От AMX
К zero1975
Дата 04.06.2023 15:31:07
Рубрики Современность;

Re: Охренеть. И...

>>Вы, хотя и написали в ветке, что имели с ними дело, похоже не понимаете как работает акселерометр. Он не показывает ускорений. Он показывает перегрузки. Или кажущиеся ускорения.
>
>И вы туда же?
>"Кажущиеся ускорения" - это ускорения в неинерциальной системе отсчета. Яблоко от момента, когда оно покинуло руку и до момента встречи с землей - падает свободно, с постоянным ускорением g (если не учитывать воздух). И связанная с ним система - неинерциальная. Акселерометр, связанный с этой неинерциальной системой отсчета все время полета будет находиться в невесомости, т.к. все действующие на него силы компенсированы изменением скорости. Он о вашей системе отсчета, связанной с землей, ничего не знает. И о том, в какой он точке траектории - верхней или любой другой - тоже не знает.

>>На столе в покое он покажет перегрузку 1, перегрузка это сумма проекций всех сил, кроме веса, на ось чувствительности прибора. На столе это единственная сила реакции опоры. В верхней точке полета яблока он покажет g, поскольку кроме веса ничего там на яблоко не действует.
>
>Какова производная скорости по времени в верхней точке траектории?
>Такая же, как и тогда, когда акселерометр лежит на столе?

Вам уже правильно сказали, что вы понятия не имеете как работает акселерометр. Это катающийся цилиндр или шарик, который воздействует на мембрану, которая деформируясь меняет сопротивление.

Если мембрана перпендикулярна силе тяжести, то цилиндр или шарик её изгибает так, что акселерометр показывает ускорение 1g, когда яблоко с акселерометром лежит на столе. Вы придаете яблоку ускорение вверх, и цилиндр или шарик под действием ускорения начинает давить на мембрану сильнее. Яблоко постепенно и плавно тормозится. Силами инерции шарика или цилиндра в этом случае можно пренебречь и акселерометр в точке останова будет снова показывать 1g. Если силы инерции будут значительными, например яблоко остановится, врезавшись в препятствие, то шарик или цилиндр продолжат движение и показания акселерометра дважды перейдут через 0 меняя знак на значение Х, потому что с другой стороны шарика или цилиндра такая же мембрана.

Вопрос был сколько покажет акселерометр в этой точке, и если ответ вас удивил, то это ваши трудности.
Математические формулы тут тоже не причем, акселерометр ничего про производные скорости не знает. Что будет показывать акселерометр когда яблоко устремится вниз, никто не спрашивал и я на это не отвечал. К чему вы тут про это рассказываете?
От zero1975
К AMX (04.06.2023 15:31:07)
Дата 04.06.2023 19:02:52

Re: Охренеть. И...

>>Какова производная скорости по времени в верхней точке траектории?
>>Такая же, как и тогда, когда акселерометр лежит на столе?

>Вам уже правильно сказали, что вы понятия не имеете как работает акселерометр.

А ничего, что мне доводилось их самому на коленке делать?


>Это катающийся цилиндр или шарик, который воздействует на мембрану, которая деформируясь меняет сопротивление.

Спасибо за разъяснение.


>Если мембрана перпендикулярна силе тяжести, то цилиндр или шарик её изгибает так, что акселерометр показывает ускорение 1g, когда яблоко с акселерометром лежит на столе. Вы придаете яблоку ускорение вверх, и цилиндр или шарик под действием ускорения начинает давить на мембрану сильнее. Яблоко постепенно и плавно тормозится. Силами инерции шарика или цилиндра в этом случае можно пренебречь и акселерометр в точке останова будет снова показывать 1g. Если силы инерции будут значительными, например яблоко остановится, врезавшись в препятствие, то шарик или цилиндр продолжат движение и показания акселерометра дважды перейдут через 0 меняя знак на значение Х, потому что с другой стороны шарика или цилиндра такая же мембрана.

Блин.
1. Когда яблоко с акселерометром лежит на столе:
- его ускорение относительно земли равно нулю;
- показания акселерометра будут 1g (гравитация) - договорились.

2. Когда яблоко с акселерометром находится в полете (от момента отрыва от руки до падения):
- его ускорение относительно земли постоянно (движение равноускоренное) и равно -1g (если ось направлена вверх);
- показания акселерометра будут 1g (гравитация) - 1g (ускорение относительно земли) = 0.

Так вот, в высшей точке траектории яблоко, конечно, остановится - его скорость относительно земли будет равна нулю. Но ускорение яблока относительно земли (т.е., производная скорости по времени) будет то же самое -1g, что и во всем полете. Соответственно, акселерометр в высшей точке траектории будет показывать ноль - так же, как во время всего полета.

>Вопрос был сколько покажет акселерометр в этой точке, и если ответ вас удивил, то это ваши трудности.

А я про ваши трудности ничего говорить не буду.
Вот тут tarasv запись сделал, показав, что показывает акселерометр в полете:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3040518.htm
Так что, либо крестик одевайте, либо трусы - либо акселерометр на столе показывает не 1g, либо он в полете показывает 0. Вот, jazzist выбрал первый вариант, заявив, что лежащий на столе акселерометр надо тарировать на ноль. Вам этот вариант не подходит - вы уже сказали, что на столе он показывает 1g. Интересно, что вы выберете?

Я предлагаю сказать, что вы не про верхнюю точку траектории говорили, а про точку падения на землю. Правда, вопрос был задан ясно: "Вы стоите на своем дачном участке и подбрасываете вверх яблоко . своей рукой. Чему равно ускорение яблока в высшей точке траектории?" - но то такое...


>Математические формулы тут тоже не причем, акселерометр ничего про производные скорости не знает.

Надо же, как интересно. Акселерометр не знает ничего про производные скорости...
Интересно, а зачем он тогда нужен?

>Что будет показывать акселерометр когда яблоко устремится вниз, никто не спрашивал и я на это не отвечал. К чему вы тут про это рассказываете?

Мир вам.
От AMX
К zero1975 (04.06.2023 19:02:52)
Дата 04.06.2023 20:27:38

Re: Охренеть. И...

>Так что, либо крестик одевайте, либо трусы - либо акселерометр на столе показывает не 1g, либо он в полете показывает 0. Вот, jazzist выбрал первый вариант, заявив, что лежащий на столе акселерометр надо тарировать на ноль. Вам этот вариант не подходит - вы уже сказали, что на столе он показывает 1g. Интересно, что вы выберете?

Да, вы правы. Если проще и измерять ускорение по модулю за вычетом гравитации, то в состоянии покоя акселерометр будет показывать 0 м/с2, при подбрасывании ускорение показываемое акселерометром растет до 1g, становясь равным 1g при отпускании предмета и остается таким пока предмет летит вверх, а потом вниз до столкновения поверхностью. Так что признаю, был не прав.
От zero1975
К AMX (04.06.2023 20:27:38)
Дата 04.06.2023 20:55:57

Re: Охренеть. И...

>Да, вы правы.

Достойно. Прям, как будто не на ВИФе.

>Если проще и измерять ускорение по модулю за вычетом гравитации,

Старина Эйнштейн нам сто лет, как объяснил, что это в принципе невозможно, т.к. гравитация - суть ускорение и есть. Можно вычитать гравитацию из показаний - и для многих применений так и надо делать. Но это уже обработка, а не показания собственно акселерометра.

Есть, правда пьезоакселерометры, которые и лежа на столе, и в свободном падении будут одинаково показывать ноль, но там загвоздка в том, что их чувствительный элемент измеряет не усилие, с которым на него давит грузик, а лишь его динамическую составляющую. Низкочастотные процессы, а тем более статику - они не просто не видят.
От tarasv
К AMX (04.06.2023 15:31:07)
Дата 04.06.2023 18:22:00

Re: Охренеть. И...

>Вопрос был сколько покажет акселерометр в этой точке, и если ответ вас удивил, то это ваши трудности.
>Математические формулы тут тоже не причем, акселерометр ничего про производные скорости не знает. Что будет показывать акселерометр когда яблоко устремится вниз, никто не спрашивал и я на это не отвечал. К чему вы тут про это рассказываете?

В системе отсчета яблока безразлично какая была V0. Поэтому нет никакой разницы между бросанием яблока вверх и его отпусканием. И то и другое есть свободное падение в гравитационном поле.

Орфографический словарь читал - не помогает :)