От digger
К AMX
Дата 09.06.2023 02:21:36
Рубрики Современность;

Re: В военном...

>Прецедент "суд победителя" заключался в том, что его судили за казнь переодетых в гражданское диверсантов, которые согласно Женевской конвенции не были комбатантами,

Википедия не согласна, и нигде нет упоминания, что они были в гражданском.

>They were all properly dressed in the field uniform of the U.S. Army and carried no civilian clothes.
От AMX
К digger (09.06.2023 02:21:36)
Дата 10.06.2023 21:07:03

Re: В военном...

>>Прецедент "суд победителя" заключался в том, что его судили за казнь переодетых в гражданское диверсантов, которые согласно Женевской конвенции не были комбатантами,
>
>Википедия не согласна, и нигде нет упоминания, что они были в гражданском.

Об этом говорит сын Сесила Эмори, адвоката Достлера в своей статье https://web.archive.org/web/20040305033639/ http://www.nd.edu/~com_sens/issues/old/v17/v17_n5.html#dostler

От zero1975
К AMX (10.06.2023 21:07:03)
Дата 11.06.2023 14:11:06

Re: В военном...

>>>Прецедент "суд победителя" заключался в том, что его судили за казнь переодетых в гражданское диверсантов, которые согласно Женевской конвенции не были комбатантами,

>>Википедия не согласна, и нигде нет упоминания, что они были в гражданском.

>Об этом говорит сын Сесила Эмори, адвоката Достлера в своей статье https://web.archive.org/web/20040305033639/ http://www.nd.edu/~com_sens/issues/old/v17/v17_n5.html#dostler

Офигенный, блин, источник привели! Типа, "папа рассказывал - папа врать не стал бы".
От zero1975
К digger (09.06.2023 02:21:36)
Дата 09.06.2023 10:10:29

Re: В военном...

>Википедия не согласна, и нигде нет упоминания, что они были в гражданском.

Гражданин, видимо, кормится на пронацистских ресурсах. Т.к. в материалах суда (которые он, по его словам, читал) этот вопрос освещен, хотя и не имеет никакого отношения к сути обвинения - расстрелу без суда. Там же освещено и поведение других германских офицеров, прекрасно осознававших явную преступность отдаваемого приказа. Кстати, любопытно, что не упоминался на суде Дона-Шлобиттен, из-за которого Дослеру пришлось приказ передавать самостоятельно. Не упоминалось и наказание, который тот понес (хотя вопрос о наказании за неисполнение суд очень интересовал). Видимо, на момент суда о нем не было сведений.
От AMX
К zero1975 (09.06.2023 10:10:29)
Дата 10.06.2023 21:20:05

Re: В военном...

>Гражданин, видимо, кормится на пронацистских ресурсах.

Ты опять за свое. Ты, который мне ответил на то, что если судить по законам своей страны, т.е. вот так https://victims.rusarchives.ru/ukaz-prezidiuma-verkhovnogo-soveta-sssr-no-39-o-merakh-nakazaniya-dlya-nemecko-fashistskikh-zlodeev , то так на месте Достлера можно оказаться?

Так ты и есть нацист, пробы ставить не куда.

>Т.к. в материалах суда (которые он, по его словам, читал) этот вопрос освещен, хотя и не имеет никакого отношения к сути обвинения - расстрелу без суда.

У тебя нет материалов, т.е. стенограммы суда, есть обзор этого дела. Вопрос одежды там остался открытым, т.к. свидетельские показания с разных сторон разошлись, поэтому приговор вынесен в нарушении Гаагской конвенции 1907года.
От zero1975
К AMX (10.06.2023 21:20:05)
Дата 11.06.2023 00:10:53

Re: В военном...

Повторю еще раз - мне не о чем дискутировать с человеком, заявившим: "конвенцию де факто нарушил и создал прецедент "суд победителя", т.е. победитель за что хочет, за то и судит."

Но мне было бы интересно узнать, какую Конвенцию нарушал Указ, на который вы сослались:
> https://victims.rusarchives.ru/ukaz-prezidiuma-verkhovnogo-soveta-sssr-no-39-o-merakh-nakazaniya-dlya-nemecko-fashistskikh-zlodeev
От AMX
К zero1975 (11.06.2023 00:10:53)
Дата 11.06.2023 00:27:44

Re: В военном...

>Но мне было бы интересно узнать, какую Конвенцию нарушал Указ, на который вы сослались:
>> https://victims.rusarchives.ru/ukaz-prezidiuma-verkhovnogo-soveta-sssr-no-39-o-merakh-nakazaniya-dlya-nemecko-fashistskikh-zlodeev

Это у вас надо спросить, как можно вынося приговоры по законам государства, как это делал СССР, стать преступником как Достлер?

Это вы же его приплели на мое:
Российские суды используют УК, УПК и прочие нормы РФ, а не конвенции.

Хотя после Хартмана, с вами всё ясно.
От zero1975
К AMX (11.06.2023 00:27:44)
Дата 11.06.2023 00:58:46

Re: В военном...

>>Но мне было бы интересно узнать, какую Конвенцию нарушал Указ, на который вы сослались:
>>> https://victims.rusarchives.ru/ukaz-prezidiuma-verkhovnogo-soveta-sssr-no-39-o-merakh-nakazaniya-dlya-nemecko-fashistskikh-zlodeev

>Это у вас надо спросить, как можно вынося приговоры по законам государства, как это делал СССР, стать преступником как Достлер?

Да так, что можно сколько угодно "выносить приговоры по законам государства" - до тех пор, пока эти приговоры не нарушат принятые обязательства по Конвенциям. Поэтому повторю вопрос: Какие именно обязательные для СССР пункты какой именно Конвенции нарушал этот Указ Президиума ВС СССР?

>Это вы же его приплели на мое:
>Российские суды используют УК, УПК и прочие нормы РФ, а не конвенции.

А я вам на это тогда же ответил: "а насчет того, что можно не выполнять конвенции, я уже говорил - разумеется, можно. Просто потом не надо удивляться, оказавшись в таком вот положении:"

До тех пор, пока действуете в рамках принятых по Конвенциям обязательств - вы в своем праве. Но если, действуя в рамках внутригосударственных норм нарушите Конвенции, по которым ваша страна приняла обязательства - соответствие ваших действий внутригосударственным нормам никого интересовать не будет.