Дмитрий Козырев (11.06.2023 09:11:18)
Дата 11.06.2023 10:01:23

Согласен

>>"А пехота лежит и кричит "Ура!", ЕВПОЧЯ
>>Танк помогал пехоте пройти через проволочные заграждения и подавлял пулеметные гнезда. Ни подавить вражескую артиллерию, ни защитить пехоту от её огня он не мог. "Противодействие новой современной артиллерии" тут ни при чем.

>Оборона прорывалась, когда танки выходили к артиллерийским позициям и заставляли артиллерию замолчать.

Именно так. Если танк начинал стрелять по позициям артиллерии, давить её гусеницами или просто пугать артиллеристов - вот тогда он становился средством "противодействия новой современной артиллерии". А если нет, то нет.


>>Я понял - немцы весной 1918 года прорывали фронт танками.

>Немцы не смогли развить оперативный успех.

Кто бы спорил.
От SSC
К zero1975 (11.06.2023 10:01:23)
Дата 13.06.2023 19:18:35

Re: Согласен

Здравствуйте!

>>>"А пехота лежит и кричит "Ура!", ЕВПОЧЯ
>>>Танк помогал пехоте пройти через проволочные заграждения и подавлял пулеметные гнезда. Ни подавить вражескую артиллерию, ни защитить пехоту от её огня он не мог. "Противодействие новой современной артиллерии" тут ни при чем.
>
>>Оборона прорывалась, когда танки выходили к артиллерийским позициям и заставляли артиллерию замолчать.
>
>Именно так. Если танк начинал стрелять по позициям артиллерии, давить её гусеницами или просто пугать артиллеристов - вот тогда он становился средством "противодействия новой современной артиллерии". А если нет, то нет.

Дойти до позиций артиллерии - это и была главная задача панцеров первой волны наступающей ТД.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (13.06.2023 19:18:35)
Дата 13.06.2023 19:37:20

Re: Согласен

>Дойти до позиций артиллерии - это и была главная задача панцеров первой волны наступающей ТД.

Наступающая ТД? "Панцеры" первой волны? Вы точно про первую мировую?
Напомню, что обсуждается вот это высказывание: "... Canon de 75 modèle 1897 которая шрапнелью с закрытых позиций выкашивала пехоту в Первую Мировую. ... И как известно противодействие новой современной артиллерии была найдено в виде защищенной от огня боевой машине называемой танк."
От SSC
К zero1975 (13.06.2023 19:37:20)
Дата 13.06.2023 21:06:45

Re: Согласен

Здравствуйте!

>>Дойти до позиций артиллерии - это и была главная задача панцеров первой волны наступающей ТД.
>
>Наступающая ТД? "Панцеры" первой волны? Вы точно про первую мировую?
>Напомню, что обсуждается вот это высказывание: "... Canon de 75 modèle 1897 которая шрапнелью с закрытых позиций выкашивала пехоту в Первую Мировую. ... И как известно противодействие новой современной артиллерии была найдено в виде защищенной от огня боевой машине называемой танк."

Там не написано, что противодействие было найдено в ПМВ.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (13.06.2023 21:06:45)
Дата 13.06.2023 22:38:48

Re: Согласен

>>Наступающая ТД? "Панцеры" первой волны? Вы точно про первую мировую?
>>Напомню, что обсуждается вот это высказывание: "... Canon de 75 modèle 1897 которая шрапнелью с закрытых позиций выкашивала пехоту в Первую Мировую. ... И как известно противодействие новой современной артиллерии была найдено в виде защищенной от огня боевой машине называемой танк."

>Там не написано, что противодействие было найдено в ПМВ.

Ну, если так, то да. Тогда согласен. И давайте тогда еще "противодействие новой современной авиации" запишем. Ведь как известно, "лучшее ПВО - наши танки на вражеском аэродроме" (c) Баданов Василий Михайлович.
От Дмитрий Козырев
К Олег Рико (10.06.2023 14:00:12)
Дата 10.06.2023 15:59:31

Активная защита не работает?

Что то ничего не слышно
От Олег Рико
К Дмитрий Козырев (10.06.2023 15:59:31)
Дата 10.06.2023 17:00:01

Re: Активная защита...

>Что то ничего не слышно
Судя по роликам которые я сейчас видел о применении этих Дронов, танки атакуют заднюю полусферу где нет защиты, а автомобили и прочие бронетехнику в борт или в кабину.
От KGI
К Олег Рико (10.06.2023 17:00:01)
Дата 10.06.2023 17:58:35

Все уже есть(+)

>>Что то ничего не слышно
>Судя по роликам которые я сейчас видел о применении этих Дронов, танки атакуют заднюю полусферу где нет защиты, а автомобили и прочие бронетехнику в борт или в кабину.

https://t.me/milinfolive/99183
От Ustinoff
К Олег Рико (10.06.2023 14:00:12)
Дата 10.06.2023 14:35:00

Сетку натянут (-)
От АМ
К Ustinoff (10.06.2023 14:35:00)
Дата 11.06.2023 20:48:53

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/710079.png

но да проблема если дронов много
От Олег Рико
К Ustinoff (10.06.2023 14:35:00)
Дата 10.06.2023 15:24:16

Re: Сетку натянут

Как вы натянете сетку на двигающуюся технику? Например на автомобили броневики танки?
От Ustinoff
К Олег Рико (10.06.2023 15:24:16)
Дата 10.06.2023 16:37:10

Зачем на двигающуюся

Остановятся, натянут и дальше поедут
А что уберваффе не работает против сетки?
От Лейтенант
К Ustinoff (10.06.2023 16:37:10)
Дата 10.06.2023 18:53:56

В движении эту сетку обдерут за первые полчаса движения по пересеченке

"Выживает" только сетка сверху, желательно капитальная типа "мангал". С бортов отрывает все нахрен.