От zero1975
К All
Дата 09.06.2023 17:51:11
Рубрики Прочее; WWII;

Дело Антона Достлера - перевод

Я с некоторым удивлением обнаружил, что реабилитирующие нацистов тезисы о том, что суды над военными преступниками, включая Нюрнбергский трибунал, якобы нарушали Конвенции и судили не в строгом соответствии с правом, а по "праву сильного" - содержаться не только в головах отдельных личностей с пронацистскими взглядами. Среди моих друзей нашелся человек, который был уверен, что Достлер расстрелял пленных американцев по праву (якобы, они были в гражданской одежде и потому их можно было расстрелять без суда), а судили его лишь потому, что "так было надо". Беглое гугление показало, что такая точка зрения в русском интернете распространена на удивление.

Возможно, причина в том, что сколько-нибудь подробное изложение дела на русском языке не в ходу (а может, я плохо искал). В общем, я взял на себя труд перевести краткое изложение дела с комментариями юристов из первого тома (всего их 15) сборника Law Reports of Trials of War Criminals, изданного United Nations War Crimes Commission в 1947 году. Оригинал можно посмотреть/скачать по ссылке:
https://tile.loc.gov/storage-services/service/ll/llmlp/Law-Reports_Vol-1/Law-Reports_Vol-1.pdf

Там OCR c множеством косяков, я в меру сил попытался это поправить. Ссылки на распознанный текст оригинала и на перевод привожу ниже. Форматирование и разбиение по страницам и строкам в OCR сохранены. В переводе сохранено разбиение текста на страницы.
ОСR оригинала (PDF): https://cloud.mail.ru/public/zjD7/foDUnfUKR
Перевод (PDF): https://cloud.mail.ru/public/p1dC/zuEpHeQ23

У меня есть вопрос к сообществу: правильно ли я понимаю, что упомянутый в материалах и приведенный в приложении текст "Приказа фюрера" (Führerbefehl) - это на самом деле уточняющий приказ, выпущенный во исполнение самого Führerbefehl?

P.S. Я, разумеется, не настоящий сварщик - поэтому за качество строго не судите. Если что, вот версии в Word - каждый сам может поправить (но за указание на ошибки был бы благодарен):
ОСR оригинала (DOC): https://cloud.mail.ru/public/izwp/FK5uVh6VQ
Перевод (DOC): https://cloud.mail.ru/public/DF57/YCCASqrVr

P.P.S. На случай, если кому-то захочется высказаться по самому процессу - напомню, что обсуждение Нюрнбергского трибунала (а с ним и дела Достлера, заложившего использованные в Нюрнберге юридические основания) регулируется статьей 354.1 УК РФ "Реабилитация нацизма". Пожалуйста, взвешивайте слова.
От zero1975
К zero1975 (09.06.2023 17:51:11)
Дата 11.06.2023 18:22:52

Откорректированные файлы

Откорректировал файлы: в OCR исправлены несколько не замеченных ошибок распознавания, в перевод откорректирован по полученным замечаниям. Первоначальные версии заменены.
Новые ссылки:

ОСR оригинала (PDF): https://cloud.mail.ru/public/M6LA/3v3tN3b7i
ОСR оригинала (DOC): https://cloud.mail.ru/public/4M4e/r6YcUTWcA

Перевод (PDF): https://cloud.mail.ru/public/zckr/zXCxz5UHo
Перевод (DOC): https://cloud.mail.ru/public/k6Nr/R36J8a6qW

Спасибо за помощь!
От zero1975
К zero1975 (09.06.2023 17:51:11)
Дата 09.06.2023 18:24:42

И немного вопросов по переводу:

Как правильно перевести вот эти термины:
"75th German Army Corps" - это "75-ый корпус германской армии"?
"75th Army Corps" - это "75-ый корпус армии" или "75-ый армейский корпус"?
"Army Group", которой командовал фон Занген и которая входила в Группу армий Юг - это "армейская группа"?
От sas
К zero1975 (09.06.2023 18:24:42)
Дата 10.06.2023 13:09:33

Re: И немного...

>"Army Group", которой командовал фон Занген и которая входила в Группу армий Юг - это "армейская группа"?
Скорее всего, да. См. АГ "Кемпф" весной-летом 1943 в составе ГА "Юг", позже преобразованная в 8 А.
От zero1975
К sas (10.06.2023 13:09:33)
Дата 10.06.2023 13:20:54

Re: И немного...

>>"Army Group", которой командовал фон Занген и которая входила в Группу армий Юг - это "армейская группа"?
>Скорее всего, да. См. АГ "Кемпф" весной-летом 1943 в составе ГА "Юг", позже преобразованная в 8 А.

Спасибо!
Наверное и Занген надо на Цанген заменить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цанген,_Густав_фон
От sas
К zero1975 (10.06.2023 13:20:54)
Дата 10.06.2023 14:36:58

Re: И немного...

>>>"Army Group", которой командовал фон Занген и которая входила в Группу армий Юг - это "армейская группа"?
>>Скорее всего, да. См. АГ "Кемпф" весной-летом 1943 в составе ГА "Юг", позже преобразованная в 8 А.
>
>Спасибо!
>Наверное и Занген надо на Цанген заменить:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Цанген,_Густав_фон
Не настолько знаток немецкого, но скорее всего, да, т.к. Зейдлиц - это Seydlitz, а Зепп - это Sepp. С другой стороны, по поводу Zeitzler Википедия уже не так уверена, и кроме известного варианта Цейтцлер приводит еще и Зайцлер.
От zero1975
К sas (10.06.2023 14:36:58)
Дата 10.06.2023 15:21:58

Re: И немного...


>>Наверное и Занген надо на Цанген заменить:
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Цанген,_Густав_фон
>Не настолько знаток немецкого, но скорее всего, да, т.к. Зейдлиц - это Seydlitz, а Зепп - это Sepp. С другой стороны, по поводу Zeitzler Википедия уже не так уверена, и кроме известного варианта Цейтцлер приводит еще и Зайцлер.

Есть простой способ проверить сложившуюся языковую норму:
По запросу "Занген" "генерал" Гугл выдает 25 900 результатов.
По запросу "Цанген" "генерал" - 8 070.
Видимо, все же Занген.
От Андрей Диков
К zero1975 (10.06.2023 15:21:58)
Дата 10.06.2023 18:08:19

Re: И немного...

>Есть простой способ проверить сложившуюся языковую норму:
>По запросу "Занген" "генерал" Гугл выдает 25 900 результатов.
>По запросу "Цанген" "генерал" - 8 070.
>Видимо, все же Занген.

В смысле? Вы чего?) Немецкий транскрибируется проще некуда. S в начале - З. Зейдлиц.

Z не может быть З. Цанген и Цайтцлер.
От zero1975
К Андрей Диков (10.06.2023 18:08:19)
Дата 10.06.2023 18:44:54

Re: И немного...

>>Есть простой способ проверить сложившуюся языковую норму:
>>По запросу "Занген" "генерал" Гугл выдает 25 900 результатов.
>>По запросу "Цанген" "генерал" - 8 070.
>>Видимо, все же Занген.
>
>В смысле? Вы чего?) Немецкий транскрибируется проще некуда. S в начале - З. Зейдлиц.

>Z не может быть З. Цанген и Цайтцлер.

Блин, память подвела. Последним искал материалы по von Saenger - и решил, что и у von Zangen первой S.
Спасибо!
От B~M
К zero1975 (10.06.2023 15:21:58)
Дата 10.06.2023 17:01:56

Миллиарды мух не могут ошибаться! (-)
От zero1975
К B~M (10.06.2023 17:01:56)
Дата 10.06.2023 18:53:26

Бес попутал

Насчет миллионов мух - см. Гудзонов залив и миссис Хадсон. Если норма сложилась, то она таки норма. Но в данном случае я ошибся. Будем продвигать Цанген в массы.
От Моцарт
К zero1975 (09.06.2023 18:24:42)
Дата 10.06.2023 12:34:43

Re: И немного...

LXXV АК — для немцев.
75-й корпус — для союзников.

Про группу внутри группы не скажу.
От zero1975
К Моцарт (10.06.2023 12:34:43)
Дата 10.06.2023 13:29:22

Спасибо!

>LXXV АК — для немцев.
>75-й корпус — для союзников.

Спасибо, исправлю.

>Про группу внутри группы не скажу.

sas ответил. И вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цанген,_Густав_фон
С 8.7.1944 командующий армейской группой «Цанген», которая затем переименована в армейскую группу «Прегорья Альп».