От Prepod
К zero1975
Дата 09.06.2023 16:49:33
Рубрики Танки;

Много демагогии, но есть и важное.

>> https://t.me/voenacher/46291
>
>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>
>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/

>Перевод:
> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.

У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.

Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
От john1973
К Prepod (09.06.2023 16:49:33)
Дата 09.06.2023 22:22:31

Re: Много демагогии,...

>Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
Что-то натовские штабы плохо планируют, а советники в боевых порядках плохо советуют
Влетели в засаду и стали палить во все стороны. Пока не пожгли все или большую часть машин в группе. Больно уж кучно стоят. Не знали куда ехать
От Prepod
К john1973 (09.06.2023 22:22:31)
Дата 10.06.2023 21:54:25

Re: Много демагогии,...

>>Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>Что-то натовские штабы плохо планируют, а советники в боевых порядках плохо советуют
>Влетели в засаду и стали палить во все стороны. Пока не пожгли все или большую часть машин в группе. Больно уж кучно стоят. Не знали куда ехать
А шо делать? У них хотя бы есть отговорка в лице криворуких хохлов. У наших милитариев с не менее эпичными эпизодами этой отговорки нет.
От Zevs
К Prepod (10.06.2023 21:54:25)
Дата 11.06.2023 00:46:32

Re: Много демагогии,...

Ave!

>>Влетели в засаду и стали палить во все стороны. Пока не пожгли все или большую часть машин в группе. Больно уж кучно стоят. Не знали куда ехать
>А шо делать? У них хотя бы есть отговорка в лице криворуких хохлов. У наших милитариев с не менее эпичными эпизодами этой отговорки нет.

Выскажу мысль: а может, это уже всеобщая проблема, не только наша или хохляцкая, но и НАТОвская, что штабы "ниасиливают" войну нового типа, когда "тумана войны" уже нет (кругом спутники туда-сюда пролетают, дроны с видеокамерами над бошкой практически висят и т.д. и т.п.) и приходется играть не в условный "покер", а в "шахматы" (когда вся доска видна) или даже в "шашки"?

Vale!
От Prepod
К Zevs (11.06.2023 00:46:32)
Дата 11.06.2023 20:58:16

Re: Много демагогии,...

>Ave!

>>>Влетели в засаду и стали палить во все стороны. Пока не пожгли все или большую часть машин в группе. Больно уж кучно стоят. Не знали куда ехать
>>А шо делать? У них хотя бы есть отговорка в лице криворуких хохлов. У наших милитариев с не менее эпичными эпизодами этой отговорки нет.
>
>Выскажу мысль: а может, это уже всеобщая проблема, не только наша или хохляцкая, но и НАТОвская, что штабы "ниасиливают" войну нового типа, когда "тумана войны" уже нет (кругом спутники туда-сюда пролетают, дроны с видеокамерами над бошкой практически висят и т.д. и т.п.) и приходется играть не в условный "покер", а в "шахматы" (когда вся доска видна) или даже в "шашки"?
Это само собой. Штабам сложно. Здесь проблема больше организационно-субъективная. У нас в начале СВО «по опыту Сирии» решили что можно централизовать принятие едва ли не всех решений на уровне общевойсковой армии. Тумана войны ж нет. А он, сцуко, всё равно есть. И «на месте виднее» не отменяется.
От Zevs
К Prepod (11.06.2023 20:58:16)
Дата 14.06.2023 02:54:13

Re: Много демагогии,...

Ave!

>>Выскажу мысль: а может, это уже всеобщая проблема, не только наша или хохляцкая, но и НАТОвская, что штабы "ниасиливают" войну нового типа, когда "тумана войны" уже нет (кругом спутники туда-сюда пролетают, дроны с видеокамерами над бошкой практически висят и т.д. и т.п.) и приходется играть не в условный "покер", а в "шахматы" (когда вся доска видна) или даже в "шашки"?
>Это само собой. Штабам сложно. Здесь проблема больше организационно-субъективная. У нас в начале СВО «по опыту Сирии» решили что можно централизовать принятие едва ли не всех решений на уровне общевойсковой армии. Тумана войны ж нет. А он, сцуко, всё равно есть.

Есть некоторые подозрения, что выводы из опыта Сирии и не особой применимости его к Северному Причерноморью уже сделаны. С другой стороны, а когда у нашей армии было по-другому? Ну, чтобы подготовились к борьбе с противником на новых принципах? Так что придётся побеждать, в чём-то превозмогая как армейское, так и начальственное, да.

> И «на месте виднее» не отменяется.

Это понятно и завсегда так.

Vale!
От Prepod
К Zevs (14.06.2023 02:54:13)
Дата 19.06.2023 17:46:05

Re: Много демагогии,...

>Ave!

>>>Выскажу мысль: а может, это уже всеобщая проблема, не только наша или хохляцкая, но и НАТОвская, что штабы "ниасиливают" войну нового типа, когда "тумана войны" уже нет (кругом спутники туда-сюда пролетают, дроны с видеокамерами над бошкой практически висят и т.д. и т.п.) и приходется играть не в условный "покер", а в "шахматы" (когда вся доска видна) или даже в "шашки"?
>>Это само собой. Штабам сложно. Здесь проблема больше организационно-субъективная. У нас в начале СВО «по опыту Сирии» решили что можно централизовать принятие едва ли не всех решений на уровне общевойсковой армии. Тумана войны ж нет. А он, сцуко, всё равно есть.
>
>Есть некоторые подозрения, что выводы из опыта Сирии и не особой применимости его к Северному Причерноморью уже сделаны. С другой стороны, а когда у нашей армии было по-другому? Ну, чтобы подготовились к борьбе с противником на новых принципах? Так что придётся побеждать, в чём-то превозмогая как армейское, так и начальственное, да.
Принципы-то не новые, что досадно. В Афганистане более или менее быстрый вызов арты и авиации организационно отработали применительно к особенностям нашей системы военного управления.
>> И «на месте виднее» не отменяется.
>
>Это понятно и завсегда так.

>Vale!
От john1973
К Zevs (11.06.2023 00:46:32)
Дата 11.06.2023 14:08:29

Re: Много демагогии,...

>Выскажу мысль: а может, это уже всеобщая проблема, не только наша или хохляцкая, но и НАТОвская, что штабы "ниасиливают" войну нового типа, когда "тумана войны" уже нет (кругом спутники туда-сюда пролетают, дроны с видеокамерами над бошкой практически висят и т.д. и т.п.) и приходется играть не в условный "покер", а в "шахматы" (когда вся доска видна) или даже в "шашки"?
Безусловно это проблема боевого планирования. У выбитой группы наверняка не было иного плана боя, чем ехать в колонне за саперным танком вплоть до позиций противника, где рубеж развертывания в атаку. Где же хваленая штабная культура нато, где на каждый вариант развития боя составляется свой план))?
От KGI
К Prepod (09.06.2023 16:49:33)
Дата 09.06.2023 22:00:50

Re: Много демагогии,...

>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.

Да не в этом , совсем не в этом состоит секрет. Чтобы любой сержант мог вызвать что угодно и еще при этом не боялся все это пролюбить, нужно чтобы этого чего угодно было немеряно. Немеряно самолетов, вертолетов, ракет и снарядов, орудий и тд и тп. А если вам на весь стратегический, эпический контрнаступ выделили полсотни леопардов и сотню орудий, то все видится совсем иначе. Я ж говорю сытый голодного не разумеет , от того и появляются подобные статейки.
От Prepod
К KGI (09.06.2023 22:00:50)
Дата 10.06.2023 21:52:48

Re: Много демагогии,...

>>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
>
>Да не в этом , совсем не в этом состоит секрет. Чтобы любой сержант мог вызвать что угодно и еще при этом не боялся все это пролюбить, нужно чтобы этого чего угодно было немеряно.
Когда всего дофига, разумеется, горазло проще решать вопросы. Но весной-летом прошлого года в ВСРФ еще было дохрена боеприпасов, однако с вызовом арты тактическими командирами имелись проблемв сугубо организационного свойства.
Не говоря уже о том, что если чего-то не немеряно, то это не повод чтобы развести руками, это задача на предмет организовать использования этого чего-то без драматических последствий. Опять-таки - работа штабов. В Афганистане это же более или менее организовывали, хотя с логистикой имелись объективные проблемы и всего было не "по потребности".

> Немеряно самолетов, вертолетов, ракет и снарядов, орудий и тд и тп. А если вам на весь стратегический, эпический контрнаступ выделили полсотни леопардов и сотню орудий, то все видится совсем иначе. Я ж говорю сытый голодного не разумеет , от того и появляются подобные статейки.
Проблемы хохлов и спесь белых людей это их дела. Меня больше волнуют известные несообразности в отечественном военном управлении.
От Secator
К Prepod (09.06.2023 16:49:33)
Дата 09.06.2023 20:07:24

Re: Много демагогии,...

>>> https://t.me/voenacher/46291
>>
>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>
>>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
>> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/
>
>>Перевод:
>> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
>They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.

>У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.

>Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.

На практике мы нигде не видели этого "натовского превосходства" Всегда они превосходили тех с кем сражались на порядки по численности, вооружению и прочему. Поэтому с умным видом говорить - это одно. А как там на практике - другое.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (09.06.2023 20:07:24)
Дата 09.06.2023 22:10:21

Re: Много демагогии,...

>>>> https://t.me/voenacher/46291
>>>
>>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>>
>>>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
>>> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/
>>
>>>Перевод:
>>> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
>>They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.
>
>>У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.
>
>>Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
>
>На практике мы нигде не видели этого "натовского превосходства" Всегда они превосходили тех с кем сражались на порядки по численности, вооружению и прочему. Поэтому с умным видом говорить - это одно. А как там на практике - другое.
Кто говорит о «превосходстве НАТО»? Речь только и исключительно о том, что организация взаимодействия это задача не самих взаимодействующих, а вышестоящих штабов. И в рамках отработанных схем тактический командир принимает решения.
Это очень правильная мысль, которую у нас ошибочно понимают как повышенную автономность тактических командиров, что не верно.
А уж как это реализуется у западников на практике в сражении с равным противником, мы не видели с 44-45 года
ов, это правда.
От Олег Рико
К Prepod (09.06.2023 16:49:33)
Дата 09.06.2023 18:29:32

Re: Много демагогии,...

>>> https://t.me/voenacher/46291
>>
>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>
>>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
>> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/
>
>>Перевод:
>> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
>They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.

>У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.

>Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
Очереные рассуждения о превосходстве Западной упорядоченной материи над анархией Востока.
Вообще-то в любом военном училище обучают необходимости иметь помимо основного плана парочку запасных.
Что абсолютно не объясняет того что в условиях быстро меняющейся обстановки почти всегда планы рушатся и нужно принимать собственное решение.
Поэтому военное дело и называется военное искусство.
Наступали бы сегодня американцы или немцы результат был бы примерно таким же. А может быть ещё хуже - результаты афганской эпопеи не даст соврать
От Prepod
К Олег Рико (09.06.2023 18:29:32)
Дата 09.06.2023 21:36:09

Re: Много демагогии,...

>>>> https://t.me/voenacher/46291
>>>
>>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>>
>>>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
>>> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/
>>
>>>Перевод:
>>> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
>>They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.
>
>>У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.
>
>>Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
>Очереные рассуждения о превосходстве Западной упорядоченной материи над анархией Востока.
Разве? По мне так это рассуждения про то, что штабы должны работать. С этим в текущей кампании проблемы.
>Вообще-то в любом военном училище обучают необходимости иметь помимо основного плана парочку запасных.
Кто б сомневался? Речь вообще не об этом.
>Что абсолютно не объясняет того что в условиях быстро меняющейся обстановки почти всегда планы рушатся и нужно принимать собственное решение.
Дело не в планах, дело в организации взаимодействия. На любой случай.
>Поэтому военное дело и называется военное искусство.
>Наступали бы сегодня американцы или немцы результат был бы примерно таким же. А может быть ещё хуже - результаты афганской эпопеи не даст соврать
Вполне возможно.
От Олег Рико
К Prepod (09.06.2023 21:36:09)
Дата 10.06.2023 00:46:26

Re: Много демагогии,...

>>>>> https://t.me/voenacher/46291
>>>>
>>>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>>>
>>>>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
>>>> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/
>>>
>>>>Перевод:
>>>> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
>>>They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.
>>
>>>У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.
>>
>>>Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>>>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>>>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
>>Очереные рассуждения о превосходстве Западной упорядоченной материи над анархией Востока.
>Разве? По мне так это рассуждения про то, что штабы должны работать. С этим в текущей кампании проблемы.
>>Вообще-то в любом военном училище обучают необходимости иметь помимо основного плана парочку запасных.
>Кто б сомневался? Речь вообще не об этом.
>>Что абсолютно не объясняет того что в условиях быстро меняющейся обстановки почти всегда планы рушатся и нужно принимать собственное решение.
>Дело не в планах, дело в организации взаимодействия. На любой случай.
>>Поэтому военное дело и называется военное искусство.
>>Наступали бы сегодня американцы или немцы результат был бы примерно таким же. А может быть ещё хуже - результаты афганской эпопеи не даст соврать
>Вполне возможно.

Поясню про штабы. Мы фактически смотрим настоящую войну с применением почти всех современных сил и средств в режиме реального времени.
И становится удивительно как много там бардака.
Ну если послушать любой из исторических роликов уважаемые участника Исаева кто становится ясно бардак - это абсолютно присущее любой войне состояние.
Как оно было бы у натовцев с их штабами неизвестно, вполне возможно что не лучше просто потому что они с сорок пятого года не воевали с противником обладающим хотя бы близкими к возможностями их армии.
На мой взгляд, самая большая нет не проблема а а состояние -не соответствие ожиданиям. Тогда мы все скорее всего ожидали войну XXI века против армии века XX а в реальности получилось что если превосходство подавляющего нет, то и войны такой не получается.

От zero1975
К Prepod (09.06.2023 16:49:33)
Дата 09.06.2023 17:31:07

Куда ж без неё... (-)