От Prepod
К apple16
Дата 04.06.2023 22:34:37
Рубрики Современность;

Re: А вот...

>Если некто в составе группы нападает с оружием на пограничный пост, то это минимум терроризм и примерно высшая мера наказания.
>Если кто-то делает все то же самое, но в составе группы армий "Центр", то это солдат выполняющий приказ и ему 5-10 лет трудоустройства на стройке и все.
>Просто потому, что миллион другой после войны добивать как-то не принято.
ИМХО по другой причине. Террорист действует по своей воле (иерархия внутри преступного сообщества к делу не относится). Субъективная сторона налицо. Военнослужащий действует по приказу своего государства. Поэтому их и не положено судить во время и после войны за факт участия в боевых действиях в составе своей армии. Что и нашло отражения в туевой куче конвенций.
>Но вот с элементами ВСУ, которые сейчас занимаются терроризом на границе есть некая неопределенность. Обе стороны конфликта признают, что площадка для войны это территория бывшей УССР. Хотели Майдан - получили как заказывали.
Не вдаваясь в концепцию, продвигаемую на форуме ув. Манлихером, дело в другом. На линии боевого соприкосновения действия противника являются велением боевых действий, и по-другому трактоваться не могут даже чисто формально. Есть специальная ВОЕННАЯ операция, есть территории на ВОЕННОМ положении.
>Но по линии спецслужб (англичане видимо) нашли хорошее решение - атаковать территории РФ мелкими группами в старых регионах. Оборонять их, равно как и военкорить там куда как комфортнее. Тратим по 20-50-100 заукраинцев в день (копейки) и все медиа внимание уходит в ложном направлении.
Едва ли юридический аспект оказывал на это решение сколько-нибудь значимое влияние.
>Вопрос звучит - так - можно ли всех участников нападений на старые регионы (это важно - обе стороны конфликта их признают территорией РФ) таки признать террористами и даже если там в процессе будут обмены пленными и прочие элементы странной войны все равно потом выловить и осудить?
Дело не в том, что регионы «старые», дело в том, что в решионах не введено военное положение и они не относятся к «зоне СВО». У правоохранительных органов РФ нет оснований квалифицировать действия хохлов иначе чем терроризм. Безотгносительно концепции «локального конфликта на территории б.УСССР».
>Те не рассказывать про солдат и приказы, а в рамках существующего законодательства осудить на пожизненное. Для медиа можно кого-то Абхазии например передать или где там нормальная смертная казнь, но это не обязательно.
Пока дело происходит не в «зоне СВО» и не на территориях на военном положении они и есть террористы. Абхазии передавать не надо. Россия имеет обязательства по отмене смертной казни (и с точки зрения КС её-таки отменила) в мирное время. В военное время в России смертная казнь не отменялась.
Ввести военное полодение и казнить. Но, разумеется, не как террористов, а как военных преступников.
От Манлихер
К Prepod (04.06.2023 22:34:37)
Дата 05.06.2023 00:37:13

Так это не моя концепция, это просто логика))) (+)

Моё почтение

Для легитимного использования военной силы на территории другого государства необходимо:
1. либо состояние войны с ним (классика),
2. либо вмешательство в уже имеющий место конфликт на его территории (нововведение 1977/1999 годов).

Именно поэтому мы имеем прям вот в данный конкретный момент судорожные попытки бывших "партнеров" хоть тушкой, хоть чучелком легитимировать действия т.н. "РДК" в Белгородской области. На каковые попытки то ли некоторые несознательные представители власти почти повелись, то ли ПСИО (наконец) отработало.

Потому что если с т.н. "РДК" кто-то на властном уровне начинает "диалог", можно попробовать подать это как признак, выводящий ситуацию за пределы границ, определенных п.2 ст.1 Второго Женевского протокола. Хотя по сути это бред полный - иначе так можно трактовать любые переговоры с любым бандитом, держащим нож у горла заложника. Но наглосаксы, походу, уже не видят для себя других вариантов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От apple16
К Prepod (04.06.2023 22:34:37)
Дата 04.06.2023 22:46:53

Если РФ сокрушает ВСУ наглухо, то можно вообще говоря

весь актив (офицеры и специалисты) силовых структур бывшей Украины казнить.
Нанесли убытки своим дурацким сопротивлением на миллионы рублей каждый. В особо крупном размере так сказать. Отпустить только тех, кто догадался на финише перебить командиров или кто сотрудничал со следствием и снабдил его материалами на каждого оставшегося.

Но видимо такой сценарий маловероятен - совсем чтобы не принимать во внимание мнение других стран не получится.

Видимо какое-то правовое поле попробуют склеить. Даже например с Венгрией той же или Румынией. И выдавать бунтовщиков головами нужны основания. Организация терактов на территори и РФ самое оно.
От Prepod
К apple16 (04.06.2023 22:46:53)
Дата 04.06.2023 23:12:05

Re: Если РФ...

>весь актив (офицеры и специалисты) силовых структур бывшей Украины казнить.
За соучастие в военных преступлениях, да.
>Нанесли убытки своим дурацким сопротивлением на миллионы рублей каждый. В особо крупном размере так сказать. Отпустить только тех, кто догадался на финише перебить командиров или кто сотрудничал со следствием и снабдил его материалами на каждого оставшегося.

>Но видимо такой сценарий маловероятен - совсем чтобы не принимать во внимание мнение других стран не получится.

>Видимо какое-то правовое поле попробуют склеить. Даже например с Венгрией той же или Румынией. И выдавать бунтовщиков головами нужны основания. Организация терактов на территори и РФ самое оно.
Это и сейчас можно делать. Объявляем в розыск, потом судим заочно. Правовых препятствий нет. Только фон на переговорном трэке, то есть политика.