От Prepod
К AMX
Дата 08.06.2023 18:04:36
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Косплеят немецких...


>>>Это еще надо посмотреть, что эффективнее против легкой бронетехники - рпг и птур, или птр и 45-ки. У последних выше скорострельность, скорость снаряда.
>>
>>Т.е. вот уже 80 лет все дураки и не посмотрели что лучше?
>
>45-ки наверное слишком, но пехоте сейчас явно не хватает своей артиллерии, ПТУР так или иначе дорогое удовольствие и он никогда не станет таким же массовым как снаряд.
>Вот тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3040440.htm по линку в топике у автора про это есть.

>Нужно легкое орудие среднего калибра.
СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
От dms~mk1
К Prepod (08.06.2023 18:04:36)
Дата 08.06.2023 21:37:09

Re: Косплеят немецких...

>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.

Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
От Prepod
К dms~mk1 (08.06.2023 21:37:09)
Дата 09.06.2023 10:23:51

Re: Косплеят немецких...

>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>
>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
Ну да, это не ПТУР. Но мы же ищем дешёвую замену ПТУРам. ЗИС2/3 больше нет. ОБ-25 и М-42 тоже. Д-44/48 много ли осталось? Если фантазировать, можно 100-мм гаубицу от БМП-3 на легкий лафет положить, получится как раз массогабарит Д-44, может и легче, но этого же не будет. Я бы, может протухшие Малютки задействовал, но этого тоже не будет.
Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От АМ
К Prepod (09.06.2023 10:23:51)
Дата 09.06.2023 12:06:35

Ре: Косплеят немецких...

>>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>>
>>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
>Ну да, это не ПТУР. Но мы же ищем дешёвую замену ПТУРам. ЗИС2/3 больше нет. ОБ-25 и М-42 тоже. Д-44/48 много ли осталось? Если фантазировать, можно 100-мм гаубицу от БМП-3 на легкий лафет положить, получится как раз массогабарит Д-44, может и легче, но этого же не будет. Я бы, может протухшие Малютки задействовал, но этого тоже не будет.

вы уверены что 100 мм гаубитца от бмп-3 на легком лафете будет дешевле путара?

Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.


>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От Prepod
К АМ (09.06.2023 12:06:35)
Дата 09.06.2023 14:41:08

Ре: Косплеят немецких...

>>>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>>>
>>>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
>>Ну да, это не ПТУР. Но мы же ищем дешёвую замену ПТУРам. ЗИС2/3 больше нет. ОБ-25 и М-42 тоже. Д-44/48 много ли осталось? Если фантазировать, можно 100-мм гаубицу от БМП-3 на легкий лафет положить, получится как раз массогабарит Д-44, может и легче, но этого же не будет. Я бы, может протухшие Малютки задействовал, но этого тоже не будет.
>
>вы уверены что 100 мм гаубитца от бмп-3 на легком лафете будет дешевле путара?
Само орудие - не уверен. Хотя Корнет не сказать чтобы дешевый. А орудие и 100 не ВТ выстрелов - точно дешевше Корнета и 100 выстрелов.
>Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.
Квадрокоптер для летающего бинокля и сбрасывателя бомбочек штука дорогая.
>>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От АМ
К Prepod (09.06.2023 14:41:08)
Дата 09.06.2023 15:04:58

Ре: Косплеят немецких...

>>>>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>>>>
>>>>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
>>>Ну да, это не ПТУР. Но мы же ищем дешёвую замену ПТУРам. ЗИС2/3 больше нет. ОБ-25 и М-42 тоже. Д-44/48 много ли осталось? Если фантазировать, можно 100-мм гаубицу от БМП-3 на легкий лафет положить, получится как раз массогабарит Д-44, может и легче, но этого же не будет. Я бы, может протухшие Малютки задействовал, но этого тоже не будет.
>>
>>вы уверены что 100 мм гаубитца от бмп-3 на легком лафете будет дешевле путара?
>Само орудие - не уверен. Хотя Корнет не сказать чтобы дешевый. А орудие и 100 не ВТ выстрелов - точно дешевше Корнета и 100 выстрелов.

это они дешевле пока противник не стреляет в ответ

>>Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.
>Квадрокоптер для летающего бинокля и сбрасывателя бомбочек штука дорогая.

летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной



>>>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От Prepod
К АМ (09.06.2023 15:04:58)
Дата 09.06.2023 15:24:23

Ре: Косплеят немецких...

>>>>>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>>>>>
>>>>>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
>>>>Ну да, это не ПТУР. Но мы же ищем дешёвую замену ПТУРам. ЗИС2/3 больше нет. ОБ-25 и М-42 тоже. Д-44/48 много ли осталось? Если фантазировать, можно 100-мм гаубицу от БМП-3 на легкий лафет положить, получится как раз массогабарит Д-44, может и легче, но этого же не будет. Я бы, может протухшие Малютки задействовал, но этого тоже не будет.
>>>
>>>вы уверены что 100 мм гаубитца от бмп-3 на легком лафете будет дешевле путара?
>>Само орудие - не уверен. Хотя Корнет не сказать чтобы дешевый. А орудие и 100 не ВТ выстрелов - точно дешевше Корнета и 100 выстрелов.
>
>это они дешевле пока противник не стреляет в ответ
По оператору корнета он из уважерия стрелять не будет ? Тем более что корнет с закрытых позиций стрелять не может в отличии от.
>>>Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.
>>Квадрокоптер для летающего бинокля и сбрасывателя бомбочек штука дорогая.
>
>летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной
Не разделяю энтузиазма от FPV-дронов. Нишевые устройства, небесполезные здесь и сейчас. Заменой ПТУРам не являются.


>>>>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От АМ
К Prepod (09.06.2023 15:24:23)
Дата 09.06.2023 15:47:27

Ре: Косплеят немецких...

>>это они дешевле пока противник не стреляет в ответ
>По оператору корнета он из уважерия стрелять не будет ? Тем более что корнет с закрытых позиций стрелять не может в отличии от.

корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника

Чего корнету ещё надо это подходящий ДУ квадрокоптер который может поднять пу и ракету на 50-500 метров.

>>>>Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.
>>>Квадрокоптер для летающего бинокля и сбрасывателя бомбочек штука дорогая.
>>
>>летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной
>Не разделяю энтузиазма от ФПВ-дронов. Нишевые устройства, небесполезные здесь и сейчас. Заменой ПТУРам не являются.

дело не в энтузиазме а в но это алтернатива именно дешевая по деньгам и по технологичности.

>>>>>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От Prepod
К АМ (09.06.2023 15:47:27)
Дата 09.06.2023 17:03:36

Ре: Косплеят немецких...

>>>это они дешевле пока противник не стреляет в ответ
>>По оператору корнета он из уважерия стрелять не будет ? Тем более что корнет с закрытых позиций стрелять не может в отличии от.
>
>корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника
Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.
>Чего корнету ещё надо это подходящий ДУ квадрокоптер который может поднять пу и ракету на 50-500 метров.
Называется Байрактар. Текущая война показала ограниченность этой концепции.
>>>>>Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.
>>>>Квадрокоптер для летающего бинокля и сбрасывателя бомбочек штука дорогая.
>>>
>>>летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной
>>Не разделяю энтузиазма от ФПВ-дронов. Нишевые устройства, небесполезные здесь и сейчас. Заменой ПТУРам не являются.
>
>дело не в энтузиазме а в но это алтернатива именно дешевая по деньгам и по технологичности.
Повторюсь, я не возражаю. Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.
От АМ
К Prepod (09.06.2023 17:03:36)
Дата 11.06.2023 20:08:15

Ре: Косплеят немецких...


>>корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника
>Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.

потенциально возможно что угодно но здесь и сейчас 100 мм УАС умеющих в ЗОП нет, а Корнет есть и он может только прямой наводкой, но на дистанции до 8 км

>>Чего корнету ещё надо это подходящий ДУ квадрокоптер который может поднять пу и ракету на 50-500 метров.
>Называется Байрактар. Текущая война показала ограниченность этой концепции.

база подобная этому:

https://russian.alibaba.com/p-detail/Large-1600410119806.html

имеет мало общего с Байрактаром

>>>>летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной
>>>Не разделяю энтузиазма от ФПВ-дронов. Нишевые устройства, небесполезные здесь и сейчас. Заменой ПТУРам не являются.
>>
>>дело не в энтузиазме а в но это алтернатива именно дешевая по деньгам и по технологичности.
>Повторюсь, я не возражаю. Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.

это вопрос ПО квадрокоптера-бомбы, если их научить атаковать захваченную цель (как джавелины 3о лет назад) то и у навороченных РЭБ будут проблемы, а уже возможность самостоятельного поиска целей на конечном участке
От Prepod
К АМ (11.06.2023 20:08:15)
Дата 19.06.2023 17:56:07

Ре: Косплеят немецких...


>>>корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника
>>Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.
>
>потенциально возможно что угодно но здесь и сейчас 100 мм УАС умеющих в ЗОП нет, а Корнет есть и он может только прямой наводкой, но на дистанции до 8 км
Кто б возражал против массового Корнета? Хорошее это дело.
>>>Чего корнету ещё надо это подходящий ДУ квадрокоптер который может поднять пу и ракету на 50-500 метров.
>>Называется Байрактар. Текущая война показала ограниченность этой концепции.
>
>база подобная этому:

> https://russian.alibaba.com/p-detail/Large-1600410119806.html

>имеет мало общего с Байрактаром
Этот флип до Космозо (Алиса, миелофон у меня) вообще из ПЗРК сшибать одно удовольствие, а может и из стрелковки.
>>>>>летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной
>>>>Не разделяю энтузиазма от ФПВ-дронов. Нишевые устройства, небесполезные здесь и сейчас. Заменой ПТУРам не являются.
>>>
>>>дело не в энтузиазме а в но это алтернатива именно дешевая по деньгам и по технологичности.
>>Повторюсь, я не возражаю. Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.
>
>это вопрос ПО квадрокоптера-бомбы, если их научить атаковать захваченную цель (как джавелины 3о лет назад) то и у навороченных РЭБ будут проблемы, а уже возможность самостоятельного поиска целей на конечном участке
А это следующая итерация.Броня и снаряд всегда в диалектическом единстве.
От АМ
К Prepod (19.06.2023 17:56:07)
Дата 19.06.2023 18:22:18

Ре: Косплеят немецких...


>>>Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.
>>
>>потенциально возможно что угодно но здесь и сейчас 100 мм УАС умеющих в ЗОП нет, а Корнет есть и он может только прямой наводкой, но на дистанции до 8 км
>Кто б возражал против массового Корнета? Хорошее это дело.

>>>>Чего корнету ещё надо это подходящий ДУ квадрокоптер который может поднять пу и ракету на 50-500 метров.
>>>Называется Байрактар. Текущая война показала ограниченность этой концепции.
>>
>>база подобная этому:
>
>> хттпс://руссиан.алибаба.цом/п-детаил/Ларге-1600410119806.хтмл
>
>>имеет мало общего с Байрактаром
>Этот флип до Космозо (Алиса, миелофон у меня) вообще из ПЗРК сшибать одно удовольствие, а может и из стрелковки.

Корнет стреляет на 8-10 км, таким образом этот флип может висеть над собственной территорией и в 2-8 км перед передним краем, фиг его достанеш из пзрк и стрелковки, только обнаруживать через БПЛА наземный носитель и обстреливать из артиллерии, ну или сразу использовать БПЛА для перехвата.

А так как флип дешев и прост в инфраструктуре то его при желание можно делать сотнями и тыасячами в год, тут скорее количеству ПУ Корнета ограничение.

>>>>дело не в энтузиазме а в но это алтернатива именно дешевая по деньгам и по технологичности.
>>>Повторюсь, я не возражаю. Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.
>>
>>это вопрос ПО квадрокоптера-бомбы, если их научить атаковать захваченную цель (как джавелины 3о лет назад) то и у навороченных РЭБ будут проблемы, а уже возможность самостоятельного поиска целей на конечном участке
>А это следующая итерация.Броня и снаряд всегда в диалектическом единстве.
От Лейтенант
К Prepod (09.06.2023 17:03:36)
Дата 10.06.2023 19:23:55

Ре: Косплеят немецких...

> Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.

Думаете массовые карманные ядерные реакторы появятся в течении ближайших 6 меcяцев? Ну те, которые "на схеме условно не показаны" ...
От Prepod
К Лейтенант (10.06.2023 19:23:55)
Дата 19.06.2023 17:48:31

Ре: Косплеят немецких...

>> Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.
>
>Думаете массовые карманные ядерные реакторы появятся в течении ближайших 6 меcяцев? Ну те, которые "на схеме условно не показаны" ...
Какие-такие реакторы? С мест сообщают что бензогенератора из Леруа Мерлен вполне хватает.
От Бульдог
К Prepod (09.06.2023 17:03:36)
Дата 09.06.2023 21:59:46

Ре: Косплеят немецких...

>>>>это они дешевле пока противник не стреляет в ответ
>>>По оператору корнета он из уважерия стрелять не будет ? Тем более что корнет с закрытых позиций стрелять не может в отличии от.
>>
>>корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника
>Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.
как целиться будем?
От Prepod
К Бульдог (09.06.2023 21:59:46)
Дата 10.06.2023 22:09:23

Ре: Косплеят немецких...

>>>>>это они дешевле пока противник не стреляет в ответ
>>>>По оператору корнета он из уважерия стрелять не будет ? Тем более что корнет с закрытых позиций стрелять не может в отличии от.
>>>
>>>корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника
>>Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.
>как целиться будем?
Как Краснополем и Смельчаком. Подсветке альтернативы пока нет.
От АМ
К Prepod (10.06.2023 22:09:23)
Дата 11.06.2023 20:09:14

Ре: Косплеят немецких...


>>как целиться будем?
>Как Краснополем и Смельчаком. Подсветке альтернативы пока нет.

тогда больше 152 мм УАС делать, если есть производственные мощности
От digger
К Prepod (09.06.2023 10:23:51)
Дата 09.06.2023 11:56:39

Re: Косплеят немецких...

>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
Скорострельность и массогабарит снаряда при достаточной дальности - именно за этим нужна пушка.Чтобы поражать много легких целей. Одна пушка может заменить несколько ПТУРов.
От Prepod
К digger (09.06.2023 11:56:39)
Дата 09.06.2023 14:25:21

Re: Косплеят немецких...

>>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
>
> Скорострельность и массогабарит снаряда при достаточной дальности - именно за этим нужна пушка.Чтобы поражать много легких целей. Одна пушка может заменить несколько ПТУРов.
Если кто против, то я лично за. Но что это за пушка? Рапира велика и тяжела, она сейчас эрзац Д-30. Д-44 не сталось.
От john1973
К Prepod (09.06.2023 14:25:21)
Дата 10.06.2023 00:11:01

Re: Косплеят немецких...

>Если кто против, то я лично за. Но что это за пушка? Рапира велика и тяжела, она сейчас эрзац Д-30. Д-44 не сталось.
Снимать с хранения оставшиеся С-60, как орудие оно конечно ни на что уже не годно. Взять стволы (и весь наличный зип тоже), быстро разработать простое и недорогое полевое орудие на основе станка ЗИС-3. Снимается самый важный вопрос - производство стволов орудий. Прочее делается довольно быстро и просто. Некоторое затруднение может быть в наличии готовых исправных прицелов прямой наводки с С-60, придется переделывать оптические прицелы ОП со старых орудий (наверняка лежат в зипах на складах)
От digger
К Prepod (09.06.2023 14:25:21)
Дата 09.06.2023 15:32:28

Re: Косплеят немецких...

>Если кто против, то я лично за. Но что это за пушка? Рапира велика и тяжела, она сейчас эрзац Д-30. Д-44 не сталось.

КПВ на станке, может еще остались, ЗУ-23-2 - их хватит против легкой бронетехники. СПГ-9, самом собой, если у китайцев или персов есть нарезные дальнобойные безоткатки вроде М40.В общем, что-то, способное поражать легкие цели, с достаточной скорострельностью и дальностью.
От john1973
К dms~mk1 (08.06.2023 21:37:09)
Дата 09.06.2023 01:04:58

Re: Косплеят немецких...

>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
Как вероятное это относительно небольшая скорость гранаты и снос ветром на средних и больших дистанциях = никакая кучность
От digger
К john1973 (09.06.2023 01:04:58)
Дата 09.06.2023 02:16:43

Re: Косплеят немецких...

>>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
>Как вероятное это относительно небольшая скорость гранаты и снос ветром на средних и больших дистанциях = никакая кучность

У душманов в Афганистане были настоящие безоткатки, но они не зажгли, несмотря на сложную местность и большие расстояния : недостаточная подвижность и скрытность.
От AMX
К Prepod (08.06.2023 18:04:36)
Дата 08.06.2023 19:07:32

Re: Косплеят немецких...

>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.

Это у воюющих надо спросить. Вполне может быть устроил, только может нет его там. Я не знаю.
От Бульдог
К AMX (08.06.2023 19:07:32)
Дата 09.06.2023 23:49:53

СПГ по движущейся БТТ работает сильно хуже, чем ПТУР (-)
От Prepod
К AMX (08.06.2023 19:07:32)
Дата 08.06.2023 22:55:46

Re: Косплеят немецких...

>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>
>Это у воюющих надо спросить. Вполне может быть устроил, только может нет его там. Я не знаю.
Нам-то ничего не мешает предположить.
Воюющие под артой, НЯП, подразумевают нечто, фигачащее с закрытых позиций и отличное от миномёта. Не аналог ПТУРа. Дешёвый аналог ПТУРа это безоткатка, которая с артой в разных нишах.
Проблема ИМХО не в том, что чего-то недостаёт, а в том, что это вроде как проблема рядового состава и тактических командиров. Любую нишу в вооружении можно чем-то закрыть как минимум в паллиативном варианте, если этим заниматься. Как в 41-45 году непрерывно занимались мужики со многими большими звездами и целые секретари ЦК.