От Udaff
К All
Дата 09.06.2023 15:55:35
Рубрики Танки;

Битая натовская техника

https://t.me/voenacher/46291

Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
От Исаев Алексей
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 10.06.2023 17:20:31

Чубатый Harkonnen как-то не торопится с комментариями (-)
От Ktulu
К Исаев Алексей (10.06.2023 17:20:31)
Дата 10.06.2023 21:13:49

Он ждёт минимального успеха на каком-нибудь направлении. Потом обобщит. (-)
От Pout
К Ktulu (10.06.2023 21:13:49)
Дата 13.06.2023 14:29:16

Re: Он ждёт...

Может и не дождаться
Те 3-4 телеги укров, что я просматриваю ( за 3 дня) дают аналогичную во этой картину маслом
Агонально мечутся "мыслью" - с сегодняшнего дня, оставив уже слабые вчерашние надежды на "продавливание" (в "кишку" вдоль Мокрых Ялов) только на "форсирование Днепра"

Наблюдаем
----------
Происходящее на Запорожском фронте, в украинском медиапространстве начали обозначать не иначе, как «степная резня», по аналогии с «бахмутской мясорубкой». Основанием для этого стал колоссальный ущерб нацистам, прежде всего от ударов ВКУ и барражирующих боеприпасов.

План наступления необратимо «сворачивается в трубочку» - за неделю боев первая линия обороны так и не прервана. Передовые части ВСУ обескровлены и выдохлись. Но введение основных сил в действие предполагалось только после прорыва линии обороны. Однако командиры наступающих соединений просят резервы. Банковая в ужасе от пробуксовки «Приазовской битвы» требует от Генштаба срочно открывать второй фронт «на Днепре», хотя это не позволяет пока состояние прибрежного грунта.

@WarDonbass
https://t.me/WarDonbass/116665
От Валера
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 10.06.2023 16:35:53

Буржуинский взгляд на это

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-10-june-2023-minefields?fbclid=IwAR377j9QyPyDiLJeb152oxeCcrUpL3KoLV1a2RUl0ksDJWXhZ55_tAX-b9E

Можно перевести машинным переводом страницу
От Alex Medvedev
К Валера (10.06.2023 16:35:53)
Дата 11.06.2023 21:05:41

Весь смысл: русские и украинцы унтерменши, вот белый человек бы правильно воевал (-)
От Валера
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 10.06.2023 14:21:36

"Ланцет" добивает брошенный Leopard-2 в Запорожской области

"Ланцет" добивает брошенный Leopard-2 в Запорожской области https://t.me/anna_news/51083
От Melnikov
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 10.06.2023 04:02:32

заметки на полях

> https://t.me/voenacher/46291
>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.

смотрю и вспоминаю недавние сообщения на форуме о том как вражины подкатывают прямо к нашим позициям и все это "фу" потому как нет минных полей.

смотрю на видео и не складывается пазл!
(складывается! но, не в рамках некоторых высказываний участников форума. Поясню!)

либо на видео есть минные поля и все объяснимо, либо полей нет и тогда.... как?

а если мин.поля есть то может быть все что было ранее по этому поводу это... ?????
(а почему нет?)
От Pout
К Melnikov (10.06.2023 04:02:32)
Дата 10.06.2023 07:22:51

Re: "от же ж дурни, Залужного не послушали" - женераль Кривонос (ц)

>> https://t.me/voenacher/46291
>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>
>смотрю и вспоминаю недавние сообщения на форуме
(...)


тем временем
Укры уже нашли первопричину просёра своего нахрюка 2-9 июня. Похоже на черновик будущей отмазки
Исходник от 27 мая

начало цытат
Генерал ВСУ Кривонос: Контрнаступление провалится из-за отсутствия авиации. Напомним, что подобную позицию высказал Залужный на ставке, но его Зеленский не послушал.
При контрнаступлении ВСУ западная техника сгорит из-за отсутствия авиации, заявил отставной генерал ВСУ Кривонос.
«Важно понимать, что для контрнаступления нам необходима мощная поддержка с воздуха, Украина надеялась получить истребители F-16, но ничего нам не передали. По этой причине на месте военного руководства я бы отменил пока все действия», — признался генерал.
По мнению военного, при текущем оснащении атака ВСУ обернется катастрофой, поскольку войска Киева станут легкой мишенью для армии России. Вся западная техника, танки и БМП быстро превратятся в груду сожженного металлолома, убежден Кривонос.
Генерал не впервые поднимает тему о том, что наступление ВСУ без авиации не может быть успешным и приведет к большим потерям.
«Наступление – это наземно-воздушная операция. Наземные возможности усилены – это одно, но необходимо усилить воздушные возможности. Без поддержки авиации наступление – это кошмар, огромные потери и отсутствие пользы. Лучше ситуацию затянуть, дождаться авиации и подготовиться, – считает бывший заместитель секретаря СНБО. – У России хватает ресурсов, а у нас проблемы с оружием и боеприпасами. И у россиян возможности наступать есть, есть все силы и средства для этого».
https://t.me/rezident_ua/17988
--------------
конец цытат

самого З. после нескольких видео-приветов не слышно и не видно.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3039567.htm
Как и Буданова
От АМ
К Pout (10.06.2023 07:22:51)
Дата 11.06.2023 21:02:28

Ре: "от же...

>>> хттпс://т.ме/военачер/46291
>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>
>>смотрю и вспоминаю недавние сообщения на форуме
>(...)


>тем временем
>Укры уже нашли первопричину просёра своего нахрюка 2-9 июня. Похоже на черновик будущей отмазки
>Исходник от 27 мая

>начало цытат
>Генерал ВСУ Кривонос: Контрнаступление провалится из-за отсутствия авиации. Напомним, что подобную позицию высказал Залужный на ставке, но его Зеленский не послушал.
>При контрнаступлении ВСУ западная техника сгорит из-за отсутствия авиации, заявил отставной генерал ВСУ Кривонос.
>«Важно понимать, что для контрнаступления нам необходима мощная поддержка с воздуха, Украина надеялась получить истребители Ф-16, но ничего нам не передали. По этой причине на месте военного руководства я бы отменил пока все действия», — признался генерал.
>По мнению военного, при текущем оснащении атака ВСУ обернется катастрофой, поскольку войска Киева станут легкой мишенью для армии России. Вся западная техника, танки и БМП быстро превратятся в груду сожженного металлолома, убежден Кривонос.
>Генерал не впервые поднимает тему о том, что наступление ВСУ без авиации не может быть успешным и приведет к большим потерям.
>«Наступление – это наземно-воздушная операция. Наземные возможности усилены – это одно, но необходимо усилить воздушные возможности. Без поддержки авиации наступление – это кошмар, огромные потери и отсутствие пользы. Лучше ситуацию затянуть, дождаться авиации и подготовиться, – считает бывший заместитель секретаря СНБО. – У России хватает ресурсов, а у нас проблемы с оружием и боеприпасами. И у россиян возможности наступать есть, есть все силы и средства для этого».
> хттпс://т.ме/резидент_уа/17988
>--------------
>конец цытат


и в принципе он прав, вспомогательными средствами нейтрализовать ВКС несколько оптимистично, ВСУ нужна минимум сотня Ф-16 и резервы, без этого эффективные наступления возможны тольки при серьёзных просчетах командования противника

>самого З. после нескольких видео-приветов не слышно и не видно.
> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/3039567.хтм
>Как и Буданова
От Udaff
К Pout (10.06.2023 07:22:51)
Дата 10.06.2023 10:57:48

Re: "от же...

>Как и Буданова

И на свежайшем видео с совещания ставки фюрера ни З ни Б опять нету.
От Pout
К Udaff (10.06.2023 10:57:48)
Дата 10.06.2023 17:57:16

Re: "от же...

>>Как и Буданова
>
>И на свежайшем видео с совещания ставки фюрера ни З ни Б опять нету.


в речах их фюрера он сегодня присутствует как командующий чем-то ещё
ИНТРИГУЕТ!

https://t.me/stranaua/109203
Зе , отвечая на вопрос о наступлении украинских войск, заявил, что «контрнаступательные и оборонные действия происходят в Украине, но на какой они стадии я не буду подробно говорить". И сказал, что скоро результаты все ощутят.
Он также добавил, что ежедневно находится на связи с командующими ВСУ разных направлений – с Сырским, Тарнавским, Москалевым, Наевым, Залужным


Челленджеры после Леопёрдов- abandoned владельцами
https://t.me/rezident_ua/18208

конец цытат
От Лейтенант
К Pout (10.06.2023 17:57:16)
Дата 10.06.2023 19:16:42

Re: "от же...

>Челленджеры после Леопёрдов- abandoned владельцами
> https://t.me/rezident_ua/18208

На лостарморе считают что Резидент - это наше пси-опс.
От Pout
К Лейтенант (10.06.2023 19:16:42)
Дата 17.06.2023 20:57:13

Re: "от же...

>>Челленджеры после Леопёрдов- abandoned владельцами
>> https://t.me/rezident_ua/18208
>
>На лостарморе считают что Резидент - это наше пси-опс.

о то ж
https://t.me/rezident_ua/18353
Из-за уничтожения Каховской дамбы экологическая катастрофа, связанная с резким опреснением воды, ждет Черное море. При этом пострадают побережье Украины, Румынии и Болгарии, куда попадет загрязненная вода.
Так, по информации министра здравоохранения Виктора Ляшко, вода в Днепре загрязнена в 28 000 раз больше нормы. Более того, вся акватория ниже Каховской дамбы, а также украинское побережье Черного моря непригодны для использования и купания.
"В 28 тысяч раз было превышение по определенным показателям. Поэтому запрещено купание, отлов рыбы, нельзя пить эту воду, поить скот. Когда человек будет купаться в такой воде, то потенциально может возникнуть заболевание. Очистные сооружения перешли на экстренные режимы дезинфекции. Ужесточен мониторинг качества воды в водопроводной сети, чтобы не пропустить вспышку", — заявил Ляшко.
При этом конкретизировать опасные болезни министр не стал: "Если я сейчас буду перечислять все угрожающие болезни, нам не хватит времени сегодня — паразитарные, вирусные, бактериологические". Сейчас Минздрав не может спрогнозировать, когда очистится Черное море и Днепр. И это не удивляет — за последние годы украинская система здравоохранения и противоэпидемического контроля полностью деградировала.
От john1973
К Pout (10.06.2023 07:22:51)
Дата 10.06.2023 09:45:36

Re: "от же...

>самого З. после нескольких видео-приветов не слышно и не видно.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3039567.htm
>Как и Буданова
Возможно объявятся после эпичного провала, когда потребуется глобальная зачистка генералитета из аборигенов перед полным перехода командования к варягам
От Pout
К john1973 (10.06.2023 09:45:36)
Дата 10.06.2023 09:59:29

Re: "от же...

>>самого З. после нескольких видео-приветов не слышно и не видно.
>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3039567.htm
>>Как и Буданова
>Возможно объявятся после эпичного провала, когда потребуется глобальная зачистка генералитета из аборигенов перед полным перехода командования к варягам


На Залужного уже недели две (причем "оттуда") "вешают" подрыв Северного Потока
так что да, похоже это "кабанчик на заклание"

только что Уошингтон Пост и Уоллстрит Джорнел


https://t.me/readovkanews/60512
Яхта «Андромеда» — судно, которое, по данным следствия, использовалось группой украинских диверсантов для подрыва на газопроводе, заходило в территориальные воды Польши, предполагают немецкие следователи. Также, по другим данным WSJ, страна могла использоваться в качестве материально-технической и финансовой базы для диверсионной атаки.

Официальные лица Варшавы допускают участие какой-либо польской кампании в диверсии (!??). У ФРГ же прямых доказательств нет. При этом на яхте, арендованной через польское турагентство, обнаружили следы взрывчатки и ДНК, которую пытаются идентифицировать с украинским солдатом (! видимо перевод такой).

Ранее WP также писала, что диверсию осуществила группа украинских военных из шести человек, которые подчинялись главкому ВСУ Залужному. Зеленский же об операции якобы не знал, что позволило ему достоверно выгораживать Украину, чем он занимается и сейчас, отрицая свою причастность. На «незалежный след» указывали также и якобы обнаруженные следы метаданных электронного письма от подрывников.
От Валера
К Pout (10.06.2023 07:22:51)
Дата 10.06.2023 07:44:56

Видео с Юрэдли на минах с той стороны

https://t.me/warhistoryalconafter/105618
От KGI
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 10.06.2023 01:35:56

Новинки в тактике применения ПТРК на пикапах(+)

https://t.me/boris_rozhin/88534

Разумеется никто ничего не снимает и джип никуда не прячет. Стрельба с коротких остановок фактически.
От dms~mk1
К KGI (10.06.2023 01:35:56)
Дата 10.06.2023 11:20:19

Re: Новинки в...

> https://t.me/boris_rozhin/88534

>Разумеется никто ничего не снимает и джип никуда не прячет. Стрельба с коротких остановок фактически.

Ну это же не по танкам. Растрата дорогостоящих ракет. С таким же успехом можно было из спг стрелять куда-то туда.
От KGI
К KGI (10.06.2023 01:35:56)
Дата 10.06.2023 01:39:00

И разумеется прощай родина так не могла(-)
От john1973
К KGI (10.06.2023 01:39:00)
Дата 10.06.2023 09:39:15

Re: И разумеется...

Так это задача для легкого танка или Су-76
От john1973
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 23:00:21

Re: Битая натовская...

> https://t.me/voenacher/46291
Кстати возникает любопытный вопрос на саперную тему
Судя по картинкам, у всех представленных в красивом кино машин разная ширина колеи. Как же они умудрились приспособить тралы КМТ-7 и -8 на БМР-2, чтобы тралить проходы подходящей колеи. Или допускают подрывы? Загадка
От john1973
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 22:44:04

Re: Битая натовская...

>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
Под Угледаром поехали в атаку как на окружных учениях по красивой карте, и генералов, генералов в штабе надо побольше
Судя по всему у партнеров небратьев такая же манера боевого планирования. Ближняя и последующая задачи и надо доехать, и на войне везде стреляют, вы тоже стреляйте. Итог такой же. Влетели в засаду, палили вокруг пока не потеряли все машины
От KGI
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 20:21:54

Работа наземных ПТРК по Леопардам(+)

https://t.me/milinfolive/101957
От KGI
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 20:02:16

Все было по феншую - минные тралы все дела(+)

https://t.me/milinfolive/101954
От Pout
К KGI (09.06.2023 20:02:16)
Дата 10.06.2023 07:07:05

Re: Все было...

> https://t.me/milinfolive/101954


10го рано утром - повтор марлезонского балета

инфа сегодняшней ночи пошагово
начало
...
https://t.me/RVvoenkor/47008
...
23.58
Запорожское направление, выше Работино, противник выкатил технику, ему наносится огневое поражение.
По нашим позициям противник работает градами.
...
Враг продолжает ночное наступление на Запорожском фронте, пытаясь прорвать нашу оборону
...
На Ореховском участке Запорожского фронта подошедшая на дистанцию техника ведет огонь по позициям 291 полка у Работино.
Наша артиллерия не переставая ведет огонь, останавливая врага и уничтожая его бронетехнику.
Бой идёт около часа, наступающие силы врага не смогли продвинуться, остаются в серой зоне, откуда ведут огонь.
В ходе боя уже сожжено несколько единиц техники.
...
Ореховское направление, атака отбита, недобитые бежали, есть подтверждения по уничтожение иностранной техники.
Противник запрашивал эвакуацию, кричал в эфир как все плохо, машины для эвакуации подъехать не смогли, были уничтожены расчетами ПТРК.
6 утра
конец
На связи Атлет - https://t.me/rusich_army/9299
От KGI
К Pout (10.06.2023 07:07:05)
Дата 10.06.2023 09:52:00

Особенно забавляет их упорное желание атаковать ночью:)(+)

Эта та самая англосаксонская идея которой засраны мозги всех наших "экспертов" со времен Бури.
Все они и хохлы вместе с ними никак не могут понять одну простую вещь. Действия ночью и в сму могут дать подавляющее преимущество только в том случае когда у одной стороны есть приборы, а у другой их нет. Вторая составляющая(отсутствие приборов у противника) столь же важна как и первая. В противном случае то от ночных действий только дополнительный геморрой
От Лейтенант
К KGI (10.06.2023 09:52:00)
Дата 10.06.2023 19:18:50

Ночная атака опираясь на ПНВ в середине июня - это само по себе забавно

особенно с началом в три утра.
Ну прямо как в том анкдоте про египтян, которые после изучения опыта Отечественной и Великой Отечественной заманили изралитян в вглубь египета и стали ждать наступления морозов.
От john1973
К Лейтенант (10.06.2023 19:18:50)
Дата 11.06.2023 14:37:54

Re: Ночная атака...

>особенно с началом в три утра.
Если поймать момент между темнотой и началом рассвета, то вполне неплохо должно было получиться. В темноте доехать до окопов противника, и уже при свете атаковать. Это лучше чем наступать в парадных колоннах белым днем, когда не только в пнв, но и в бинокли все прекрасно видно
От Паршев
К KGI (10.06.2023 09:52:00)
Дата 10.06.2023 13:27:49

Не только. Японцы успешно атаковали ночью

кстати и на Халхин-Голе.
От KGI
К Паршев (10.06.2023 13:27:49)
Дата 10.06.2023 16:00:21

Тогда приборов не было и тьма укрывала атакующих,(+)

>кстати и на Халхин-Голе.

позволяя подобраться практически вплотную и воспользоваться преимуществом во владении мечом.
С приборами все наоборот. Атакующие как на ладони, а обороняющиеся нет - им даже осветительные приборы и ракеты не нужны.
От Denis1973
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 19:12:18

В комментариях на англоязычном канале в Ютубе

- Ну бывает, нет неуничтожаемых танков, даже Абрамс можно уничтожить артснарядом, мины+арта= смертельная комбинация.
Разумеется, нашелся анон, который написал:
сгоревшие русские танки - лол, отстой, they suсks
сгоревшие Лео и Бредли - бывает, это война, нет ничего неуничтожимого
:))
От Валера
К Denis1973 (09.06.2023 19:12:18)
Дата 09.06.2023 19:15:27

Re: В комментариях...

>- Ну бывает, нет неуничтожаемых танков, даже Абрамс можно уничтожить артснарядом, мины+арта= смертельная комбинация.
>Разумеется, нашелся анон, который написал:
>сгоревшие русские танки - лол, отстой, they suсks
>сгоревшие Лео и Бредли - бывает, это война, нет ничего неуничтожимого
>:))

Ну строго говоря, сгоревших там пока меньшинство. Остальные ещё надо или добить или не дать утащить в ремонт.
От Pout
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 17:02:01

Re: +работа с вертолетов по БТ под Ореховом

комменты не мои
https://vk.com/video-133441491_456269346
Судя по вертикальному углу наведения орудия, танк работал с ЗОП. Типичная тактика - выехать в серую зону, отработать БК по корректировке с квадрика и уехать.
Ка-52 отработал по нему где-то с 5+ км (ракета летела ~14 сек), причем с выгодного бокового ракурса.
Вот так выглядит преимущество в воздухе.
https://t.me/jnb_news/28291
Эпичный взрыв, сразу боеукладку поразили.
Обратите внимание, колонну бронетехники атаковали в тёмное время суток. ВСУ атаки начинают в ~3 часа ночи, судя по сводкам.
Для винтокрыла с тепловизором шикарная цель, танки светятся как фонари на фоне полей. В тоже время, визуальное обнаружение самого Ка-52 расчётами ПЗРК и ЗА практически невозможно, даже если бы он находился в их зоне поражения.
В общем, раздолье для армейской авиации. Конечно, хотелось бы скорейшего массового поступления Изделия 305, тогда можно было бы за заход накрывать всю колонну ПТУРами, причём с в два раза бОльшего расстояния.

конец цитат

От KGI
К Pout (09.06.2023 17:02:01)
Дата 09.06.2023 19:53:36

Re: +работа с...

>Вот так выглядит преимущество в воздухе.
> https://t.me/jnb_news/28291
>Эпичный взрыв, сразу боеукладку поразили.
>Обратите внимание, колонну бронетехники атаковали в тёмное время суток. ВСУ атаки начинают в ~3 часа ночи, судя по сводкам.
>Для винтокрыла с тепловизором шикарная цель, танки светятся как фонари на фоне полей. В тоже время, визуальное обнаружение самого Ка-52 расчётами ПЗРК и ЗА практически невозможно, даже если бы он находился в их зоне поражения.

Похоже это Ка-52М и судя по таймеру 25 сек - дальность под 10км, так что какая там зона поражения ПЗРК нафиг.

От Валера
К Pout (09.06.2023 17:02:01)
Дата 09.06.2023 17:12:35

Re: +работа с...

>В общем, раздолье для армейской авиации. Конечно, хотелось бы скорейшего массового поступления Изделия 305, тогда можно было бы за заход накрывать всю колонну ПТУРами, причём с в два раза бОльшего расстояния.

ЛМУР последний раз появлялся в новостях аж в феврале месяце. https://lostarmour.info/tags/lmur Скоро полгода будет как про него молчок
От tramp
К Валера (09.06.2023 17:12:35)
Дата 16.06.2023 17:29:08

Re: +работа с...

>ЛМУР последний раз появлялся в новостях аж в феврале месяце. https://lostarmour.info/tags/lmur Скоро полгода будет как про него молчок
 https://www.youtube.com/watch?v=6UI-uvvzzwE где-то в середине...

с уважением
От Валера
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 16:30:33

Re: Битая натовская...

Некоторые могут оказаться вполне ремонтопригодными. Типа такого https://t.me/boris_rozhin/88459
От Валера
К Валера (09.06.2023 16:30:33)
Дата 09.06.2023 16:50:44

Расшифровка видео от ANNA-news






5 немецких танков Leopard 2A6 и 2A4 (2 уничтожено, 1 подбит и брошен, 3 брошены)
— 6 американских БМП M2A2 Bradley ODS-SA (все подбиты и брошены)
— 3 американских MRAP M1224 MaxxPro (все подбиты и брошены)
— 1 нидерландский бронетранспортёр YPR-765 (подбит и брошен)
— 1 чешский T-72M1 (уничтожен)
— 1 машина разминирования БРМ-2 (полбита и брошена)
— 1 французский бронеавтомобиль VAB (подбит и брошен).
— несколько сгоревших грузовиков

https://t.me/anna_news/51030
От АМ
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 16:16:45

Ре: Битая натовская...

> хттпс://т.ме/военачер/46291

>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.

естественно другое, здесь это скорее разведка боем, имело это смысл или нет ещё увидим так как у ВСУ 3-4 месяца есть
От Pout
К АМ (09.06.2023 16:16:45)
Дата 09.06.2023 17:17:53

Ре: Битая натовская...

>> хттпс://т.ме/военачер/46291
>
>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>
>естественно другое, здесь это скорее разведка боем

утю-тю

только на этих ( с одного эпизода на одном из 7 направлений)на кадрах как минимум:

— 5 немецких танков Leopard 2A6 и 2A4 (2 уничтожено, 1 подбит и брошен, 3 брошены)
— 6 американских БМП M2A2 Bradley ODS-SA (все подбиты и брошены)
— 3 американских MRAP M1224 MaxxPro (все подбиты и брошены)
— 1 нидерландский бронетранспортёр YPR-765 (подбит и брошен)
— 1 чешский T-72M1 (уничтожен)
— 1 машина разминирования БМР-2 (подбита и брошена)
— 1 французский бронеавтомобиль VAB (подбит и брошен).
— несколько сгоревших грузовиков

>имело это смысл или нет ещё увидим так как у ВСУ 3-4 месяца есть



5 дней у них осталось на (отрицаемый ими до сих пор!) "наступ" в таком развороте, потом пойдут дожди и поля размокнут

как ваша фамилия, мыслитель? (ц)
От АМ
К Pout (09.06.2023 17:17:53)
Дата 11.06.2023 20:57:48

Ре: Битая натовская...

>>> хттпс://т.ме/военачер/46291
>>
>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>
>>естественно другое, здесь это скорее разведка боем
>
>утю-тю

>только на этих ( с одного эпизода на одном из 7 направлений)на кадрах как минимум:

>— 5 немецких танков Леопард 2А6 и 2А4 (2 уничтожено, 1 подбит и брошен, 3 брошены)
>— 6 американских БМП М2А2 Брадлеы ОДС-СА (все подбиты и брошены)
>— 3 американских МРАП М1224 МаxxПро (все подбиты и брошены)
>— 1 нидерландский бронетранспортёр ЫПР-765 (подбит и брошен)
>— 1 чешский Т-72М1 (уничтожен)
>— 1 машина разминирования БМР-2 (подбита и брошена)
>— 1 французский бронеавтомобиль ВАБ (подбит и брошен).
>— несколько сгоревших грузовиков

2 роты, прямо виктория, сколько шапок в воздухе!!!

А я думал у ВСУ больше 2-х рот.

> >имело это смысл или нет ещё увидим так как у ВСУ 3-4 месяца есть


>5 дней у них осталось на (отрицаемый ими до сих пор!) "наступ" в таком развороте, потом пойдут дожди и поля размокнут

> как ваша фамилия, мыслитель? (ц)

давайте подождем
От Лейтенант
К АМ (11.06.2023 20:57:48)
Дата 11.06.2023 21:20:06

Ре: Битая натовская...

>2 роты, прямо виктория, сколько шапок в воздухе!!!
>А я думал у ВСУ больше 2-х рот.

А Вас случайно не Джулиан Репке зовут, а то прямо слово в слово его коментарий что ВСУ потеряло всего две механизированные роты из 75? Хотя по существу радоваться безусловно рановато ...
От АМ
К Лейтенант (11.06.2023 21:20:06)
Дата 11.06.2023 21:40:12

Ре: Битая натовская...

>>2 роты, прямо виктория, сколько шапок в воздухе!!!
>>А я думал у ВСУ больше 2-х рот.
>
>А Вас случайно не Джулиан Репке зовут, а то прямо слово в слово его коментарий что ВСУ потеряло всего две механизированные роты из 75? Хотя по существу радоваться безусловно рановато ...

для такого вывода много ненадо, разумеется ВСУ потеряли даже больше 2-х рот но в сравнение с размерами ВСУ все что известно на исчерпание резервов не тянет, а значет ВСУ могут продолжать наступление если командование ВСУ решит что это целесообразно
От Валера
К Pout (09.06.2023 17:17:53)
Дата 09.06.2023 17:37:55

Ре: Битая натовская...

Там, к сожалению, большинство техники осталось ремонтопригодной.
От KGI
К Валера (09.06.2023 17:37:55)
Дата 09.06.2023 23:29:59

Относительно ремонтопригодности(+)

>Там, к сожалению, большинство техники осталось ремонтопригодной.

https://t.me/warjournaltg/21377

наши туда уже добрались
От Валера
К KGI (09.06.2023 23:29:59)
Дата 09.06.2023 23:35:03

Это видео от 8 июня. А 9 там ещё Брэдли добавилось (-)
От KGI
К Валера (09.06.2023 23:35:03)
Дата 10.06.2023 15:18:43

Ситуация не стоит на месте:)(+)

https://t.me/bmpd_cast/16235

Как я понимаю их там периодически обрабатывают чем-то
От AMX
К KGI (10.06.2023 15:18:43)
Дата 10.06.2023 17:44:26

Re: Ситуация не...

> https://t.me/bmpd_cast/16235

>Как я понимаю их там периодически обрабатывают чем-то

А может сами горят как дрова друг от друга, крайнюю вчера подпалили, две других может от неё занялись.
Люминь вундервафлевый он такой... )))
От Udaff
К Валера (09.06.2023 17:37:55)
Дата 09.06.2023 19:14:37

Вставшую технику походу потом добивали артой

https://t.me/boris_rozhin/88485
От Валера
К Udaff (09.06.2023 19:14:37)
Дата 09.06.2023 19:16:29

Re: Вставшую технику...

Какая же это арта ? Если только карманная с коптеров сбрасываемая. Арта бы там всё разметала.
От Udaff
К Валера (09.06.2023 19:16:29)
Дата 09.06.2023 19:20:56

Краснополи, какая же еще. (-)
От Валера
К Udaff (09.06.2023 19:20:56)
Дата 09.06.2023 19:37:24

Re: Краснополи, какая...

:) Если бы в Брэди попал Краснополь - там бы не так выхнуло, а ошмётки бы от неё собирали. Это ВОГ в люк скорее всего
От KGI
К Валера (09.06.2023 19:37:24)
Дата 09.06.2023 20:05:27

Re: Краснополи, какая...

>:) Если бы в Брэди попал Краснополь - там бы не так выхнуло, а ошмётки бы от неё собирали. Это ВОГ в люк скорее всего

https://t.me/milinfolive/101955
От Валера
К KGI (09.06.2023 20:05:27)
Дата 09.06.2023 20:09:20

Re: Краснополи, какая...

Я про это видео и говорю ? Где тут Краснополь ? Вот этот мелкий пшик в Брэди ?
От KGI
К Валера (09.06.2023 20:09:20)
Дата 09.06.2023 20:15:26

Re: Краснополи, какая...

>Я про это видео и говорю ? Где тут Краснополь ? Вот этот мелкий пшик в Брэди ?

Не знаю где Краснополь, но второй пшик не очень-то мелкий
От Валера
К KGI (09.06.2023 20:15:26)
Дата 09.06.2023 20:23:04

Re: Краснополи, какая...

>>Я про это видео и говорю ? Где тут Краснополь ? Вот этот мелкий пшик в Брэди ?
>
>Не знаю где Краснополь, но второй пшик не очень-то мелкий

152мм снаряд совсем не так взрывается. Там мелочь какая-то типа ВОГа или ручной гранаты. Ну максимум гранаты от РПГ
От KGI
К Валера (09.06.2023 20:23:04)
Дата 09.06.2023 20:26:16

Re: Краснополи, какая...

>>>Я про это видео и говорю ? Где тут Краснополь ? Вот этот мелкий пшик в Брэди ?
>>
>>Не знаю где Краснополь, но второй пшик не очень-то мелкий
>
>152мм снаряд совсем не так взрывается. Там мелочь какая-то типа ВОГа или ручной гранаты. Ну максимум гранаты от РПГ

153 снаряд взрывется не так, но и ВОГ тоже взрывается не так. Там скорее всего рвался БК внутри, возможно ПТУРы везли.
От Валера
К KGI (09.06.2023 20:26:16)
Дата 09.06.2023 21:23:54

Re: Краснополи, какая...

Ну ТОУ там внутри боезапас. Он от пожара и взорвался потом
От Udaff
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 16:06:21

Видео с того места

https://t.me/anna_news/51024
От zero1975
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 16:03:31

Так братский народ - чего ж вы ждали?

> https://t.me/voenacher/46291

>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.

Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/

Перевод:
https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
От KGI
К zero1975 (09.06.2023 16:03:31)
Дата 09.06.2023 21:41:06

Всю статью можно свести к одной фразе(+)

>> https://t.me/voenacher/46291
>
>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>
>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/

>Перевод:
> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html

Хорошо быть богатым и здоровым. Гораздо лучше чем бедным и больным:).
От zero1975
К KGI (09.06.2023 21:41:06)
Дата 09.06.2023 21:53:16

Re: Всю статью...

>Хорошо быть богатым и здоровым. Гораздо лучше чем бедным и больным:).

Не спорю. Я её привел не в доказательство превосходства белых людей над папуасами, а чтобы показать, что белые люди в украинской армии видят то, что по их мнению отличало советскую армию. Т.е., по их мнению, украинская армия в существенной мере похожа на российскую.
От john1973
К zero1975 (09.06.2023 21:53:16)
Дата 09.06.2023 22:32:49

Re: Всю статью...

>Не спорю. Я её привел не в доказательство превосходства белых людей над папуасами, а чтобы показать, что белые люди в украинской армии видят то, что по их мнению отличало советскую армию. Т.е., по их мнению, украинская армия в существенной мере похожа на российскую.
Интересно как будет воевать "вторая в гейропе армия нато" - пшеки на леопердах. Если не дай до них дойдет очередь. Все же тридцать++ лет отчаянного антикоммунизма и членство в нато вполне оправланное
От Zevs
К john1973 (09.06.2023 22:32:49)
Дата 11.06.2023 01:56:18

Re: Всю статью...

Ave!

>Интересно как будет воевать "вторая в гейропе армия нато" - пшеки на леопердах. Если не дай до них дойдет очередь. Все же тридцать++ лет отчаянного антикоммунизма и членство в нато вполне оправланное

Вопрос где?
В Польше или вна?

Если вна, то примерно также как и укроармия будет воевать.
Если в Польше, то сейчас очень рано оценивать какие укрепления незгинелой придётся атаковать Леопардами и по НАТОвски.

Vale!
От Prepod
К zero1975 (09.06.2023 16:03:31)
Дата 09.06.2023 16:49:33

Много демагогии, но есть и важное.

>> https://t.me/voenacher/46291
>
>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>
>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/

>Перевод:
> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.

У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.

Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
От john1973
К Prepod (09.06.2023 16:49:33)
Дата 09.06.2023 22:22:31

Re: Много демагогии,...

>Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
Что-то натовские штабы плохо планируют, а советники в боевых порядках плохо советуют
Влетели в засаду и стали палить во все стороны. Пока не пожгли все или большую часть машин в группе. Больно уж кучно стоят. Не знали куда ехать
От Prepod
К john1973 (09.06.2023 22:22:31)
Дата 10.06.2023 21:54:25

Re: Много демагогии,...

>>Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>Что-то натовские штабы плохо планируют, а советники в боевых порядках плохо советуют
>Влетели в засаду и стали палить во все стороны. Пока не пожгли все или большую часть машин в группе. Больно уж кучно стоят. Не знали куда ехать
А шо делать? У них хотя бы есть отговорка в лице криворуких хохлов. У наших милитариев с не менее эпичными эпизодами этой отговорки нет.
От Zevs
К Prepod (10.06.2023 21:54:25)
Дата 11.06.2023 00:46:32

Re: Много демагогии,...

Ave!

>>Влетели в засаду и стали палить во все стороны. Пока не пожгли все или большую часть машин в группе. Больно уж кучно стоят. Не знали куда ехать
>А шо делать? У них хотя бы есть отговорка в лице криворуких хохлов. У наших милитариев с не менее эпичными эпизодами этой отговорки нет.

Выскажу мысль: а может, это уже всеобщая проблема, не только наша или хохляцкая, но и НАТОвская, что штабы "ниасиливают" войну нового типа, когда "тумана войны" уже нет (кругом спутники туда-сюда пролетают, дроны с видеокамерами над бошкой практически висят и т.д. и т.п.) и приходется играть не в условный "покер", а в "шахматы" (когда вся доска видна) или даже в "шашки"?

Vale!
От Prepod
К Zevs (11.06.2023 00:46:32)
Дата 11.06.2023 20:58:16

Re: Много демагогии,...

>Ave!

>>>Влетели в засаду и стали палить во все стороны. Пока не пожгли все или большую часть машин в группе. Больно уж кучно стоят. Не знали куда ехать
>>А шо делать? У них хотя бы есть отговорка в лице криворуких хохлов. У наших милитариев с не менее эпичными эпизодами этой отговорки нет.
>
>Выскажу мысль: а может, это уже всеобщая проблема, не только наша или хохляцкая, но и НАТОвская, что штабы "ниасиливают" войну нового типа, когда "тумана войны" уже нет (кругом спутники туда-сюда пролетают, дроны с видеокамерами над бошкой практически висят и т.д. и т.п.) и приходется играть не в условный "покер", а в "шахматы" (когда вся доска видна) или даже в "шашки"?
Это само собой. Штабам сложно. Здесь проблема больше организационно-субъективная. У нас в начале СВО «по опыту Сирии» решили что можно централизовать принятие едва ли не всех решений на уровне общевойсковой армии. Тумана войны ж нет. А он, сцуко, всё равно есть. И «на месте виднее» не отменяется.
От Zevs
К Prepod (11.06.2023 20:58:16)
Дата 14.06.2023 02:54:13

Re: Много демагогии,...

Ave!

>>Выскажу мысль: а может, это уже всеобщая проблема, не только наша или хохляцкая, но и НАТОвская, что штабы "ниасиливают" войну нового типа, когда "тумана войны" уже нет (кругом спутники туда-сюда пролетают, дроны с видеокамерами над бошкой практически висят и т.д. и т.п.) и приходется играть не в условный "покер", а в "шахматы" (когда вся доска видна) или даже в "шашки"?
>Это само собой. Штабам сложно. Здесь проблема больше организационно-субъективная. У нас в начале СВО «по опыту Сирии» решили что можно централизовать принятие едва ли не всех решений на уровне общевойсковой армии. Тумана войны ж нет. А он, сцуко, всё равно есть.

Есть некоторые подозрения, что выводы из опыта Сирии и не особой применимости его к Северному Причерноморью уже сделаны. С другой стороны, а когда у нашей армии было по-другому? Ну, чтобы подготовились к борьбе с противником на новых принципах? Так что придётся побеждать, в чём-то превозмогая как армейское, так и начальственное, да.

> И «на месте виднее» не отменяется.

Это понятно и завсегда так.

Vale!
От Prepod
К Zevs (14.06.2023 02:54:13)
Дата 19.06.2023 17:46:05

Re: Много демагогии,...

>Ave!

>>>Выскажу мысль: а может, это уже всеобщая проблема, не только наша или хохляцкая, но и НАТОвская, что штабы "ниасиливают" войну нового типа, когда "тумана войны" уже нет (кругом спутники туда-сюда пролетают, дроны с видеокамерами над бошкой практически висят и т.д. и т.п.) и приходется играть не в условный "покер", а в "шахматы" (когда вся доска видна) или даже в "шашки"?
>>Это само собой. Штабам сложно. Здесь проблема больше организационно-субъективная. У нас в начале СВО «по опыту Сирии» решили что можно централизовать принятие едва ли не всех решений на уровне общевойсковой армии. Тумана войны ж нет. А он, сцуко, всё равно есть.
>
>Есть некоторые подозрения, что выводы из опыта Сирии и не особой применимости его к Северному Причерноморью уже сделаны. С другой стороны, а когда у нашей армии было по-другому? Ну, чтобы подготовились к борьбе с противником на новых принципах? Так что придётся побеждать, в чём-то превозмогая как армейское, так и начальственное, да.
Принципы-то не новые, что досадно. В Афганистане более или менее быстрый вызов арты и авиации организационно отработали применительно к особенностям нашей системы военного управления.
>> И «на месте виднее» не отменяется.
>
>Это понятно и завсегда так.

>Vale!
От john1973
К Zevs (11.06.2023 00:46:32)
Дата 11.06.2023 14:08:29

Re: Много демагогии,...

>Выскажу мысль: а может, это уже всеобщая проблема, не только наша или хохляцкая, но и НАТОвская, что штабы "ниасиливают" войну нового типа, когда "тумана войны" уже нет (кругом спутники туда-сюда пролетают, дроны с видеокамерами над бошкой практически висят и т.д. и т.п.) и приходется играть не в условный "покер", а в "шахматы" (когда вся доска видна) или даже в "шашки"?
Безусловно это проблема боевого планирования. У выбитой группы наверняка не было иного плана боя, чем ехать в колонне за саперным танком вплоть до позиций противника, где рубеж развертывания в атаку. Где же хваленая штабная культура нато, где на каждый вариант развития боя составляется свой план))?
От KGI
К Prepod (09.06.2023 16:49:33)
Дата 09.06.2023 22:00:50

Re: Много демагогии,...

>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.

Да не в этом , совсем не в этом состоит секрет. Чтобы любой сержант мог вызвать что угодно и еще при этом не боялся все это пролюбить, нужно чтобы этого чего угодно было немеряно. Немеряно самолетов, вертолетов, ракет и снарядов, орудий и тд и тп. А если вам на весь стратегический, эпический контрнаступ выделили полсотни леопардов и сотню орудий, то все видится совсем иначе. Я ж говорю сытый голодного не разумеет , от того и появляются подобные статейки.
От Prepod
К KGI (09.06.2023 22:00:50)
Дата 10.06.2023 21:52:48

Re: Много демагогии,...

>>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
>
>Да не в этом , совсем не в этом состоит секрет. Чтобы любой сержант мог вызвать что угодно и еще при этом не боялся все это пролюбить, нужно чтобы этого чего угодно было немеряно.
Когда всего дофига, разумеется, горазло проще решать вопросы. Но весной-летом прошлого года в ВСРФ еще было дохрена боеприпасов, однако с вызовом арты тактическими командирами имелись проблемв сугубо организационного свойства.
Не говоря уже о том, что если чего-то не немеряно, то это не повод чтобы развести руками, это задача на предмет организовать использования этого чего-то без драматических последствий. Опять-таки - работа штабов. В Афганистане это же более или менее организовывали, хотя с логистикой имелись объективные проблемы и всего было не "по потребности".

> Немеряно самолетов, вертолетов, ракет и снарядов, орудий и тд и тп. А если вам на весь стратегический, эпический контрнаступ выделили полсотни леопардов и сотню орудий, то все видится совсем иначе. Я ж говорю сытый голодного не разумеет , от того и появляются подобные статейки.
Проблемы хохлов и спесь белых людей это их дела. Меня больше волнуют известные несообразности в отечественном военном управлении.
От Secator
К Prepod (09.06.2023 16:49:33)
Дата 09.06.2023 20:07:24

Re: Много демагогии,...

>>> https://t.me/voenacher/46291
>>
>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>
>>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
>> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/
>
>>Перевод:
>> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
>They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.

>У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.

>Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.

На практике мы нигде не видели этого "натовского превосходства" Всегда они превосходили тех с кем сражались на порядки по численности, вооружению и прочему. Поэтому с умным видом говорить - это одно. А как там на практике - другое.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (09.06.2023 20:07:24)
Дата 09.06.2023 22:10:21

Re: Много демагогии,...

>>>> https://t.me/voenacher/46291
>>>
>>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>>
>>>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
>>> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/
>>
>>>Перевод:
>>> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
>>They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.
>
>>У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.
>
>>Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
>
>На практике мы нигде не видели этого "натовского превосходства" Всегда они превосходили тех с кем сражались на порядки по численности, вооружению и прочему. Поэтому с умным видом говорить - это одно. А как там на практике - другое.
Кто говорит о «превосходстве НАТО»? Речь только и исключительно о том, что организация взаимодействия это задача не самих взаимодействующих, а вышестоящих штабов. И в рамках отработанных схем тактический командир принимает решения.
Это очень правильная мысль, которую у нас ошибочно понимают как повышенную автономность тактических командиров, что не верно.
А уж как это реализуется у западников на практике в сражении с равным противником, мы не видели с 44-45 года
ов, это правда.
От Олег Рико
К Prepod (09.06.2023 16:49:33)
Дата 09.06.2023 18:29:32

Re: Много демагогии,...

>>> https://t.me/voenacher/46291
>>
>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>
>>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
>> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/
>
>>Перевод:
>> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
>They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.

>У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.

>Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
Очереные рассуждения о превосходстве Западной упорядоченной материи над анархией Востока.
Вообще-то в любом военном училище обучают необходимости иметь помимо основного плана парочку запасных.
Что абсолютно не объясняет того что в условиях быстро меняющейся обстановки почти всегда планы рушатся и нужно принимать собственное решение.
Поэтому военное дело и называется военное искусство.
Наступали бы сегодня американцы или немцы результат был бы примерно таким же. А может быть ещё хуже - результаты афганской эпопеи не даст соврать
От Prepod
К Олег Рико (09.06.2023 18:29:32)
Дата 09.06.2023 21:36:09

Re: Много демагогии,...

>>>> https://t.me/voenacher/46291
>>>
>>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>>
>>>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
>>> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/
>>
>>>Перевод:
>>> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
>>They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.
>
>>У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.
>
>>Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
>Очереные рассуждения о превосходстве Западной упорядоченной материи над анархией Востока.
Разве? По мне так это рассуждения про то, что штабы должны работать. С этим в текущей кампании проблемы.
>Вообще-то в любом военном училище обучают необходимости иметь помимо основного плана парочку запасных.
Кто б сомневался? Речь вообще не об этом.
>Что абсолютно не объясняет того что в условиях быстро меняющейся обстановки почти всегда планы рушатся и нужно принимать собственное решение.
Дело не в планах, дело в организации взаимодействия. На любой случай.
>Поэтому военное дело и называется военное искусство.
>Наступали бы сегодня американцы или немцы результат был бы примерно таким же. А может быть ещё хуже - результаты афганской эпопеи не даст соврать
Вполне возможно.
От Олег Рико
К Prepod (09.06.2023 21:36:09)
Дата 10.06.2023 00:46:26

Re: Много демагогии,...

>>>>> https://t.me/voenacher/46291
>>>>
>>>>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>>>>
>>>>Вот мнение знакомых не по-наслышке специалистов об украинской армии:
>>>> https://warontherocks.com/2023/06/what-the-ukrainian-armed-forces-need-to-do-to-win/
>>>
>>>>Перевод:
>>>> https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
>>>They do not have potential stand-by missions such as “be prepared to counterattack” that are planned in advance to exploit unexpected opportunities.
>>
>>>У них нет потенциальных резервных задач, таких как «готовность к контратаке», которые планируются заранее, чтобы использовать неожиданные возможности.
>>
>>>Ключевая проблема что для хохлов, что для нас. Теоретически у западников планируется всё, даже ситуация «что-то пошло не так». Не теоретически известно что делать в какой ситуации, а запланировано и эти планы доведены до исполнителей, с которыми алгоритм отработан. В идеале, конечно.
>>>В этом секрет пресловутого «любого сержанта» (с), который может вызвать поддержку с воздуха или артой или еще что другое полезное. Секрет не в «инициативных» командирах, которые «договариваются» и не в «горизонтальных связях» (ТМ). Секрет в том, что в потенциально возможных ситуациях есть разработанный и отработанный алгоритм, никто не импровизирует, все следуют схеме, только схем много.
>>>Понятно, что это требует многочисленных штабов и напряженной их работы. Вроде как клеветали, что штабы у хохлов многочисленнее наших, но что-то пока не складывается.
>>Очереные рассуждения о превосходстве Западной упорядоченной материи над анархией Востока.
>Разве? По мне так это рассуждения про то, что штабы должны работать. С этим в текущей кампании проблемы.
>>Вообще-то в любом военном училище обучают необходимости иметь помимо основного плана парочку запасных.
>Кто б сомневался? Речь вообще не об этом.
>>Что абсолютно не объясняет того что в условиях быстро меняющейся обстановки почти всегда планы рушатся и нужно принимать собственное решение.
>Дело не в планах, дело в организации взаимодействия. На любой случай.
>>Поэтому военное дело и называется военное искусство.
>>Наступали бы сегодня американцы или немцы результат был бы примерно таким же. А может быть ещё хуже - результаты афганской эпопеи не даст соврать
>Вполне возможно.

Поясню про штабы. Мы фактически смотрим настоящую войну с применением почти всех современных сил и средств в режиме реального времени.
И становится удивительно как много там бардака.
Ну если послушать любой из исторических роликов уважаемые участника Исаева кто становится ясно бардак - это абсолютно присущее любой войне состояние.
Как оно было бы у натовцев с их штабами неизвестно, вполне возможно что не лучше просто потому что они с сорок пятого года не воевали с противником обладающим хотя бы близкими к возможностями их армии.
На мой взгляд, самая большая нет не проблема а а состояние -не соответствие ожиданиям. Тогда мы все скорее всего ожидали войну XXI века против армии века XX а в реальности получилось что если превосходство подавляющего нет, то и войны такой не получается.

От zero1975
К Prepod (09.06.2023 16:49:33)
Дата 09.06.2023 17:31:07

Куда ж без неё... (-)
От Udaff
К zero1975 (09.06.2023 16:03:31)
Дата 09.06.2023 16:06:06

Я чего-то ждал от натовских советников и разведки. Дожлался. (-)
От zero1975
К Udaff (09.06.2023 16:06:06)
Дата 09.06.2023 16:08:07

Ну, так и почитайте, что говорят "натовские советники" (-)
От MELE
К zero1975 (09.06.2023 16:08:07)
Дата 10.06.2023 03:36:50

Re: Ну, так...

Они из ССО и опытом общевойсковых боев не обладают.
Рассуждения о неправильном использовании ВСУ танков веселят. Посадить бы их в Леопард и отправить показать мастер-класс против РА.
От Udaff
К zero1975 (09.06.2023 16:08:07)
Дата 09.06.2023 16:10:36

Те советники говорили в ноябре

А на фото-видео подготовленная зимой-весной натовцами "гвардия наступления".
От Дмитрий Козырев
К Udaff (09.06.2023 15:55:35)
Дата 09.06.2023 15:58:19

Конечно другое

> https://t.me/voenacher/46291

>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.

Так должно быть, а как под Угледаром - не должно.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (09.06.2023 15:58:19)
Дата 09.06.2023 22:54:11

А какая разница?

>> https://t.me/voenacher/46291
>>Кучно стоят, но это не необучаемая РА под Угледаром, а другое понимать надо.
>Так должно быть, а как под Угледаром - не должно.

Колонна, идущая по узкому проходу в минных полях при неподавленных средствах целеуказания и огня.

Я еще в давние времена читал о БОВ, предназначенных для подрыва минных полей.
Но таких девайсов в реале не оказалось ни у тех, ни у этих.
От Паршев
К Г.С. (09.06.2023 22:54:11)
Дата 10.06.2023 23:50:37

Re: А какая...



>Я еще в давние времена читал о БОВ, предназначенных для подрыва минных полей.
>Но таких девайсов в реале не оказалось ни у тех, ни у этих.

Их видимо и нет, по ряду причин. Вообще нельзя разминировать чем-то со случайным распределением по местности
От Валера
К Г.С. (09.06.2023 22:54:11)
Дата 09.06.2023 23:12:43

Re: А какая...

>Я еще в давние времена читал о БОВ, предназначенных для подрыва минных полей.
>Но таких девайсов в реале не оказалось ни у тех, ни у этих.


Писали, что их "Змей Горыныч" был сразу уничтожен.
От Г.С.
К Валера (09.06.2023 23:12:43)
Дата 09.06.2023 23:46:54

Змей делает узкий проход

>Писали, что их "Змей Горыныч" был сразу уничтожен.

А БОВ должен был делать широкий.
Я не знаю, то ли технически не получилось, то ли слишком дорогим девайс оказался.

По физике сформировать аэрозольное облако нужной формы - не проблема, а вот инициировать его, чтоб получить волну, максимально близкую к плоской и идущую сверху вниз - задачка посложнее.

А если просто шарахнуть что-то типа MOAB, то лучше прямо над супостатом, тогда и танки будут не нужны.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (09.06.2023 15:58:19)
Дата 09.06.2023 16:03:09

Если под Угледаром чей-то персональный пролюб

то такая картинка сейчас похоже по всем направлениям "контрнаступления".
От zero1975
К Udaff (09.06.2023 16:03:09)
Дата 09.06.2023 16:07:02

"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" (c)

>то такая картинка сейчас похоже по всем направлениям "контрнаступления".

Сабж.
И к Украине эта крылатая фраза тоже относится в полной мере.