От digger
К ЖУР
Дата 07.06.2023 22:32:46
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Косплеят немецких...

>>У них вроде тактика такая подъехать максимально быстро как можно ближе к окопам. Там спешиться и атаковать уже с ближней дистанции. Видимо что бы проскочить быстрее простреливаемый участок.

Тогда не было ПТУР и гранатометов, а сейчас мало пехоты или неправильная организация обороны.Не должно ничего, тем более легкого, безнаказанно ездить по полю боя, в худшем случае - держать попадания.Если позиции гранатометчиков и ПТУР подавляются - значит они недостаточно хорошо расположены и недостаточно запасных позиций.
От dms~mk1
К digger (07.06.2023 22:32:46)
Дата 08.06.2023 15:50:53

Re: Косплеят немецких...

> Тогда не было ПТУР и гранатометов, а сейчас мало пехоты или неправильная организация обороны.Не должно ничего, тем более легкого, безнаказанно ездить по полю боя, в худшем случае - держать попадания.Если позиции гранатометчиков и ПТУР подавляются - значит они недостаточно хорошо расположены и недостаточно запасных позиций.

Это еще надо посмотреть, что эффективнее против легкой бронетехники - рпг и птур, или птр и 45-ки. У последних выше скорострельность, скорость снаряда.

В батальоне 4 птур. Как их можно расположить, чтобы прикрыть каждый опорный пункт? Это нетривиальная задача, особенно против этих броневиков, которые могут проскакивать открытые участки быстрее, чем прилетает ракета.
От ЖУР
К dms~mk1 (08.06.2023 15:50:53)
Дата 08.06.2023 16:43:24

Кстати, сегодня МО опубликовало кадры ПТРК на шасси багги

>В батальоне 4 птур. Как их можно расположить, чтобы прикрыть каждый опорный пункт? Это нетривиальная задача, особенно против этих броневиков, которые могут проскакивать открытые участки быстрее, чем прилетает ракета.

https://rutube.ru/video/b72c3442d9b0eb4d581dc746a4929e0b/

"прощай родина" обр.2023 г.

ЖУР
От tramp
К ЖУР (08.06.2023 16:43:24)
Дата 11.06.2023 01:07:49

Re: Кстати, сегодня...

>>В батальоне 4 птур. Как их можно расположить, чтобы прикрыть каждый опорный пункт? Это нетривиальная задача, особенно против этих броневиков, которые могут проскакивать открытые участки быстрее, чем прилетает ракета.
> https://rutube.ru/video/b72c3442d9b0eb4d581dc746a4929e0b/

У противника давно более совершенный вариант установки
https://military-informant.com/news/ukrainskie-konstruktory-predstavili-novyj-vysokomobilnyj-protivotankovyj-kompleks.html
https://vpk.name/news/582558_ukrainskaya_armiya_reshila_napugat_rossiiskie_tanki_baggi_s_ptur_stugna-p.html
http://progress.gov.ua/technika/man-portable-anti-tank-missile-system-skif/

с уважением
От Казанский
К ЖУР (08.06.2023 16:43:24)
Дата 09.06.2023 11:21:15

Re: Кстати, сегодня...

>>В батальоне 4 птур. Как их можно расположить, чтобы прикрыть каждый опорный пункт? Это нетривиальная задача, особенно против этих броневиков, которые могут проскакивать открытые участки быстрее, чем прилетает ракета.
>
> https://rutube.ru/video/b72c3442d9b0eb4d581dc746a4929e0b/

>"прощай родина" обр.2023 г.

>ЖУР
Сделано крайне бестолково.Можно стрелять только в одну сторону с очень ограниченным сектором.Нужно ставить на вращающуюся треногу что бы стрелять в любую сторону.Этих минут пока багги будет крутится поворачиваясь нужной стороной может не хватить чтобы выжить.
От KGI
К ЖУР (08.06.2023 16:43:24)
Дата 08.06.2023 20:11:55

ПТРК на квадроциклах уже пол года показывают на всех направлениях(-)
От dms~mk1
К ЖУР (08.06.2023 16:43:24)
Дата 08.06.2023 19:46:23

Re: Кстати, сегодня...

>"прощай родина" обр.2023 г.

Он там болтами прикручен, не снимается? Поразительно, подарок танкистам, а то им с таким большим разбросом по дальности тяжело, надо помочь собрать снаряды в это багги.
От Count
К dms~mk1 (08.06.2023 19:46:23)
Дата 09.06.2023 08:12:19

Re: Кстати, сегодня...

>>"прощай родина" обр.2023 г.
>
>Он там болтами прикручен, не снимается? Поразительно, подарок танкистам, а то им с таким большим разбросом по дальности тяжело, надо помочь собрать снаряды в это багги.
Они же говорят что можно снять.
От zero1975
К Count (09.06.2023 08:12:19)
Дата 09.06.2023 09:46:17

Re: Кстати, сегодня...

>>>"прощай родина" обр.2023 г.

>>Он там болтами прикручен, не снимается? Поразительно, подарок танкистам, а то им с таким большим разбросом по дальности тяжело, надо помочь собрать снаряды в это багги.
>Они же говорят что можно снять.

На видео хорошо видно, что и как там можно - лапы треноги притянуты стандартными U-образными хомутами. Чтобы "снять" - надо открутить 6 гаек, причем с несуразно длинной свободной резьбой. Сделанное на коленке по-быстрому "из того, что было". Для опытного образца "на попробовать" - почему бы и нет. Но боец говорит: "Наши <неразборчиво> постарались, нам помогли, рассчитали...". А даже для гаражной самоделки это уже убого, а уж если к этому делу приложил руку какой-нибудь инженер... ЕМНИП, на том же ЛуАЗ-967 с Фаготом были обычные защелки, отстегивающиеся одним движением руки.

В общем, если это на один раз стрельнуть, чтоб попробовать, то и бог с ним. А если делали всерьез, то налицо пример классовой борьбы путем вредительства: https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_008163809/
От ЖУР
К zero1975 (09.06.2023 09:46:17)
Дата 09.06.2023 09:57:47

«Смерть врагу – конец расчёту!»

ИМХО никто снимать его в ходе б/д не планирует. Выскочили-ударили с колес-удрали(ну или попытались удрать).

ЖУР
От zero1975
К ЖУР (09.06.2023 09:57:47)
Дата 09.06.2023 11:07:16

Re: «Смерть врагу...

>ИМХО никто снимать его в ходе б/д не планирует. Выскочили-ударили с колес-удрали(ну или попытались удрать).

Путь так - это не помеха сделать по-людски (тем более, что это ничего не стоит). Конструктивное исполнение - именно "на коленке, из того, что было". Даже длина хомутов не подобрана/обрезана.
От KGI
К dms~mk1 (08.06.2023 19:46:23)
Дата 08.06.2023 21:13:00

Re: Кстати, сегодня...

>>"прощай родина" обр.2023 г.
>
>Он там болтами прикручен, не снимается? Поразительно, подарок танкистам, а то им с таким большим разбросом по дальности тяжело, надо помочь собрать снаряды в это багги.

Багги, квадроциклы , самая годная тема для ПТРК. Маленькие, юркие - намного лучше чем ПТРК на пикапах. Ну а пешком с ПТРК уже давно никто не ходит походами, да и не планировал ходить изначально. Носимость - это просто планка для разработчиков ПТРК.
От Prepod
К KGI (08.06.2023 21:13:00)
Дата 09.06.2023 11:11:41

Re: Кстати, сегодня...

>>>"прощай родина" обр.2023 г.
>>
>>Он там болтами прикручен, не снимается? Поразительно, подарок танкистам, а то им с таким большим разбросом по дальности тяжело, надо помочь собрать снаряды в это багги.
>
>Багги, квадроциклы , самая годная тема для ПТРК. Маленькие, юркие - намного лучше чем ПТРК на пикапах. Ну а пешком с ПТРК уже давно никто не ходит походами, да и не планировал ходить изначально. Носимость - это просто планка для разработчиков ПТРК.
Зря Вы так. УАЗ-пикап мощнейшая машина, для всего. А как транспорт отделения на Метисах он вообще идеален. Если, конечно, под рукой нет Л200 или Амарока. -))
От Zevs
К Prepod (09.06.2023 11:11:41)
Дата 10.06.2023 23:42:14

Re: Кстати, сегодня...

Ave!

>Зря Вы так. УАЗ-пикап мощнейшая машина, для всего. А как транспорт отделения на Метисах он вообще идеален. Если, конечно, под рукой нет Л200 или Амарока. -))

Про Л200 был личный опыт в качестве инженера (ПСИ по сотовой связи проводил в начале 10-х годов) на заднем диване с ноутбуком по лесам и говнам в ХМАО. Машина -- зверь и вещь! В самые болото-говна, конечно, не упарывались, но из всего своим ходом и даже без лебёдки выбирались. ;-)

Vale!
От dms~mk1
К KGI (08.06.2023 21:13:00)
Дата 08.06.2023 21:32:19

Re: Кстати, сегодня...

>Багги, квадроциклы , самая годная тема для ПТРК. Маленькие, юркие - намного лучше чем ПТРК на пикапах. Ну а пешком с ПТРК уже давно никто не ходит походами, да и не планировал ходить изначально. Носимость - это просто планка для разработчиков ПТРК.

Согласен, очень годная, но только если ПТРК снимается, а транспорт отгоняется в укрытие. А там какие-то болты, которыми намертво закрепили. Подарок для врага, можно представить, как там это багги светится в тепловизоре черным пятном. Вместо еле заметного тубуса.
От KGI
К dms~mk1 (08.06.2023 21:32:19)
Дата 08.06.2023 21:51:42

Re: Кстати, сегодня...

>>Багги, квадроциклы , самая годная тема для ПТРК. Маленькие, юркие - намного лучше чем ПТРК на пикапах. Ну а пешком с ПТРК уже давно никто не ходит походами, да и не планировал ходить изначально. Носимость - это просто планка для разработчиков ПТРК.
>
>Согласен, очень годная, но только если ПТРК снимается, а транспорт отгоняется в укрытие.

Очень много возни. Вся эта затея с багги не для позиционной обороны, а для егерей, которые действуют в тактике бей-беги.
От Дмитрий Козырев
К dms~mk1 (08.06.2023 15:50:53)
Дата 08.06.2023 16:18:28

Re: Косплеят немецких...


>Это еще надо посмотреть, что эффективнее против легкой бронетехники - рпг и птур, или птр и 45-ки. У последних выше скорострельность, скорость снаряда.

Т.е. вот уже 80 лет все дураки и не посмотрели что лучше?
От dms~mk1
К Дмитрий Козырев (08.06.2023 16:18:28)
Дата 08.06.2023 19:42:55

Re: Косплеят немецких...

>Т.е. вот уже 80 лет все дураки и не посмотрели что лучше?

Мы же про легкую бронетехнику, а не вообще. И я конечно не о том, как было хорошо, а о том, как слабо улучшились пт возможности пехотного батальона.
От AMX
К Дмитрий Козырев (08.06.2023 16:18:28)
Дата 08.06.2023 17:10:53

Re: Косплеят немецких...


>>Это еще надо посмотреть, что эффективнее против легкой бронетехники - рпг и птур, или птр и 45-ки. У последних выше скорострельность, скорость снаряда.
>
>Т.е. вот уже 80 лет все дураки и не посмотрели что лучше?

45-ки наверное слишком, но пехоте сейчас явно не хватает своей артиллерии, ПТУР так или иначе дорогое удовольствие и он никогда не станет таким же массовым как снаряд.
Вот тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3040440.htm по линку в топике у автора про это есть.

Нужно легкое орудие среднего калибра.

От john1973
К AMX (08.06.2023 17:10:53)
Дата 09.06.2023 01:00:30

Re: Косплеят немецких...

>Нужно легкое орудие среднего калибра.
ЗИС-3 чем плохо? Снаряды надо начинать выпускать
От Prepod
К AMX (08.06.2023 17:10:53)
Дата 08.06.2023 18:04:36

Re: Косплеят немецких...


>>>Это еще надо посмотреть, что эффективнее против легкой бронетехники - рпг и птур, или птр и 45-ки. У последних выше скорострельность, скорость снаряда.
>>
>>Т.е. вот уже 80 лет все дураки и не посмотрели что лучше?
>
>45-ки наверное слишком, но пехоте сейчас явно не хватает своей артиллерии, ПТУР так или иначе дорогое удовольствие и он никогда не станет таким же массовым как снаряд.
>Вот тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3040440.htm по линку в топике у автора про это есть.

>Нужно легкое орудие среднего калибра.
СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
От dms~mk1
К Prepod (08.06.2023 18:04:36)
Дата 08.06.2023 21:37:09

Re: Косплеят немецких...

>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.

Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
От Prepod
К dms~mk1 (08.06.2023 21:37:09)
Дата 09.06.2023 10:23:51

Re: Косплеят немецких...

>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>
>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
Ну да, это не ПТУР. Но мы же ищем дешёвую замену ПТУРам. ЗИС2/3 больше нет. ОБ-25 и М-42 тоже. Д-44/48 много ли осталось? Если фантазировать, можно 100-мм гаубицу от БМП-3 на легкий лафет положить, получится как раз массогабарит Д-44, может и легче, но этого же не будет. Я бы, может протухшие Малютки задействовал, но этого тоже не будет.
Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От АМ
К Prepod (09.06.2023 10:23:51)
Дата 09.06.2023 12:06:35

Ре: Косплеят немецких...

>>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>>
>>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
>Ну да, это не ПТУР. Но мы же ищем дешёвую замену ПТУРам. ЗИС2/3 больше нет. ОБ-25 и М-42 тоже. Д-44/48 много ли осталось? Если фантазировать, можно 100-мм гаубицу от БМП-3 на легкий лафет положить, получится как раз массогабарит Д-44, может и легче, но этого же не будет. Я бы, может протухшие Малютки задействовал, но этого тоже не будет.

вы уверены что 100 мм гаубитца от бмп-3 на легком лафете будет дешевле путара?

Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.


>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От Prepod
К АМ (09.06.2023 12:06:35)
Дата 09.06.2023 14:41:08

Ре: Косплеят немецких...

>>>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>>>
>>>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
>>Ну да, это не ПТУР. Но мы же ищем дешёвую замену ПТУРам. ЗИС2/3 больше нет. ОБ-25 и М-42 тоже. Д-44/48 много ли осталось? Если фантазировать, можно 100-мм гаубицу от БМП-3 на легкий лафет положить, получится как раз массогабарит Д-44, может и легче, но этого же не будет. Я бы, может протухшие Малютки задействовал, но этого тоже не будет.
>
>вы уверены что 100 мм гаубитца от бмп-3 на легком лафете будет дешевле путара?
Само орудие - не уверен. Хотя Корнет не сказать чтобы дешевый. А орудие и 100 не ВТ выстрелов - точно дешевше Корнета и 100 выстрелов.
>Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.
Квадрокоптер для летающего бинокля и сбрасывателя бомбочек штука дорогая.
>>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От АМ
К Prepod (09.06.2023 14:41:08)
Дата 09.06.2023 15:04:58

Ре: Косплеят немецких...

>>>>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>>>>
>>>>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
>>>Ну да, это не ПТУР. Но мы же ищем дешёвую замену ПТУРам. ЗИС2/3 больше нет. ОБ-25 и М-42 тоже. Д-44/48 много ли осталось? Если фантазировать, можно 100-мм гаубицу от БМП-3 на легкий лафет положить, получится как раз массогабарит Д-44, может и легче, но этого же не будет. Я бы, может протухшие Малютки задействовал, но этого тоже не будет.
>>
>>вы уверены что 100 мм гаубитца от бмп-3 на легком лафете будет дешевле путара?
>Само орудие - не уверен. Хотя Корнет не сказать чтобы дешевый. А орудие и 100 не ВТ выстрелов - точно дешевше Корнета и 100 выстрелов.

это они дешевле пока противник не стреляет в ответ

>>Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.
>Квадрокоптер для летающего бинокля и сбрасывателя бомбочек штука дорогая.

летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной



>>>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От Prepod
К АМ (09.06.2023 15:04:58)
Дата 09.06.2023 15:24:23

Ре: Косплеят немецких...

>>>>>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>>>>>
>>>>>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
>>>>Ну да, это не ПТУР. Но мы же ищем дешёвую замену ПТУРам. ЗИС2/3 больше нет. ОБ-25 и М-42 тоже. Д-44/48 много ли осталось? Если фантазировать, можно 100-мм гаубицу от БМП-3 на легкий лафет положить, получится как раз массогабарит Д-44, может и легче, но этого же не будет. Я бы, может протухшие Малютки задействовал, но этого тоже не будет.
>>>
>>>вы уверены что 100 мм гаубитца от бмп-3 на легком лафете будет дешевле путара?
>>Само орудие - не уверен. Хотя Корнет не сказать чтобы дешевый. А орудие и 100 не ВТ выстрелов - точно дешевше Корнета и 100 выстрелов.
>
>это они дешевле пока противник не стреляет в ответ
По оператору корнета он из уважерия стрелять не будет ? Тем более что корнет с закрытых позиций стрелять не может в отличии от.
>>>Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.
>>Квадрокоптер для летающего бинокля и сбрасывателя бомбочек штука дорогая.
>
>летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной
Не разделяю энтузиазма от FPV-дронов. Нишевые устройства, небесполезные здесь и сейчас. Заменой ПТУРам не являются.


>>>>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От АМ
К Prepod (09.06.2023 15:24:23)
Дата 09.06.2023 15:47:27

Ре: Косплеят немецких...

>>это они дешевле пока противник не стреляет в ответ
>По оператору корнета он из уважерия стрелять не будет ? Тем более что корнет с закрытых позиций стрелять не может в отличии от.

корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника

Чего корнету ещё надо это подходящий ДУ квадрокоптер который может поднять пу и ракету на 50-500 метров.

>>>>Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.
>>>Квадрокоптер для летающего бинокля и сбрасывателя бомбочек штука дорогая.
>>
>>летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной
>Не разделяю энтузиазма от ФПВ-дронов. Нишевые устройства, небесполезные здесь и сейчас. Заменой ПТУРам не являются.

дело не в энтузиазме а в но это алтернатива именно дешевая по деньгам и по технологичности.

>>>>>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
От Prepod
К АМ (09.06.2023 15:47:27)
Дата 09.06.2023 17:03:36

Ре: Косплеят немецких...

>>>это они дешевле пока противник не стреляет в ответ
>>По оператору корнета он из уважерия стрелять не будет ? Тем более что корнет с закрытых позиций стрелять не может в отличии от.
>
>корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника
Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.
>Чего корнету ещё надо это подходящий ДУ квадрокоптер который может поднять пу и ракету на 50-500 метров.
Называется Байрактар. Текущая война показала ограниченность этой концепции.
>>>>>Но дешевая замена давно используется по обе стороны фронта, это квадрокоптеры с разными бомбами.
>>>>Квадрокоптер для летающего бинокля и сбрасывателя бомбочек штука дорогая.
>>>
>>>летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной
>>Не разделяю энтузиазма от ФПВ-дронов. Нишевые устройства, небесполезные здесь и сейчас. Заменой ПТУРам не являются.
>
>дело не в энтузиазме а в но это алтернатива именно дешевая по деньгам и по технологичности.
Повторюсь, я не возражаю. Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.
От АМ
К Prepod (09.06.2023 17:03:36)
Дата 11.06.2023 20:08:15

Ре: Косплеят немецких...


>>корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника
>Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.

потенциально возможно что угодно но здесь и сейчас 100 мм УАС умеющих в ЗОП нет, а Корнет есть и он может только прямой наводкой, но на дистанции до 8 км

>>Чего корнету ещё надо это подходящий ДУ квадрокоптер который может поднять пу и ракету на 50-500 метров.
>Называется Байрактар. Текущая война показала ограниченность этой концепции.

база подобная этому:

https://russian.alibaba.com/p-detail/Large-1600410119806.html

имеет мало общего с Байрактаром

>>>>летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной
>>>Не разделяю энтузиазма от ФПВ-дронов. Нишевые устройства, небесполезные здесь и сейчас. Заменой ПТУРам не являются.
>>
>>дело не в энтузиазме а в но это алтернатива именно дешевая по деньгам и по технологичности.
>Повторюсь, я не возражаю. Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.

это вопрос ПО квадрокоптера-бомбы, если их научить атаковать захваченную цель (как джавелины 3о лет назад) то и у навороченных РЭБ будут проблемы, а уже возможность самостоятельного поиска целей на конечном участке
От Prepod
К АМ (11.06.2023 20:08:15)
Дата 19.06.2023 17:56:07

Ре: Косплеят немецких...


>>>корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника
>>Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.
>
>потенциально возможно что угодно но здесь и сейчас 100 мм УАС умеющих в ЗОП нет, а Корнет есть и он может только прямой наводкой, но на дистанции до 8 км
Кто б возражал против массового Корнета? Хорошее это дело.
>>>Чего корнету ещё надо это подходящий ДУ квадрокоптер который может поднять пу и ракету на 50-500 метров.
>>Называется Байрактар. Текущая война показала ограниченность этой концепции.
>
>база подобная этому:

> https://russian.alibaba.com/p-detail/Large-1600410119806.html

>имеет мало общего с Байрактаром
Этот флип до Космозо (Алиса, миелофон у меня) вообще из ПЗРК сшибать одно удовольствие, а может и из стрелковки.
>>>>>летающие бинокли будут всегда, так как без них некак, а летающие квадрокоптеры-бомбочки многократно дешевле ракет для корнета и с многократно более дешевой "пу" чем у 100 мм орудия, и в принципе и многократно мение заметной и многократно более компактной
>>>>Не разделяю энтузиазма от ФПВ-дронов. Нишевые устройства, небесполезные здесь и сейчас. Заменой ПТУРам не являются.
>>>
>>>дело не в энтузиазме а в но это алтернатива именно дешевая по деньгам и по технологичности.
>>Повторюсь, я не возражаю. Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.
>
>это вопрос ПО квадрокоптера-бомбы, если их научить атаковать захваченную цель (как джавелины 3о лет назад) то и у навороченных РЭБ будут проблемы, а уже возможность самостоятельного поиска целей на конечном участке
А это следующая итерация.Броня и снаряд всегда в диалектическом единстве.
От АМ
К Prepod (19.06.2023 17:56:07)
Дата 19.06.2023 18:22:18

Ре: Косплеят немецких...


>>>Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.
>>
>>потенциально возможно что угодно но здесь и сейчас 100 мм УАС умеющих в ЗОП нет, а Корнет есть и он может только прямой наводкой, но на дистанции до 8 км
>Кто б возражал против массового Корнета? Хорошее это дело.

>>>>Чего корнету ещё надо это подходящий ДУ квадрокоптер который может поднять пу и ракету на 50-500 метров.
>>>Называется Байрактар. Текущая война показала ограниченность этой концепции.
>>
>>база подобная этому:
>
>> хттпс://руссиан.алибаба.цом/п-детаил/Ларге-1600410119806.хтмл
>
>>имеет мало общего с Байрактаром
>Этот флип до Космозо (Алиса, миелофон у меня) вообще из ПЗРК сшибать одно удовольствие, а может и из стрелковки.

Корнет стреляет на 8-10 км, таким образом этот флип может висеть над собственной территорией и в 2-8 км перед передним краем, фиг его достанеш из пзрк и стрелковки, только обнаруживать через БПЛА наземный носитель и обстреливать из артиллерии, ну или сразу использовать БПЛА для перехвата.

А так как флип дешев и прост в инфраструктуре то его при желание можно делать сотнями и тыасячами в год, тут скорее количеству ПУ Корнета ограничение.

>>>>дело не в энтузиазме а в но это алтернатива именно дешевая по деньгам и по технологичности.
>>>Повторюсь, я не возражаю. Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.
>>
>>это вопрос ПО квадрокоптера-бомбы, если их научить атаковать захваченную цель (как джавелины 3о лет назад) то и у навороченных РЭБ будут проблемы, а уже возможность самостоятельного поиска целей на конечном участке
>А это следующая итерация.Броня и снаряд всегда в диалектическом единстве.
От Лейтенант
К Prepod (09.06.2023 17:03:36)
Дата 10.06.2023 19:23:55

Ре: Косплеят немецких...

> Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.

Думаете массовые карманные ядерные реакторы появятся в течении ближайших 6 меcяцев? Ну те, которые "на схеме условно не показаны" ...
От Prepod
К Лейтенант (10.06.2023 19:23:55)
Дата 19.06.2023 17:48:31

Ре: Косплеят немецких...

>> Это полезная штука, и ещё месяцев 6 будет полезная. До появления массовых «купольных» РЭБ.
>
>Думаете массовые карманные ядерные реакторы появятся в течении ближайших 6 меcяцев? Ну те, которые "на схеме условно не показаны" ...
Какие-такие реакторы? С мест сообщают что бензогенератора из Леруа Мерлен вполне хватает.
От Бульдог
К Prepod (09.06.2023 17:03:36)
Дата 09.06.2023 21:59:46

Ре: Косплеят немецких...

>>>>это они дешевле пока противник не стреляет в ответ
>>>По оператору корнета он из уважерия стрелять не будет ? Тем более что корнет с закрытых позиций стрелять не может в отличии от.
>>
>>корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника
>Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.
как целиться будем?
От Prepod
К Бульдог (09.06.2023 21:59:46)
Дата 10.06.2023 22:09:23

Ре: Косплеят немецких...

>>>>>это они дешевле пока противник не стреляет в ответ
>>>>По оператору корнета он из уважерия стрелять не будет ? Тем более что корнет с закрытых позиций стрелять не может в отличии от.
>>>
>>>корнет может с большей дистанции поражать точечные цели а значит меньше вероятность что над расчётом летает бпла разведки противника
>>Потенциальная 100-мм гаубица будет работать с не меньших дистанций, да ещё и с закрытых позиций, как миномёт. Впрочем, я не возражаю против массовой дешёвой управляемой 120-мм мины.
>как целиться будем?
Как Краснополем и Смельчаком. Подсветке альтернативы пока нет.
От АМ
К Prepod (10.06.2023 22:09:23)
Дата 11.06.2023 20:09:14

Ре: Косплеят немецких...


>>как целиться будем?
>Как Краснополем и Смельчаком. Подсветке альтернативы пока нет.

тогда больше 152 мм УАС делать, если есть производственные мощности
От digger
К Prepod (09.06.2023 10:23:51)
Дата 09.06.2023 11:56:39

Re: Косплеят немецких...

>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
Скорострельность и массогабарит снаряда при достаточной дальности - именно за этим нужна пушка.Чтобы поражать много легких целей. Одна пушка может заменить несколько ПТУРов.
От Prepod
К digger (09.06.2023 11:56:39)
Дата 09.06.2023 14:25:21

Re: Косплеят немецких...

>>Вот и остаётся СПГ-9. Который хуже ПТУРа, но несравнимо лучше чем ничего.
>
> Скорострельность и массогабарит снаряда при достаточной дальности - именно за этим нужна пушка.Чтобы поражать много легких целей. Одна пушка может заменить несколько ПТУРов.
Если кто против, то я лично за. Но что это за пушка? Рапира велика и тяжела, она сейчас эрзац Д-30. Д-44 не сталось.
От john1973
К Prepod (09.06.2023 14:25:21)
Дата 10.06.2023 00:11:01

Re: Косплеят немецких...

>Если кто против, то я лично за. Но что это за пушка? Рапира велика и тяжела, она сейчас эрзац Д-30. Д-44 не сталось.
Снимать с хранения оставшиеся С-60, как орудие оно конечно ни на что уже не годно. Взять стволы (и весь наличный зип тоже), быстро разработать простое и недорогое полевое орудие на основе станка ЗИС-3. Снимается самый важный вопрос - производство стволов орудий. Прочее делается довольно быстро и просто. Некоторое затруднение может быть в наличии готовых исправных прицелов прямой наводки с С-60, придется переделывать оптические прицелы ОП со старых орудий (наверняка лежат в зипах на складах)
От digger
К Prepod (09.06.2023 14:25:21)
Дата 09.06.2023 15:32:28

Re: Косплеят немецких...

>Если кто против, то я лично за. Но что это за пушка? Рапира велика и тяжела, она сейчас эрзац Д-30. Д-44 не сталось.

КПВ на станке, может еще остались, ЗУ-23-2 - их хватит против легкой бронетехники. СПГ-9, самом собой, если у китайцев или персов есть нарезные дальнобойные безоткатки вроде М40.В общем, что-то, способное поражать легкие цели, с достаточной скорострельностью и дальностью.
От john1973
К dms~mk1 (08.06.2023 21:37:09)
Дата 09.06.2023 01:04:58

Re: Косплеят немецких...

>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
Как вероятное это относительно небольшая скорость гранаты и снос ветром на средних и больших дистанциях = никакая кучность
От digger
К john1973 (09.06.2023 01:04:58)
Дата 09.06.2023 02:16:43

Re: Косплеят немецких...

>>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>>Возможно, крутая трактория и низкая кучность, не позволяет стрелять на безопасных дистанциях.
>Как вероятное это относительно небольшая скорость гранаты и снос ветром на средних и больших дистанциях = никакая кучность

У душманов в Афганистане были настоящие безоткатки, но они не зажгли, несмотря на сложную местность и большие расстояния : недостаточная подвижность и скрытность.
От AMX
К Prepod (08.06.2023 18:04:36)
Дата 08.06.2023 19:07:32

Re: Косплеят немецких...

>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.

Это у воюющих надо спросить. Вполне может быть устроил, только может нет его там. Я не знаю.
От Бульдог
К AMX (08.06.2023 19:07:32)
Дата 09.06.2023 23:49:53

СПГ по движущейся БТТ работает сильно хуже, чем ПТУР (-)
От Prepod
К AMX (08.06.2023 19:07:32)
Дата 08.06.2023 22:55:46

Re: Косплеят немецких...

>>СПГ чем не устраивает? Он в наличии, он лёгкий, ему не нужен тягач.
>
>Это у воюющих надо спросить. Вполне может быть устроил, только может нет его там. Я не знаю.
Нам-то ничего не мешает предположить.
Воюющие под артой, НЯП, подразумевают нечто, фигачащее с закрытых позиций и отличное от миномёта. Не аналог ПТУРа. Дешёвый аналог ПТУРа это безоткатка, которая с артой в разных нишах.
Проблема ИМХО не в том, что чего-то недостаёт, а в том, что это вроде как проблема рядового состава и тактических командиров. Любую нишу в вооружении можно чем-то закрыть как минимум в паллиативном варианте, если этим заниматься. Как в 41-45 году непрерывно занимались мужики со многими большими звездами и целые секретари ЦК.

От digger
К dms~mk1 (08.06.2023 15:50:53)
Дата 08.06.2023 16:04:34

Re: Косплеят немецких...

>Это еще надо посмотреть, что эффективнее против легкой бронетехники - рпг и птур, или птр и 45-ки. У последних выше скорострельность, скорость снаряда.

Они были не жильцы уже в ВМВ, пушка буксируемая, быстро спрятать ее сложно и уничтожается сразу после обнаружения. Может СПГ-9 лучше.

>В батальоне 4 птур. Как их можно расположить, чтобы прикрыть каждый опорный пункт? Это нетривиальная задача, особенно против этих броневиков, которые могут проскакивать открытые участки быстрее, чем прилетает ракета.

Надо увеличить их количество, если есть из чего.Малютки были лучше в том смысле, что их было очень много.
От AMX
К digger (08.06.2023 16:04:34)
Дата 08.06.2023 16:59:07

Re: Косплеят немецких...

> Они были не жильцы уже в ВМВ, пушка буксируемая, быстро спрятать ее сложно и уничтожается сразу после обнаружения.

В чистом поле может быть. В укрытии с тремя накатами попробуйте это орудие достать.
От Slick
К AMX (08.06.2023 16:59:07)
Дата 08.06.2023 17:25:25

Re: Косплеят немецких...

>> Они были не жильцы уже в ВМВ, пушка буксируемая, быстро спрятать ее сложно и уничтожается сразу после обнаружения.
>
>В чистом поле может быть. В укрытии с тремя накатами попробуйте это орудие достать.
Коперхед или пяток pgk
От KGI
К digger (07.06.2023 22:32:46)
Дата 07.06.2023 23:56:49

Да, да ездят по полю(+)

>>>У них вроде тактика такая подъехать максимально быстро как можно ближе к окопам. Там спешиться и атаковать уже с ближней дистанции. Видимо что бы проскочить быстрее простреливаемый участок.
>
> Тогда не было ПТУР и гранатометов, а сейчас мало пехоты или неправильная организация обороны.Не должно ничего, тем более легкого, безнаказанно ездить по полю боя, в худшем случае - держать попадания.Если позиции гранатометчиков и ПТУР подавляются - значит они недостаточно хорошо расположены и недостаточно запасных позиций.

https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_456299580%2F72264583c4b4974a3b%2Fpl_wall_-123538639

вот так они там сейчас ездят:)
От john1973
К digger (07.06.2023 22:32:46)
Дата 07.06.2023 22:46:36

Re: Косплеят немецких...

> Тогда не было ПТУР и гранатометов, а сейчас мало пехоты или неправильная организация обороны.Не должно ничего, тем более легкого, безнаказанно ездить по полю боя, в худшем случае - держать попадания.Если позиции гранатометчиков и ПТУР подавляются - значит они недостаточно хорошо расположены и недостаточно запасных позиций.
Дистанции сильно возросли + применяется просто сумасшедшие плотности артиллерии 105-120-122-152-155мм с обеих сторон. Граники и реактивные гранаты стали оружием последнего шанса, как когда-то рпг-40. О каких-то иных задачах говорить наверное уже нельзя. С птур чем-то похоже, при очень сильно малом времени реакции артиллерии противника. Смысл в классической тактике птур можно говорить разве что на уровне армейского птадн с хризантемами или штурмами - выдвижение на танкоопасное направление и т.д. Очевидно что этих машин мало и они как и положено в резерве командарма или еще более вышестоящего начальника
От dms~mk1
К john1973 (07.06.2023 22:46:36)
Дата 08.06.2023 15:55:41

Re: Косплеят немецких...

>>С птур чем-то похоже, при очень сильно малом времени реакции артиллерии противника. Смысл в классической тактике птур можно говорить разве что на уровне армейского птадн с хризантемами или штурмами - выдвижение на танкоопасное направление и т.д. Очевидно что этих машин мало и они как и положено в резерве командарма или еще более вышестоящего начальника

Сравните заметность с воздуха "хризантемы" и расчета "фагота".
От john1973
К dms~mk1 (08.06.2023 15:55:41)
Дата 09.06.2023 01:18:20

Re: Косплеят немецких...

>Сравните заметность с воздуха "хризантемы" и расчета "фагота".
Машина неплохо для бмп бронированная и быстро ездит, заметность хорошо снижается "накидкой", рэб и даже дымзавесой
Похоже что в нынешней ситуации намного важнее подвижность птрк, что и является его защитой, а не маскировка и не установка в полевом укреплении
Те же фаготы с имуществом и расчетом куда как лучше штатно возить на легкой колесной бронемашине вроде тигра. А еще лучше на мтлб
От ttt2
К john1973 (07.06.2023 22:46:36)
Дата 08.06.2023 00:48:27

Re: Косплеят немецких...

>Дистанции сильно возросли + применяется просто сумасшедшие плотности артиллерии 105-120-122-152-155мм с обеих сторон. Граники и реактивные гранаты стали оружием последнего шанса, как когда-то рпг-40. О каких-то иных задачах говорить наверное уже нельзя. С птур чем-то похоже, при очень сильно малом времени реакции артиллерии противника. Смысл в классической тактике птур можно говорить разве что на уровне армейского птадн с хризантемами или штурмами

Откуда вы это взяли про ПТУР? Это прекрасное оружие. Гранатометы и были оружием "последнего шанса" в полевом бою. Ясно что танки надо поражать немедленно с попаданием в зону их поражения. А не ждать молча пока они приблизятся. Американцы в Корее успешно бросали Базуки и отступали увидев Т-34.

С уважением
От AMX
К john1973 (07.06.2023 22:46:36)
Дата 07.06.2023 23:01:35

Re: Косплеят немецких...

>+ применяется просто сумасшедшие плотности артиллерии 105-120-122-152-155мм с обеих сторон.

Нет ли у вас хоть одного видосика, чтобы хотя бы дивизион палил? А то смотришь у дедов, а там полтыщи 122, 152мм снарядов на 15 мин огневого налета. А с 76мм все 1200.
От john1973
К AMX (07.06.2023 23:01:35)
Дата 07.06.2023 23:16:09

Re: Косплеят немецких...

>Нет ли у вас хоть одного видосика, чтобы хотя бы дивизион палил? А то смотришь у дедов, а там полтыщи 122, 152мм снарядов на 15 мин огневого налета. А с 76мм все 1200.
Нет конечно. Смысл в другом, а именно быстром сосредоточении огня батареи на цели, и что более важно в эффективной корректировке огня. У нас это хуже, с противоположной стороны сильно лучше, потому и расходуют меньше снарядов
От AMX
К john1973 (07.06.2023 23:16:09)
Дата 07.06.2023 23:30:48

Re: Косплеят немецких...

>>Нет ли у вас хоть одного видосика, чтобы хотя бы дивизион палил? А то смотришь у дедов, а там полтыщи 122, 152мм снарядов на 15 мин огневого налета. А с 76мм все 1200.
>Нет конечно. Смысл в другом, а именно быстром сосредоточении огня батареи на цели, и что более важно в эффективной корректировке огня. У нас это хуже, с противоположной стороны сильно лучше, потому и расходуют меньше снарядов

Если вы считаете, что деды тратили почти все снаряды на корректировку, то вы сильно ошибаетесь. Что касается сосредоточения, то мне сложно вообразить о каком сосредоточении идет речь, когда огонь ведет одно орудие, что видно по видео, которое доходит до нас.

Наверное чтобы вам понять что такое сосредоточение у дедов, то вышеприведенные цифры это 7 76мм, 9 122мм и 4 152мм орудия.