ВИФ2 NE : Ветка : Re: Бомбардировка Москвы...

От	Ктонибудь
К	park~er
Дата	30.05.2023 22:51:11
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: Бомбардировка Москвы...

>Сегодня, локальный максимум или проба пера? Или мера по отвлечению ПВО с ЛБС?

Очевидно что проба пера. Это показывает весь ход СВО. А вот так можно? а что Россия? а Россия пост в твитере про молниеносные удары по центрам принятия решений
Ок. а вот так теперь можно? а что Россия? а Россия про красные линии
Отлично , а вот так можно? а что Россия? а Россия про жест доброй воли и не портить переговорный фон .

Вот теперь у одних зерновая , аммиачная сделка , у других окопы, мобилизация , и налеты на города
Я помню еще когда год назад вызывало шок обстрелы приграничных деревень или налет вертолетов на Белгород . Реально был шок и уверенность что это проеб единичный а сейчас все быстро наладят
Прошел год и уже обстрелы белгородских брянских областей превратился в рутину. а заход ДРГ или налет БПЛА уже и не шок. И только пропаганда на ТВ беснуются какие они террористы и сейчас мы как вдаааариммм.

Конечно проба пера. чем больше РФ показывает свое бессилие , тем больше шакалы будут наглеть
закон подворотни

От	Udaff
К	Ктонибудь (30.05.2023 22:51:11)
Дата	31.05.2023 08:55:26

Re: Бомбардировка Москвы...

>Очевидно что проба пера. Это показывает весь ход СВО. А вот так можно? а что Россия? а Россия пост в твитере про молниеносные удары по центрам принятия решений
>Ок. а вот так теперь можно? а что Россия? а Россия про красные линии
>Отлично , а вот так можно? а что Россия? а Россия про жест доброй воли и не портить переговорный фон .

Жир аж с экрана потек.

От	Claus
К	Udaff (31.05.2023 08:55:26)
Дата	31.05.2023 12:50:09

Re: Бомбардировка Москвы...

>>Очевидно что проба пера. Это показывает весь ход СВО. А вот так можно? а что Россия? а Россия пост в твитере про молниеносные удары по центрам принятия решений
>>Ок. а вот так теперь можно? а что Россия? а Россия про красные линии
>>Отлично , а вот так можно? а что Россия? а Россия про жест доброй воли и не портить переговорный фон .
>
>Жир аж с экрана потек.
Ну охранители то любой "позорный недуг в подвиг превратят".
Проблема в том, что идиоты составляют небольшой процент населения, а на остальных это действует все хуже и хуже.

От	Udaff
К	Claus (31.05.2023 12:50:09)
Дата	31.05.2023 13:21:37

Re: Бомбардировка Москвы...

>Ну охранители то любой "позорный недуг в подвиг превратят".

Бомбардировки куева несколько дней подряд, в том числе по центрам принятия решений(тм) это по мнению всепропальщиков позорный недуг, угу.

От	Claus
К	Udaff (31.05.2023 13:21:37)
Дата	31.05.2023 13:23:11

Re: Бомбардировка Москвы...

>Бомбардировки куева несколько дней подряд, в том числе по центрам принятия решений(тм) это по мнению всепропальщиков позорный недуг, угу.
"Мгновенный ответ"!!!

От	Д.И.У.
К	Ктонибудь (30.05.2023 22:51:11)
Дата	31.05.2023 02:59:31

Re: Бомбардировка Москвы...

>>Сегодня, локальный максимум или проба пера? Или мера по отвлечению ПВО с ЛБС?
>
>Очевидно что проба пера. Это показывает весь ход СВО. А вот так можно? а что Россия? а Россия пост в твитере про молниеносные удары по центрам принятия решений
>Ок. а вот так теперь можно? а что Россия? а Россия про красные линии
>Отлично , а вот так можно? а что Россия? а Россия про жест доброй воли и не портить переговорный фон .

С самого начала и даже до начала умные люди предупреждали, что затягивание войны не в интересах РФ, что будет постепенная, пошаговая эскалация со все более болезненными последствиями.
Но вот не хочется или не можется существующей власти и её "электорату" выходить из привычного расслабленного к себе самовлюблённого состояния.
Хотя придётся, и чем позже, с тем большими убытками.

>Вот теперь у одних зерновая , аммиачная сделка , у других окопы, мобилизация , и налеты на города
>Я помню еще когда год назад вызывало шок обстрелы приграничных деревень или налет вертолетов на Белгород . Реально был шок и уверенность что это проеб единичный а сейчас все быстро наладят
>Прошел год и уже обстрелы белгородских брянских областей превратился в рутину. а заход ДРГ или налет БПЛА уже и не шок. И только пропаганда на ТВ беснуются какие они террористы и сейчас мы как вдаааариммм.

> Конечно проба пера. чем больше РФ показывает свое бессилие , тем больше шакалы будут наглеть
>закон подворотни

Наилучшее средство против подобных инцидентов и их эскалации - убедительная военная победа на Украине. Хотя бы частичная. Не пригожинский микро-Верден с незначительными результатами кроме "патриотического" самоудовлетворения в интернетах, а настоящая. Явный и очевидный разгром крупной группировки укровойск, занятие существенной территории и знакового центра - Харькова или Запорожья или хотя бы Херсона либо Краматорска.
Пусть не "демилитаризация" с "денацификацией", провал которых очевиден для всего мира кроме кучки обитающих в собственном мрийном мирке "охранителей", но хотя бы временная и локальная демонстрация существенного военного превосходства на ЛБС с продвижением хотя бы на десятки километров не за месяцы, а хотя бы за недели.

Но не можется. Не такая армия, не такой ВПК. Да и всё общество с экономикой и государством.

От	kirill111
К	Д.И.У. (31.05.2023 02:59:31)
Дата	31.05.2023 15:35:11

Re: Бомбардировка Москвы...

>Но не можется. Не такая армия, не такой ВПК. Да и всё общество с экономикой и государством.

А вы нам можете показать, как надо?

От	digger
К	kirill111 (31.05.2023 15:35:11)
Дата	31.05.2023 16:49:32

Re: Бомбардировка Москвы...

>А вы нам можете показать, как надо?

Дедушка Ленин и дяденька Сталин.Всё проходили уже в прошлый раз, проблемы современного российского общества начинаются с самого краха социализма и не видно, как это починить и чем сейчас лучше, чем при царе.

От	zero1975
К	kirill111 (31.05.2023 15:35:11)
Дата	31.05.2023 16:26:34

Re: Бомбардировка Москвы...

>А вы нам можете показать, как надо?

Последний аргумент охранителя :-)

От	kirill111
К	zero1975 (31.05.2023 16:26:34)
Дата	02.06.2023 21:44:00

Re: Бомбардировка Москвы...

>Последний аргумент охранителя :-)

Тюююю.
Даже отвечать не хочется. Критиковать просто - как нужно вот, вот это - непонятно.

От	zero1975
К	kirill111 (02.06.2023 21:44:00)
Дата	02.06.2023 22:04:44

Re: Бомбардировка Москвы...

>Даже отвечать не хочется. Критиковать просто - как нужно вот, вот это - непонятно.

У меня через неделю встреча с испытателями (сохранилась еще в полуживом виде система машино-испытательных станций). Надо будет передать им, что "критиковать просто" и что раз они проектировать и изготавливать машины не умеют - то не фиг и заключения писать.

От	Дмитрий Козырев
К	zero1975 (31.05.2023 16:26:34)
Дата	31.05.2023 19:01:37

Re: Бомбардировка Москвы...

>>А вы нам можете показать, как надо?
>
>Последний аргумент охранителя :-)

Вы конечно "срезаете", но я читал патриотов, которые всерьез писали, что нужно ввести карточную систему и привлечь подростков на предприятия (ну т.е. карго-культ ВОВ исполнить).

От	zero1975
К	Дмитрий Козырев (31.05.2023 19:01:37)
Дата	31.05.2023 19:22:07

Re: Бомбардировка Москвы...

>>>А вы нам можете показать, как надо?

>>Последний аргумент охранителя :-)

>Вы конечно "срезаете", но я читал патриотов, которые всерьез писали, что нужно ввести карточную систему и привлечь подростков на предприятия (ну т.е. карго-культ ВОВ исполнить).

Писать люди могут что угодно - я говорил вовсе не о том.
Кажется, Бернарду Шоу принадлежит фраза: "Я в жизни не снес ни одного яйца, но, тем не менее, могу судить о качестве омлета". Точно так же, не нужно быть способным "... показать, как надо", чтобы сделать тот вывод, который озвучил Д.И.У.

От	kirill111
К	zero1975 (31.05.2023 19:22:07)
Дата	02.06.2023 21:46:18

Re: Бомбардировка Москвы...

Собственно, а чего вы в очередной раз, кроме кривляния, обзывания, срача добились?

От	zero1975
К	kirill111 (02.06.2023 21:46:18)
Дата	02.06.2023 22:08:02

Re: Бомбардировка Москвы...

>Собственно, а чего вы в очередной раз, кроме кривляния, обзывания, срача добились?

А как по мне, так ответ в стиле "сперва добейся, потом критикуй" - это и есть кривляние с провоцированием срача. Такой ответ обычно дают, когда аргументировано возразить не в силах.

От	damdor
К	zero1975 (31.05.2023 19:22:07)
Дата	01.06.2023 03:14:59

Что за бред у Вас?

>Кажется, Бернарду Шоу принадлежит фраза: "Я в жизни не снес ни одного яйца, но, тем не менее, могу судить о качестве омлета". Точно так же, не нужно быть способным "... показать, как надо", чтобы сделать тот вывод, который озвучил Д.И.У.

Удивительно, оказывается для оценки качества омлета нужно яйца сносить или высиживать, а не иметь просто опыт поедателя омлета.

От	zero1975
К	damdor (01.06.2023 03:14:59)
Дата	01.06.2023 10:47:25

У меня или все же у Бернарда Шоу?

Цитата в оригинале:
"Although I cannot lay an egg, I am a very good judge of omelettes" (с) George Bernard Shaw

>Удивительно, оказывается для оценки качества омлета нужно яйца сносить или высиживать, а не иметь просто опыт поедателя омлета.

Так и запишем:
1. Бернард Шоу несет бред.
2. Если не съел тонну омлета - жри тухлятину молча.
Даже спорить не буду. Вы победили.

От	damdor
К	zero1975 (01.06.2023 10:47:25)
Дата	01.06.2023 14:53:07

Дурость ваша точна видна ....

>Цитата в оригинале:
>"Although I cannot lay an egg, I am a very good judge of omelettes" (с) George Bernard Shaw

>>Удивительно, оказывается для оценки качества омлета нужно яйца сносить или высиживать, а не иметь просто опыт поедателя омлета.

>Так и запишем:
>1. Бернард Шоу несет бред.
>2. Если не съел тонну омлета - жри тухлятину молча.

1. И многие великие несут бред. Или величаво позируют на публику.
2. Вы как-то кухонно-кулинарное (тем более по качеству, а не рецепту), в котором человек обычный вполне разбирается как-то ловко натянули на общество, экономику и т.д. и т.п., где нужно именно мнение экспертов, а не разного рода "таксистов".

> Даже спорить не буду. Вы победили.
А я с вами и не соревнуюсь. По дурости вы сами с собою ....

От	zero1975
К	damdor (01.06.2023 14:53:07)
Дата	01.06.2023 15:56:45

Я и говорю - вы победили

"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно - в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути прогресса"
Кто мы с Бернардом Шоу такие, чтобы спорить с вами и Геббельсом?

От	AMX
К	zero1975 (31.05.2023 19:22:07)
Дата	31.05.2023 19:38:31

Re: Бомбардировка Москвы...

>чтобы сделать тот вывод, который озвучил Д.И.У.

Этот вывод годится только для разжигания пятых точек в чатиках. Мне, например, не очевидна правильность такого вывода.

От	zero1975
К	AMX (31.05.2023 19:38:31)
Дата	31.05.2023 20:00:50

Re: Бомбардировка Москвы...

>Этот вывод годится только для разжигания пятых точек в чатиках. Мне, например, не очевидна правильность такого вывода.

Если вы решите возражать против этого вывода, ваши аргументы тоже сведутся к классическому "Сперва добейся"?

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (31.05.2023 19:01:37)
Дата	31.05.2023 19:14:31

Re: Бомбардировка Москвы...

>Вы конечно "срезаете", но я читал патриотов, которые всерьез писали, что нужно ввести карточную систему и привлечь подростков на предприятия (ну т.е. карго-культ ВОВ исполнить).

А "патриоты" из какого места писали? Они то свои идеи уже пошли воплощать в жизнь? Это же зависит только от них, по контракту записаться или слесарем каким на предприятие ВПК или учеником слесаря?
Или они только по решению ЦК с карточной системой и подростками?

От	park~er
К	Д.И.У. (31.05.2023 02:59:31)
Дата	31.05.2023 09:25:08

Re: Бомбардировка Москвы...

>С самого начала и даже до начала умные люди предупреждали, что затягивание войны не в интересах РФ, что будет постепенная, пошаговая эскалация со все более болезненными последствиями.
>Но вот не хочется или не можется существующей власти и её "электорату" выходить из привычного расслабленного к себе самовлюблённого состояния.
>Хотя придётся, и чем позже, с тем большими убытками.

Мне представляется, что ВВП и еже с ним поняли: господа_офицеры, ан масс, разучились воевать умением. Остаётся только числом. Вот постепенно и увеличивают армию, оснащают её вооружением. И пользуясь наличием длинной руки уменьшают потенциал противника.
Надеюсь им понятно, что у нас осталось два товара для торговли с Западом: Украина и Пригожин

От	Km
К	park~er (31.05.2023 09:25:08)
Дата	31.05.2023 13:12:23

Re: Бомбардировка Москвы...

Добрый день!

>господа_офицеры, ан масс, разучились воевать умением. Остаётся только числом.

А вот кстати, когда в последний раз какая-либо армия победила умением, а не числом?

С уважением, КМ

От	zahar
К	Km (31.05.2023 13:12:23)
Дата	01.06.2023 15:59:02

А почему противопоставление?

>А вот кстати, когда в последний раз какая-либо армия победила умением, а не числом?

Разве умение при численном превосходстве не нужно?

От	zero1975
К	zahar (01.06.2023 15:59:02)
Дата	01.06.2023 17:16:39

Тут нет противопоставления

>Разве умение при численном превосходстве не нужно?

ИМХО, автор фразы "Воевать не числом, а умением" именно об этом и говорил - что если умения нет, то на число надеяться не стоит.

От	Km
К	zahar (01.06.2023 15:59:02)
Дата	01.06.2023 16:42:53

Это Алексан Васильичу вопрос (-)

От	john1973
К	Km (31.05.2023 13:12:23)
Дата	01.06.2023 13:29:17

Re: Бомбардировка Москвы...

>А вот кстати, когда в последний раз какая-либо армия победила умением, а не числом?
Например в 1982 году в Ливане, в 2003 году в Ираке

От	Km
К	john1973 (01.06.2023 13:29:17)
Дата	01.06.2023 14:04:03

Re: Бомбардировка Москвы...

Добрый день!
>>А вот кстати, когда в последний раз какая-либо армия победила умением, а не числом?

>Например в 1982 году в Ливане
Разве силы Израиля не превосходили сирийские?

>в 2003 году в Ираке
Согласно вики по головам 309/375 тыс. превосходство проигравших не ярко выражено, но всё же есть. Соотношение техники считаем или победу пулемётчиков над копейщиками можно считать умением?

С уважением, КМ

От	digger
К	Km (01.06.2023 14:04:03)
Дата	01.06.2023 14:39:12

Re: Бомбардировка Москвы...

>>Например в 1982 году в Ливане
>>в 2003 году в Ираке

Техническое превосходство победителя, советская техника - отсталая, да еще и в экспортном исполнении.1973 - тот случай, гуманитарные и организационные проблемы у арабов.Позже - надо искать папуасов против папуасов, и это будет что-то малоизвестное, так как у Запада всегда техническое превосходство.

От	Km
К	digger (01.06.2023 14:39:12)
Дата	01.06.2023 14:43:17

Re: Бомбардировка Москвы...

Добрый день!
>>>Например в 1982 году в Ливане
>>>в 2003 году в Ираке
>
> Техническое превосходство победителя, советская техника - отсталая, да еще и в экспортном исполнении.1973 - тот случай, гуманитарные и организационные проблемы у арабов.Позже - надо искать папуасов против папуасов, и это будет что-то малоизвестное, так как у Запада всегда техническое превосходство.

Согласен, пожалуй, война Судного дня - последняя демонстрация победы не числом, а умением.

С уважением, КМ

От	ttt2
К	Km (01.06.2023 14:43:17)
Дата	02.06.2023 00:30:52

Re: Бомбардировка Москвы...

>> Техническое превосходство победителя, советская техника - отсталая, да еще и в экспортном исполнении.1973 - тот случай, гуманитарные и организационные проблемы у арабов.Позже - надо искать папуасов против папуасов, и это будет что-то малоизвестное, так как у Запада всегда техническое превосходство.
>

Это "техническое превосходство" не спасло Запад от провала в том же Афганистане, а ранее во Вьетнаме.

>Согласен, пожалуй, война Судного дня - последняя демонстрация победы не числом, а умением.

Никакой победы там не было. Вовремя примирили. Потому что свои потери несли. Не то что сейчас украинцы - их никому на Западе не жалко и перемирие не нужно.

>С уважением, КМ
С уважением

От	digger
К	ttt2 (02.06.2023 00:30:52)
Дата	02.06.2023 14:17:06

Re: Бомбардировка Москвы...

>Это "техническое превосходство" не спасло Запад от провала в том же Афганистане, а ранее во Вьетнаме.

Техника не всегда помогает, но если помогает - списывают победу на техническое превосходство, так как иначе нечестно и сложно сравнивать.

>>Согласен, пожалуй, война Судного дня - последняя демонстрация победы не числом, а умением.
>Никакой победы там не было. Вовремя примирили. Потому что свои потери несли. Не то что сейчас украинцы - их никому на Западе не жалко и перемирие не нужно.

Там каждая сторона приписывает победу себе, в Египте есть целый мемориал.Израильтяне отбили территорию и набили намного больше фрагов (по израильским данным, но они более общепринятые).

От	Slick
К	Km (01.06.2023 14:43:17)
Дата	01.06.2023 16:06:07

Re: Бомбардировка Москвы...

>Добрый день!
>>>>Например в 1982 году в Ливане
>>>>в 2003 году в Ираке
>>
>> Техническое превосходство победителя, советская техника - отсталая, да еще и в экспортном исполнении.1973 - тот случай, гуманитарные и организационные проблемы у арабов.Позже - надо искать папуасов против папуасов, и это будет что-то малоизвестное, так как у Запада всегда техническое превосходство.
>
>Согласен, пожалуй, война Судного дня - последняя демонстрация победы не числом, а умением.

>С уважением, КМ
Грузия 2008. Основная часть армии РФ просто не успела приехать

От	Д.И.У.
К	park~er (31.05.2023 09:25:08)
Дата	31.05.2023 13:08:55

Re: Бомбардировка Москвы...

>>С самого начала и даже до начала умные люди предупреждали, что затягивание войны не в интересах РФ, что будет постепенная, пошаговая эскалация со все более болезненными последствиями.
>>Но вот не хочется или не можется существующей власти и её "электорату" выходить из привычного расслабленного к себе самовлюблённого состояния.
>>Хотя придётся, и чем позже, с тем большими убытками.
>
>Мне представляется, что ВВП и еже с ним поняли: господа_офицеры, ан масс, разучились воевать умением. Остаётся только числом. Вот постепенно и увеличивают армию, оснащают её вооружением.

Даже в "домобилизационных" армии и росгвардии уже было полтора миллиона человек, а если добавить бесчисленные полицейские и околополицейские структуры плюс частные разнообразных ротенбергов и михельсонов, сечиных и миллеров, цифру можно удвоить, если не утроить. То есть реальная проблема не в числе, а как распределяют и используют, в околоплинтусном КПД. "Силовиков" в РФ выше крыши, но в рамках сложившейся системы смысл их существования сладко есть и спать за чужой счёт, а не напрягаться в интересах безгласного податного населения.
Поскольку система остается той же, с чего бы подняться КПД.

>И пользуясь наличием длинной руки уменьшают потенциал противника.

Де-факто мы видим, что укроармия сильна, как никогда прежде, и уверенно обеспечивает паритет вдоль всей линии фронта. И даже готовится к "контронаступу" (точнее, партнеры готовят настоящим образом, без спешки и планомерно), хотя должно быть наоборот.
Пока Абрамсы-Леопарды-Челленджеры еще не вступали в дело, даже из поставленной артиллерии уничтожена меньшая часть, недостатка в снарядах нет, и подгоняется всё новое снаряжение, включая принципиально большего могущества (Сторм Щэдоу, ЗРК, на горизонте уже и Ф-16).
Подходящего у мобилизации укронарода тоже много, упадка боевого духа не наблюдается, скорее наоборот, и людские потери не так велики, как пытаются внушать вполне сравнявшиеся со своими "антагонистами" пропагандисты.

Из реального положения на фронтах не складывается впечатления, что укропотенциал убывает быстрее, чем пополняется спонсорами, которые далеки от исчерпания.

>Надеюсь им понятно, что у нас осталось два товара для торговли с Западом: Украина и Пригожин

В этом вся барыжная суть, что мысли только о "торговле с Западом". А Запад, как оказывается, не настолько барыжный, как его подражатели, и торговаться с "отверженцами" не хочет. Есть еще и принципиальность местами.

От	А.Никольский
К	Д.И.У. (31.05.2023 13:08:55)
Дата	01.06.2023 07:57:42

Силовиков у нас мало

Куда не плюнь, от ФСИН до СВР, острый некомплект, большая переработка, низкие зарплаты и как следствие острое желание уволится сразу, как только можно. В ВС тренды те же. Есть конечно гнилые местечки и бездельники, но за их счет штаты не заполнить. И в целом так не только у нас, глобальная тенденция

От	Joker
К	А.Никольский (01.06.2023 07:57:42)
Дата	01.06.2023 09:09:41

потому что забюрократизировано все

>Куда не плюнь, от ФСИН до СВР, острый некомплект, большая переработка, низкие зарплаты и как следствие острое желание уволится сразу, как только можно. В ВС тренды те же. Есть конечно гнилые местечки и бездельники, но за их счет штаты не заполнить. И в целом так не только у нас, глобальная тенденция
Уж поверьте, бумажной работы выше крыши! Отчеты, доклады, приказы и прочее. И такая ситуация везде и всюду, с кем только не говорил. Отсюда и огромная текучка и некомплект. Не эффективная система на выходе хоть и многочисленная (действительно).

С уважением, Алексей

От	Pav.Riga
К	Joker (01.06.2023 09:09:41)
Дата	01.06.2023 11:48:44

Re: потому что закон Паркинсона рулит

>Уж поверьте, бумажной работы выше крыши! Отчеты, доклады, приказы и прочее. И такая ситуация везде и всюду, с кем только не говорил. Отсюда и огромная текучка и некомплект. Не эффективная система на выходе хоть и многочисленная (действительно).
В соответсвии с открытыми С.Паркинсоном закономерностями заполняются верхние комфортные эшелоны,нижний уровень не заполнен даже на бумаге.В той же Британии заполнением
экипажей Роял НЭви занимались "вербовщики" из Прес Гэнг с веревками наготове...

С уважением к Вашему мнению.

От	Joker
К	Pav.Riga (01.06.2023 11:48:44)
Дата	01.06.2023 12:40:27

Re: потому что...

>>Уж поверьте, бумажной работы выше крыши! Отчеты, доклады, приказы и прочее. И такая ситуация везде и всюду, с кем только не говорил. Отсюда и огромная текучка и некомплект. Не эффективная система на выходе хоть и многочисленная (действительно).
> В соответсвии с открытыми С.Паркинсоном закономерностями заполняются верхние комфортные эшелоны,нижний уровень не заполнен даже на бумаге.В той же Британии заполнением
>экипажей Роял НЭви занимались "вербовщики" из Прес Гэнг с веревками наготове...
Примерно так и есть, начальников дофига, а подчиненных не хватает, потому что в отделе из 5 человек 2 работают, а 3 трое перекладывают бумаги и отписываются наверх. И тоже самое, а то и хуже не в силовом блоке.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Алексей

От	ttt2
К	Д.И.У. (31.05.2023 13:08:55)
Дата	01.06.2023 07:19:15

Re: Бомбардировка Москвы...

От	Андрей Диков
К	ttt2 (01.06.2023 07:19:15)
Дата	01.06.2023 14:12:01

Re: Бомбардировка Москвы...

>Это такая чушь что не понимаю как это на профильном сайте появляется. Не знаю где вы живете где вы видите 4,5 миллиона силовиков на улицах.

>На самом деле увидеть силовика в российском провинциальном городе это редкость.

"Не вижу на улице в провинциальном городе" - это же не значит, что они не существуют.

4,5 млн. это по-моему из какой-то старой статьи Ведомостей. Гугл выдает численности за 2022: мвд 950 тыс, росгвардия 450 тыс., фсин 250 тыс., мчс 300 тыс., прокуратура 50 тыс., ск 25 тыс. Итого примерно 2 ляма.

Плюс армия, плюс комитет.

И ЧОПовцев 1 млн.

В общем и целом, прилично. Каждый 15-й из числа трудоспособного - на службе.

От	john1973
К	ttt2 (01.06.2023 07:19:15)
Дата	01.06.2023 13:10:13

Re: Бомбардировка Москвы...

>На самом деле увидеть силовика в российском провинциальном городе это редкость. Все эти книжные "Дяди Степы" в большинстве ушли в прошлое. Несколько патрульных машин на район, это как я понимаю все. Линейная милиция как понимаю например почти полностью ликвидирована вне областных центров. Полицейских на провинциальных вокзалах и электричках почти нет. То есть вы предлагаете и тот мизер что остался отправить воевать, а кто от криминала людей защищать будет?
А тут вы лукавите. Полицая сейчас редко встретишь вне отдела, это верно. Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности. Они ничего не производят, бесполезный балласт, а в части защиты остального населения от криминала это ноль, даже минус. То что сейчас нет взлета преступности это вероятнее всего соглашение с лидерами теневого сектора жизни)). Думается что цифра в 4 млн бесполезных дармоедов, которые и не станут защищать народ - это не преувеличение. Другое дело что это готовый мобрезерв)), но платить им зряплатку только за учет на карандаше явно чрезмерно))

От	ttt2
К	john1973 (01.06.2023 13:10:13)
Дата	01.06.2023 23:49:22

Re: Бомбардировка Москвы...

>А тут вы лукавите. Полицая сейчас редко встретишь вне отдела, это верно. Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности. Они ничего не производят, бесполезный балласт, а в части защиты остального населения от криминала это ноль, даже минус. То что сейчас нет взлета преступности это вероятнее всего соглашение с лидерами теневого сектора жизни)). Думается что цифра в 4 млн бесполезных дармоедов, которые и не станут защищать народ - это не преувеличение. Другое дело что это готовый мобрезерв)), но платить им зряплатку только за учет на карандаше явно чрезмерно))

Во первых чопы это не силовики. Это именно что люди разной степени потрепанности в жизни ничего в большинстве кроме дубинки не видевшие. Ничем они от вас в плане мобрезерва не отличаются. Призывать их - то же самое что призывать вас. Не хотите допустим вы защищать страну - а с чего они так же зарабатывающие деньги семье должны этого хотеть больше? В их трудовом договоре этого нет. Они просто работают.

Полная нелепость заявлять что они бесполезный балласт. То есть вы объявляете что предприниматели которые за них платят просто тупые - выбрасывают деньги. Попробуйте этим предпринимателям сказать. Они над вами рассмеются. Без этих людей бизнесы были бы растащены.

А после слов что преступность не растет из за договора с главарями преступности - воспринимать вас серьезно вообще невозможно.

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (01.06.2023 23:49:22)
Дата	02.06.2023 00:31:37

Re: Бомбардировка Москвы...

>Во первых чопы это не силовики
Разумеется, это очень много хуже и бесполезнее, их деятельность строится в 99% случаев только на незнании гражданами своих прав и неумении их защитить по закону)), ну и конечно на законе о чопах (который в любой момент можно поменять в третьем чтении))
>Полная нелепость заявлять что они бесполезный балласт. То есть вы объявляете что предприниматели которые за них платят просто тупые - выбрасывают деньги. Попробуйте этим предпринимателям сказать. Они над вами рассмеются. Без этих людей бизнесы были бы растащены.
Тоже верно, а это говорит лишь о неэффективности полицейской системы, что парадоксально при ее многочисленности и широких беззаконных по факту возможностях. В связи со сказанным выше чопы это крайне нестабильная структура, в широком смысле зависимая от политической воли властей. Им можно дать возможностей в интересах бизнеса, а можно и объявить опг))
>А после слов что преступность не растет из за договора с главарями преступности - воспринимать вас серьезно вообще невозможно.
Имеете другие сведения? Лично для меня непонятно, почему сейчас нет уличной преступности а-ля 90-е, когда милиции на улице было намного больше, а люди на службе в подавляющей массе намного лучше

От	fenix~mou
К	john1973 (01.06.2023 13:10:13)
Дата	01.06.2023 17:05:47

Вообще да, ЛС охранных агентств это же первоочередной мобрезерв.

Здравствуйте.
>Думается что цифра в 4 млн бесполезных дармоедов, которые и не станут защищать народ - это не преувеличение. Другое дело что это готовый мобрезерв)), но платить им зряплатку только за учет на карандаше явно чрезмерно))

То что они охраняют по месту жительства - это имеет много меньшее значение чем охрана границы например Белгородской области сейчас.
Почему их всех не мобилизовали до сих пор для меня загадка.

Ну раз в охранных агентствах работают - значит могут что-то охранять. Это уже что-то, лучше чем среднестатический гражданский.
Может стоит письмо какое-нибудь в МО составить?

От	Boris
К	fenix~mou (01.06.2023 17:05:47)
Дата	02.06.2023 00:15:33

Посмотрите на официальную статистику, полезное чтение

Доброе утро,

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Trud_2021.pdf

Таблица 1.47 - численность занятых по полу и роду занятий, и вокруг. Все госуправление, включая военных, женщин и предпенсионеров / пенсионеров 5 млн., охранников-мужчин всех возрастов меньше 2 млн. Зато 6 млн. водителей против 4,8 млн. рабочих в сфере машиностроения, приборостроения и электроники...

С уважением, Boris.

От	ttt2
К	fenix~mou (01.06.2023 17:05:47)
Дата	02.06.2023 00:08:19

Большинство это такой же мобрезерв как вы.

>То что они охраняют по месту жительства - это имеет много меньшее значение чем охрана границы например Белгородской области сейчас.

Большинство ничего кроме дубинки не видели и не владеют. Даже пистолеты имеют на работе абсолютное меньшинство. И пользы от пистолета на войне ноль. Военная квалификация их - не больше вашей

>Почему их всех не мобилизовали до сих пор для меня загадка.

Для меня вот загадка почему призывников срочников которых к войне месяцы готовят даже во вторых линиях не используют. Всю тяжесть афганской войны вынесли срочники. И даже гордятся этим.

>Ну раз в охранных агентствах работают - значит могут что-то охранять. Это уже что-то, лучше чем среднестатический гражданский.
>Может стоит письмо какое-нибудь в МО составить?

Вы за сколько стометровку пробегаете? За 15 секунд? Лучше чем среднестатический гражданский. :) Пригодится больше чем дубинка на поясе.

Может стоит письмо какое-нибудь в МО составить? :)

С уважением

От	Skwoznyachok
К	ttt2 (02.06.2023 00:08:19)
Дата	02.06.2023 17:06:50

Re: Большинство это...

>
>Для меня вот загадка почему призывников срочников которых к войне месяцы готовят даже во вторых линиях не используют. Всю тяжесть афганской войны вынесли срочники. И даже гордятся этим.

Ну, попробую объяснить. В староглиняные времена, при сроке срочной службы 2 года и отсутствии комитетов бездетных матерей в подразделениях СпН в случае необходимости командир при комплектовании группы на выход нисколько не парился, ставя в случае необходимости командиром группы сержанта-срочника 2-го года службы, если офицеров и прапорщиков не хватало. Он был уверен, что вся группа отработает как надо.
В начале 2000-х во внутренних округах, особенно после того, как срок службы снизили до года, к активным учебным мероприятиям срочников вообще старались не привлекать, "во избежание". А то пальчик поцарапает, ногу подвернет или в руку себе случайно выстрелит из РПГ - а там прокуроры, следователи, "яжематери" и прочие набегут. Так что лучше с контрактниками работать.
Насколько я слышал, сейчас ситуация со срочниками изменилась мало. То есть сами они, наверное, только "за", но их в зоне СВО вообще использовать запрещено.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

От	zero1975
К	Skwoznyachok (02.06.2023 17:06:50)
Дата	02.06.2023 17:21:20

Вопрос к вам, как к специалисту

>Ну, попробую объяснить. В староглиняные времена, при сроке срочной службы 2 года и отсутствии комитетов бездетных матерей в подразделениях СпН в случае необходимости командир при комплектовании группы на выход нисколько не парился, ставя в случае необходимости командиром группы сержанта-срочника 2-го года службы, если офицеров и прапорщиков не хватало.

Это вы говорите про сержанта, командира группы. А рядового через какое время после призыва можно было считать полноценным солдатом?

От	Skwoznyachok
К	zero1975 (02.06.2023 17:21:20)
Дата	06.06.2023 00:23:40

Некоторых даже после 3 лет нельзя было считать полноценным солдатом.

В среднем после года службы формировался нормальный разведчик. При условии нормального учебного процесса, адекватности командования и личного состава и минимального отвлечения бойцов на всякую "левую" хрень.
Меня поставили в головной дозор примерно после 9 месяцев службы. Это, считайте, признание готовности солдата как солдата.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

От	zero1975
К	Skwoznyachok (06.06.2023 00:23:40)
Дата	06.06.2023 02:43:35

Спасибо!

>В среднем после года службы формировался нормальный разведчик. При условии нормального учебного процесса, адекватности командования и личного состава и минимального отвлечения бойцов на всякую "левую" хрень.
>Меня поставили в головной дозор примерно после 9 месяцев службы. Это, считайте, признание готовности солдата как солдата.

Я понимаю, что спецназ - это элита, но вкупе с информацией от digger о сроках подготовки: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3040370.htm это означает, что после перехода на срок службы в 1 год, от 1/2 до 3/4 срочников - это не до конца подготовленные солдаты.

От	Skwoznyachok
К	zero1975 (06.06.2023 02:43:35)
Дата	06.06.2023 16:58:03

Да не за что

Зависит от командиров. Есть еще офицеры, которые умудряются к окончанию этой самой годичной службы обстругать Буратино до почти полноценного деревянного мальчика. Если, конечно, само полено не сопротивляется. :-)

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

От	zero1975
К	Skwoznyachok (06.06.2023 16:58:03)
Дата	06.06.2023 22:20:40

Re: Да не...

>Зависит от командиров. Есть еще офицеры, которые умудряются к окончанию этой самой годичной службы обстругать Буратино до почти полноценного деревянного мальчика. Если, конечно, само полено не сопротивляется. :-)

https://stcdn.business-online.ru/v2/21-08-17/44494/6837f1e0ff89717778bdb5a42b2b0.jpeg

Извините, не сдержался.

От	Skwoznyachok
К	zero1975 (02.06.2023 17:21:20)
Дата	06.06.2023 00:18:12

Re: Вопрос к...

КРГ СпН - это офицерская должность. Возможно назначение на эту должность прапорщика из числа наиболее подготовленных. Сержант - КРГ это, в общем-то нечто экстраординарное, происходило, как правило, на учениях, когда разведоргану нарезали задачи в объёмах, превышающих его штатные возможности. И вот тут как раз и возникали такие неочевидные решения.
Или в процессе обучения для выполнения учебной задачи формировалась группа под командованием срочника. Для обкатки и проверки возможностей. Кстати, насколько я в курсе, практически 100% тех, кто водил группы из срочников - все потом были отправлены на учебу в училища. Один отказался, но он поступил сразу же в Краснознаменный институт, я его потом на Кировском заводе видел в ближнем кругу у М.С. Горбачева. А нам велели прятаться... :-)
На самом деле со срочником-командиром нруппы сразу возникает куча коллизий небоевого свойства. Типа материальной ответственности, сбережения оружия личным составом, допуска к оперативной информации и т.д.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

От	digger
К	zero1975 (02.06.2023 17:21:20)
Дата	02.06.2023 20:33:42

Re: Вопрос к...

>Это вы говорите про сержанта, командира группы. А рядового через какое время после призыва можно было считать полноценным солдатом?

КМБ - месяц, после этого он полноценный линейный пехотинец.Специальность, если есть - где как, несколько месяцев.С учетом дедовщины и на казарменном положении - до полугода, когда старшие призывы занимались боевой подготовкой и боевой службой (где есть), а младшие - на хозработах, которых много, но это неформальщина.

От	zero1975
К	digger (02.06.2023 20:33:42)
Дата	02.06.2023 21:57:07

Я же не про формальное "зачисление в ряды" и присягу... (-)

От	digger
К	zero1975 (02.06.2023 21:57:07)
Дата	02.06.2023 22:46:32

Re: Я же

В СССР АФАИК не было неформального. В случае ТМВ солдаты после КМБ считались боеготовыми и пошли бы в бой. Учебка для Афганистана, например - 5 месяцев. Тренировка призывника во Вьетнамскую войну - 8 недель базовая и 8 недель специальная, т.е. 4 месяца. В израильской армии боевые части 3-4 месяца первоначальная подготовка + 3-4 месяца специальная.

От	zero1975
К	digger (02.06.2023 22:46:32)
Дата	02.06.2023 23:14:55

Re: Я же

> В СССР АФАИК не было неформального.

Это я понимаю. Поэтому и спросил мнение опытного человека.

> В случае ТМВ солдаты после КМБ считались боеготовыми и пошли бы в бой. Учебка для Афганистана, например - 5 месяцев. Тренировка призывника во Вьетнамскую войну - 8 недель базовая и 8 недель специальная, т.е. 4 месяца. В израильской армии боевые части 3-4 месяца первоначальная подготовка + 3-4 месяца специальная.

Спасибо!
А 5 месяцев "учебки для Афганистана" - это уже после КМБ или суммарно с ним?

От	Олег Рико
К	fenix~mou (01.06.2023 17:05:47)
Дата	01.06.2023 19:11:40

Re: Вообще да,...

>Здравствуйте.
>>Думается что цифра в 4 млн бесполезных дармоедов, которые и не станут защищать народ - это не преувеличение. Другое дело что это готовый мобрезерв)), но платить им зряплатку только за учет на карандаше явно чрезмерно))
>
>То что они охраняют по месту жительства - это имеет много меньшее значение чем охрана границы например Белгородской области сейчас.
>Почему их всех не мобилизовали до сих пор для меня загадка.

>Ну раз в охранных агентствах работают - значит могут что-то охранять. Это уже что-то, лучше чем среднестатический гражданский.
>Может стоит письмо какое-нибудь в МО составить?
Обычный охранник- это мужчина ближе к 60 либо женщина лет 40, стоящая в супермарките и следящая, чтобы кассиры мимо кассы ничего не делали.
Другими словами, они ничего не охранают.
Давайте смотреть правде в глаза - чисто технических возможностей у России для массирования боевых действий и достижения решительных целей вполне достаточно, но их реализация приведёт к серьёзным политическим встрясках, чего властям не хочется. Вот они и ожидают что "само рассосётся"
Несомненно, в России ожидание чуда это нормально, тем более, что они порой и случаются в нашей стране.
Но ... дальше не хочется прогнозировать...

От	digger
К	john1973 (01.06.2023 13:10:13)
Дата	01.06.2023 14:40:39

Re: Бомбардировка Москвы...

>Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности.
"Ч" - это за свои деньги.Бизнесы тупят и паркинсонят или страна действительно такая опасная?

От	Дмитрий Козырев
К	digger (01.06.2023 14:40:39)
Дата	01.06.2023 14:45:32

Re: Бомбардировка Москвы...

>>Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности.
> "Ч" - это за свои деньги.Бизнесы тупят и паркинсонят или страна действительно такая опасная?

ЧОПы это побольшей части вахтеры. Есть объекты, где их присутствие закреплено законодательно (школы, транспорт), в офисных центрах отсекают воришек и коробейников, в магазинах мешают воровать явно и открыто.

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (01.06.2023 14:45:32)
Дата	01.06.2023 16:04:54

Re: Бомбардировка Москвы...

>>>Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности.
>> "Ч" - это за свои деньги.Бизнесы тупят и паркинсонят или страна действительно такая опасная?
>
>ЧОПы это побольшей части вахтеры. Есть объекты, где их присутствие закреплено законодательно (школы, транспорт), в офисных центрах отсекают воришек и коробейников, в магазинах мешают воровать явно и открыто.
Запретили сторожей - теперь вместо сторожа ЧОП с лицензией. Мрот зарплата плюс гешефт организации ЧОП. Поднимают монетизации. И в составе росгвардии тоже ФГУП Охрана, где такие же пенсионеры.

От	john1973
К	Slick (01.06.2023 16:04:54)
Дата	01.06.2023 23:10:43

Re: Бомбардировка Москвы...

>Запретили сторожей - теперь вместо сторожа ЧОП с лицензией. Мрот зарплата плюс гешефт организации ЧОП. Поднимают монетизации. И в составе росгвардии тоже ФГУП Охрана, где такие же пенсионеры.
Ну да, синекура для бесполезного балласта. Нету статьи за тунеядство, нет промышленных зон в ИТК

От	Д.И.У.
К	Slick (01.06.2023 16:04:54)
Дата	01.06.2023 19:49:36

Re: Бомбардировка Москвы...

>>>>Зато огромное количество чопов, в которых полным-полно мужичков разной степени потрепанности.
>>> "Ч" - это за свои деньги.Бизнесы тупят и паркинсонят или страна действительно такая опасная?
>>
>>ЧОПы это побольшей части вахтеры. Есть объекты, где их присутствие закреплено законодательно (школы, транспорт), в офисных центрах отсекают воришек и коробейников, в магазинах мешают воровать явно и открыто.
>Запретили сторожей - теперь вместо сторожа ЧОП с лицензией. Мрот зарплата плюс гешефт организации ЧОП. Поднимают монетизации. И в составе росгвардии тоже ФГУП Охрана, где такие же пенсионеры.

Есть не только сторожа при детсадах. Есть и другой конец - крупные компании (не буду даже делить на государственные и негосударственные ввиду полу-фиктивной разницы), где другие зарплаты и контингент. Лукойл, например. Роснефть с Газпромом. Причем чем центральнее офис, тем моложе и здоровее жлобы. Так и просятся в штурмовые отряды. Я уж не говорю про личные охраны (а только долларовых миллиардеров в РФ числится более 100 штук), этих можно сразу в спецназ, и не один батальон сформировать.

Да и чем военные пенсионеры не нравятся или обычные предпенсионеры, будто их мало теперь воюет с обеих сторон. ВКС, например, объявили набор летчиков-отставников в боевую авиацию с верхним пределом 59 лет, и запускаются статейки, что можно и до 65 поднять, по общепенсионному возрасту, поскольку есть примеры успешных ветеранов за 60. Дескать, "ударник" не испытывает больших перегрузок в стандартных вылетах на Су-25 и Су-24/34, можно и повоевать недолго.
Шойгу, кстати, обмолвился в обоснование этой меры, что училища в последние годы выпускают по 250 чел. летного состава в год при потребности минимум 700 (видимо, из расчета лет 20 службы в среднем). И те норовят перебежать в ГА, где зарплата у начинающего второго пилота Боинга как у полковника-истребителя.
Понятно, сам Шойгу с Суровикиным тут ни при, всё англичанка гадит из МИ6.

От	Д.И.У.
К	ttt2 (01.06.2023 07:19:15)
Дата	01.06.2023 11:44:23

Вы просто не понимаете, где и в каком обществе живёте.

>>Даже в "домобилизационных" армии и росгвардии уже было полтора миллиона человек, а если добавить бесчисленные полицейские и околополицейские структуры плюс частные разнообразных ротенбергов и михельсонов, сечиных и миллеров, цифру можно удвоить, если не утроить. То есть реальная проблема не в числе, а как распределяют и используют, в околоплинтусном КПД. "Силовиков" в РФ выше крыши, но в рамках сложившейся системы смысл их существования сладко есть и спать за чужой счёт, а не напрягаться в интересах безгласного податного населения.
>
>Это такая чушь что не понимаю как это на профильном сайте появляется. Не знаю где вы живете где вы видите 4,5 миллиона силовиков на улицах.

Специально выделил для вас фрагментец.
Если вы "ЧВК Вагнер" записываете в потенциальные вооруженные силы (или игнорируете, как принципиальный Гомер?), то в "кадровый резерв" следует записывать и бесчисленные ЧОПы и "службы безопасности". Из которых изрядную часть от Михельсонов-Миллеров можно ли считать более "частными", чем пригожинских.
Да будет вам известно, что самая массовая "рабочая" профессия в Москве (среди "аборигенов", по крайней мере) - "сотрудник службы безопасности" или попросту сторож/вертухай.
Это помимо разнообразнейших околополицейских протирателей штанов, которые улицы не патрулируют, но вполне себе получают зарплату.
Неужто там нет никаких излишком и резервов (хотя каждый "свой несдаваемый" начальник, конечно, скажет, что нет и нужно еще и еще).

Скажете, что эта вторая половина "ничего не должна и никому не обязана" и "прав не имеет"?
Это смотря с какой кочки зрения посмотреть.
В реальном мире, частное от государственного в нынешней РФ трудно отделить.
Вот такое построено общество и государство, что изрядная часть де-факто "носителей силовых функций" ничего или почти ничего формально не должна обществу и государству, только своему личному шефу.

>На самом деле увидеть силовика в российском провинциальном городе это редкость. Все эти книжные "Дяди Степы" в большинстве ушли в прошлое. Несколько патрульных машин на район, это как я понимаю все. Линейная милиция как понимаю например почти полностью ликвидирована вне областных центров. Полицейских на провинциальных вокзалах и электричках почти нет. То есть вы предлагаете и тот мизер что остался отправить воевать, а кто от криминала людей защищать будет?

Какое общество и государство, как и где вполне дееспособные люди реально заняты, такие и "успехи" "спецоперации".

От	ttt2
К	Д.И.У. (01.06.2023 11:44:23)
Дата	02.06.2023 00:25:01

Я то как раз понимаю.

>Специально выделил для вас фрагментец.
>Если вы "ЧВК Вагнер" записываете в потенциальные вооруженные силы (или игнорируете, как принципиальный Гомер?), то в "кадровый резерв" следует записывать и бесчисленные ЧОПы и "службы безопасности". Из которых изрядную часть от Михельсонов-Миллеров можно ли считать более "частными", чем пригожинских.
>Да будет вам известно, что самая массовая "рабочая" профессия в Москве (среди "аборигенов", по крайней мере) - "сотрудник службы безопасности" или попросту сторож/вертухай.

Если для вас что работник "ЧВК Вагнер" что "сторож/вертухай" с дубинкой охраняющий аптеку одно и то же - вы либо ничего не понимаете, либо сознательно занимаетесь демагогией. У сторожей военных навыков ноль. Умения применять боевое оружие - ноль. Окапываться ноль. И далее по длинному списку.

>Это помимо разнообразнейших околополицейских протирателей штанов, которые улицы не патрулируют, но вполне себе получают зарплату.

Это где это? В следственных отделах? В наркополиции? В УФСИН? В таможенной службе Верещагины? Кого вы разгонять собрались?

>Неужто там нет никаких излишком и резервов (хотя каждый "свой несдаваемый" начальник, конечно, скажет, что нет и нужно еще и еще).

Наверное и есть, если покопать, но вряд ли особо много.

>Какое общество и государство, как и где вполне дееспособные люди реально заняты, такие и "успехи" "спецоперации".

Работающие все дееспособны. Все нужны для чего то.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (02.06.2023 00:25:01)
Дата	02.06.2023 11:58:48

Re: Я то...

Привет!

>Если для вас что работник "ЧВК Вагнер" что "сторож/вертухай" с дубинкой охраняющий аптеку одно и то же - вы либо ничего не понимаете, либо сознательно занимаетесь демагогией. У сторожей военных навыков ноль. Умения применять боевое оружие - ноль. Окапываться ноль. И далее по длинному списку.

это вы передергиваете. Есть мобресурс. Умения у сторожей-вертухаев не больше, чем у обычного мобика. И не меньше.
И тех и других надо готовить по крайней мере пару месяцев прежде чем.

Владимир

От	AMX
К	Д.И.У. (01.06.2023 11:44:23)
Дата	01.06.2023 21:51:40

Re: Вы просто...

>Специально выделил для вас фрагментец.
>Если вы "ЧВК Вагнер" записываете в потенциальные вооруженные силы (или игнорируете, как принципиальный Гомер?), то в "кадровый резерв" следует записывать и бесчисленные ЧОПы и "службы безопасности". Из которых изрядную часть от Михельсонов-Миллеров можно ли считать более "частными", чем пригожинских.
>Да будет вам известно, что самая массовая "рабочая" профессия в Москве (среди "аборигенов", по крайней мере) - "сотрудник службы безопасности" или попросту сторож/вертухай.
>Это помимо разнообразнейших околополицейских протирателей штанов, которые улицы не патрулируют, но вполне себе получают зарплату.

Оставьте в покое бедных сторожей и вахтеров. В РФ достаточно демографического ресурса, чтобы мобилизовать и 15 миллионную армию без разделения граждан на охранников и сторожей.

Вы не понимаете простой причины - эта армия РФ не нужна. Потому что РФ воюет не с Украиной, а с западным альянсом.
То что этот альянс воюет руками украинцев это всего лишь частный вопрос текущего этапа. При текущей позиции запада победу РФ может обеспечить только руководство украинского государства, которое подпишет договор с РФ и легализует окончание конфликта.

Занятие РФ территории Украины этот вопрос не решает и скорее всего приведет к еще большей изоляции, в которую втянут и страны еще сотрудничающие с нами.

А стекловать Варшаву и Берлин, а других вариантов у РФ против альянса нет, можно прямо сейчас, для этого многомиллионные армии не нужны и занимать территорию Украины для этого не надо.

От	Flanker
К	AMX (01.06.2023 21:51:40)
Дата	01.06.2023 23:20:12

Re: Вы просто...

>>Специально выделил для вас фрагментец.
>>Если вы "ЧВК Вагнер" записываете в потенциальные вооруженные силы (или игнорируете, как принципиальный Гомер?), то в "кадровый резерв" следует записывать и бесчисленные ЧОПы и "службы безопасности". Из которых изрядную часть от Михельсонов-Миллеров можно ли считать более "частными", чем пригожинских.
>>Да будет вам известно, что самая массовая "рабочая" профессия в Москве (среди "аборигенов", по крайней мере) - "сотрудник службы безопасности" или попросту сторож/вертухай.
>>Это помимо разнообразнейших околополицейских протирателей штанов, которые улицы не патрулируют, но вполне себе получают зарплату.
>
>Оставьте в покое бедных сторожей и вахтеров. В РФ достаточно демографического ресурса, чтобы мобилизовать и 15 миллионную армию без разделения граждан на охранников и сторожей.

>Вы не понимаете простой причины - эта армия РФ не нужна. Потому что РФ воюет не с Украиной, а с западным альянсом.
>То что этот альянс воюет руками украинцев это всего лишь частный вопрос текущего этапа. При текущей позиции запада победу РФ может обеспечить только руководство украинского государства, которое подпишет договор с РФ и легализует окончание конфликта.

>Занятие РФ территории Украины этот вопрос не решает и скорее всего приведет к еще большей изоляции, в которую втянут и страны еще сотрудничающие с нами.

>А стекловать Варшаву и Берлин, а других вариантов у РФ против альянса нет, можно прямо сейчас, для этого многомиллионные армии не нужны и занимать территорию Украины для этого не надо.
это чушь

От	AMX
К	Flanker (01.06.2023 23:20:12)
Дата	01.06.2023 23:34:29

Re: Вы просто...

>это чушь

Чушь, не чушь, а именно так выходит из действий РФ.

От	Flanker
К	AMX (01.06.2023 23:34:29)
Дата	02.06.2023 00:12:52

Re: Вы просто...

>>это чушь
>
>Чушь, не чушь, а именно так выходит из действий РФ.
аааа ну если так, но это при допущении что действия РФ адекватны, а это очень смелое допущение

От	Лейтенант
К	Flanker (02.06.2023 00:12:52)
Дата	02.06.2023 00:19:18

Re: Вы просто...

>аааа ну если так, но это при допущении что действия РФ адекватны, а это очень смелое допущение

С одной стороны Запад превосходит на по промышленному и демографическому потенциалу на порядок, в конфликте с использовнаеим конвенциального оружия при такой разнице в ресурсах шансов нет. Единствоенное что можно противопоставить - это угрозу взаимного уничтожения. Но с другой стороны наше руководство делает все чтобы такая угроза врагом воспринималась как нереальная, как полный блеф. Так что видимо речь идет о именно неадекватности этого самого руководства.
Ах да, есть еще промежуточный вариант - война США с Китаем до последнего русского (да и то если китайцы соизволят на нее явится).

От	А.Никольский
К	ttt2 (01.06.2023 07:19:15)
Дата	01.06.2023 08:19:08

Человек начитался обличителей про "миллионы силовиков"

Но в жизни наверное ни с одним не говорил о том, как ему живется, тем более не видел этого.

От	john1973
К	А.Никольский (01.06.2023 08:19:08)
Дата	01.06.2023 13:14:36

Re: Человек начитался...

>Но в жизни наверное ни с одним не говорил о том, как ему живется, тем более не видел этого.
У меня сосед - подполковник из пожарных. На пенсии, хотя моложе меня. Как-то спросил о службе - он сидел на гумажках в штабе от лейтенанта до пенсии, на пожарах и не бывал никогда. Но цельный подполковник шойговского мчс

От	fenix~mou
К	john1973 (01.06.2023 13:14:36)
Дата	01.06.2023 17:00:15

Ну кто-то должен в штабе бумажной деятельностью заниматься то.

Здравствуйте.

>У меня сосед - подполковник из пожарных. На пенсии, хотя моложе меня. Как-то спросил о службе - он сидел на гумажках в штабе от лейтенанта до пенсии, на пожарах и не бывал никогда. Но цельный подполковник шойговского мчс

Если вы думаете что это какая-то халява - это вообще то центр логистики.
Без логистики нормально работающей сыпятся коллосальные системы.

От	john1973
К	fenix~mou (01.06.2023 17:00:15)
Дата	02.06.2023 10:00:51

Re: Ну кто-то...

>Если вы думаете что это какая-то халява - это вообще то центр логистики.
>Без логистики нормально работающей сыпятся коллосальные системы.
Верно, это тоже нужное дело. Но мелкий чиновник в подполковничьем звании с с молоком на вредность на пенсии это явно чрезмерно

От	john1973
К	john1973 (02.06.2023 10:00:51)
Дата	02.06.2023 10:41:45

Re: Ну кто-то...

>>Если вы думаете что это какая-то халява - это вообще то центр логистики.
>>Без логистики нормально работающей сыпятся коллосальные системы.
>Верно, это тоже нужное дело. Но мелкий чиновник в подполковничьем звании с с молоком на вредность на пенсии это явно чрезмерно
А сейчас уже наверное наступила такая ситуация, когда пенсионерам-силовикам пришла пора отрабатывать полученные авансом многочисленные плюшки от народа. Не умеет ездить на танке, то не беда - на пару месяцев в учебку, и на пенсионного пожарного подпола гордо надеть погоны сержанта, и в строй на войну

От	digger
К	john1973 (02.06.2023 10:41:45)
Дата	02.06.2023 14:13:56

Re: Ну кто-то...

>А сейчас уже наверное наступила такая ситуация, когда пенсионерам-силовикам пришла пора отрабатывать полученные авансом многочисленные плюшки от народа. Не умеет ездить на танке, то не беда - на пару месяцев в учебку, и на пенсионного пожарного подпола гордо надеть погоны сержанта, и в строй на войну

Он полковник внутренней службы, а не армии, им давать одинаковые условия необязательно. Для красоты можно было бы держать и разные названия званий во избежание путаницы.

От	Андрей Диков
К	fenix~mou (01.06.2023 17:00:15)
Дата	01.06.2023 19:54:42

Re: Ну кто-то...

>Если вы думаете что это какая-то халява - это вообще то центр логистики.
>Без логистики нормально работающей сыпятся коллосальные системы.

Понятно, что должен. А зачем ему на пенсию повышенную на 20 лет раньше других и молоко за вредность?)))

От	Secator
К	Андрей Диков (01.06.2023 19:54:42)
Дата	01.06.2023 21:33:05

Re: Ну кто-то...

>>Если вы думаете что это какая-то халява - это вообще то центр логистики.
>>Без логистики нормально работающей сыпятся коллосальные системы.
>
>Понятно, что должен. А зачем ему на пенсию повышенную на 20 лет раньше других и молоко за вредность?)))

За тем, что он не может поменять работу, рабочий день не нормированный, не выездной и в любой момент его можно послать куда угодно. Хоть в эпицентр "чернобыльской АЭС"

С уважением Secator

От	john1973
К	Secator (01.06.2023 21:33:05)
Дата	02.06.2023 10:06:40

Re: Ну кто-то...

>За тем, что он не может поменять работу, рабочий день не нормированный, не выездной и в любой момент его можно послать куда угодно. Хоть в эпицентр "чернобыльской АЭС"
А разве ранняя пенсия появилась не в 90-х как своеобразный пряник? Разумеется и до того служивые уходили на пенсию по выслуге, но разве не должны были работать до достижения пенсионного возраста? И про "отправят в эпицентр" это весьма забавно. Не пойдет тот человек в эпицентр, он не герой. Далеко не все кто под погонами то биороботы нерассуждающие))

От	Secator
К	john1973 (02.06.2023 10:06:40)
Дата	02.06.2023 11:25:54

Re: Ну кто-то...

>>За тем, что он не может поменять работу, рабочий день не нормированный, не выездной и в любой момент его можно послать куда угодно. Хоть в эпицентр "чернобыльской АЭС"
>А разве ранняя пенсия появилась не в 90-х как своеобразный пряник?

Нет. При СССР она тоже была но там надо было отслужить минимум 25 лет что бы уволиться. Если только не здоровье и дискредитация.

>Разумеется и до того служивые уходили на пенсию по выслуге, но разве не должны были работать до достижения пенсионного возраста? И про "отправят в эпицентр" это весьма забавно. Не пойдет тот человек в эпицентр, он не герой. Далеко не все кто под погонами то биороботы нерассуждающие))

Ну вот наприер:

Во время обстрела в Донецке 30 декабря погиб замглавы отдела военного следственного управления СК России - Не МЧС, но типа того.

А по МЧС вот:
https://memory.mchs.gov.ru/persons/331

С уважением Secator

От	Km
К	Secator (02.06.2023 11:25:54)
Дата	02.06.2023 12:16:42

Re: Ну кто-то...

Добрый день!
>>>За тем, что он не может поменять работу, рабочий день не нормированный, не выездной и в любой момент его можно послать куда угодно. Хоть в эпицентр "чернобыльской АЭС"
>>А разве ранняя пенсия появилась не в 90-х как своеобразный пряник?
>
>Нет. При СССР она тоже была но там надо было отслужить минимум 25 лет что бы уволиться.

В льготном исчислении. Т. е., служа в отдалённых местностях, можно было уйти на пенсию и в возрасте 31 год. В 90-е минимальную выслугу снизили до 20 лет, с мыслью, что сейчас все разгильдяи и пьяницы уволятся и останутся только честные служаки. Но вышло немного наоборот.

С уважением, КМ

От	Flanker
К	Secator (01.06.2023 21:33:05)
Дата	01.06.2023 23:18:40

Re: Ну кто-то...

>За тем, что он не может поменять работу, рабочий день не нормированный, не выездной и в любой момент его можно послать куда угодно. Хоть в эпицентр "чернобыльской АЭС"
За ненормированный рабочий день положено три дня к отпуску. Все остальное за что? "сменить работу"не может прямо смешно, такой тупой что никуда больше не возьмут? очень похоже, но зачем за это льготы давать?

От	Secator
К	Flanker (01.06.2023 23:18:40)
Дата	02.06.2023 09:37:12

Re: Ну кто-то...

>>За тем, что он не может поменять работу, рабочий день не нормированный, не выездной и в любой момент его можно послать куда угодно. Хоть в эпицентр "чернобыльской АЭС"
>За ненормированный рабочий день положено три дня к отпуску. Все остальное за что? "сменить работу"не может прямо смешно, такой тупой что никуда больше не возьмут? очень похоже, но зачем за это льготы давать?

Ибо контракт и за увольнение до окончания поражение в правах. Например невозможность работы в госорганизациях. Про "эпицентр" вы тоже как то не заметили

С уважением Secator

От	Slick
К	john1973 (01.06.2023 13:14:36)
Дата	01.06.2023 16:02:56

Re: Человек начитался...

>>Но в жизни наверное ни с одним не говорил о том, как ему живется, тем более не видел этого.
>У меня сосед - подполковник из пожарных. На пенсии, хотя моложе меня. Как-то спросил о службе - он сидел на гумажках в штабе от лейтенанта до пенсии, на пожарах и не бывал никогда. Но цельный подполковник шойговского мчс
Пожарные странные силовики, не много от них толка в пехотном. разве что пенсионеров мобилизовать и вернуть в пожарные, а пожарных как относительно молодых и организованных в учебки отправить на пару месяцев... Из МВД половина женщин. Или их тоже на фронт?

От	Secator
К	Д.И.У. (31.05.2023 13:08:55)
Дата	31.05.2023 22:44:29

Re: Бомбардировка Москвы...

>Даже в "домобилизационных" армии и росгвардии уже было полтора миллиона человек, а если добавить бесчисленные полицейские и околополицейские структуры плюс частные разнообразных ротенбергов и михельсонов, сечиных и миллеров, цифру можно удвоить, если не утроить.

Ну да и послать всех на пулеметы. А другие задачи решать не надо?

То есть реальная проблема не в числе, а как распределяют и используют, в околоплинтусном КПД.
"Силовиков" в РФ выше крыши, но в рамках сложившейся системы смысл их существования сладко есть и спать за чужой счёт, а не напрягаться в интересах безгласного податного населения.

Конечно куда лучше как Украина ловить мужиков по подъездам, а остальные пусть форму шьют и снаряды точат.

>Поскольку система остается той же, с чего бы подняться КПД.

А пример КПД приведете?

>>И пользуясь наличием длинной руки уменьшают потенциал противника.
>
>Де-факто мы видим, что укроармия сильна, как никогда прежде, и уверенно обеспечивает паритет вдоль всей линии фронта. И даже готовится к "контронаступу" (точнее, партнеры готовят настоящим образом, без спешки и планомерно), хотя должно быть наоборот.

К чему там кто готовится - то пока непонятно.

>Пока Абрамсы-Леопарды-Челленджеры еще не вступали в дело, даже из поставленной артиллерии уничтожена меньшая часть, недостатка в снарядах нет, и подгоняется всё новое снаряжение, включая принципиально большего могущества (Сторм Щэдоу, ЗРК, на горизонте уже и Ф-16).

Как это нет, когда есть? То что поставляют Абрамсы-Леопарды - так это потому что Т-72 закончились. Ничего хорошего для Украины эти поставки разноколиберного вооружения хорошего не несут. Боевой потенциал утрачивается и качество ВС падает.

>Подходящего у мобилизации укронарода тоже много, упадка боевого духа не наблюдается, скорее наоборот, и людские потери не так велики, как пытаются внушать вполне сравнявшиеся со своими "антагонистами" пропагандисты.

От избытка боевого духа их приходится силком ловить

>Из реального положения на фронтах не складывается впечатления, что укропотенциал убывает быстрее, чем пополняется спонсорами, которые далеки от исчерпания.

Именно поэтому они поставляют десятки моделей разномастного вооружения.

>>Надеюсь им понятно, что у нас осталось два товара для торговли с Западом: Украина и Пригожин
>
>В этом вся барыжная суть, что мысли только о "торговле с Западом". А Запад, как оказывается, не настолько барыжный, как его подражатели, и торговаться с "отверженцами" не хочет. Есть еще и принципиальность местами.

Сейчас не хотят - потом захотят.

С уважением Secator

От	tarasv
К	Secator (31.05.2023 22:44:29)
Дата	01.06.2023 05:04:47

Re: Бомбардировка Москвы...

>Как это нет, когда есть? То что поставляют Абрамсы-Леопарды - так это потому что Т-72 закончились. Ничего хорошего для Украины эти поставки разноколиберного вооружения хорошего не несут. Боевой потенциал утрачивается и качество ВС падает.

Утрачивается и падает по сравнению с чем? С ВСУ 2022го года - растет. С ВСУ на Т-72 из 80х - растет. Так где та точка от которой вы падение отсчитываете?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	Д.И.У. (31.05.2023 13:08:55)
Дата	31.05.2023 13:33:45

Re: Бомбардировка Москвы...

>В этом вся барыжная суть, что мысли только о "торговле с Западом". А Запад, как оказывается, не настолько барыжный, как его подражатели, и торговаться с "отверженцами" не хочет. Есть еще и принципиальность местами.
С принципиальностью все просто - у США потери от торговли с РФ микроскопические. А остальные "принципиальность" проявляют потому что над ними США с палкой стоят.

В остальном же, последствия от затягивания конфликта - очевидны. Эскалация будет продолжаться.Как она в свое время в отношении ЛДНР продолжалась.

От	Secator
К	Claus (31.05.2023 13:33:45)
Дата	31.05.2023 22:36:17

Re: Бомбардировка Москвы...

>>В этом вся барыжная суть, что мысли только о "торговле с Западом". А Запад, как оказывается, не настолько барыжный, как его подражатели, и торговаться с "отверженцами" не хочет. Есть еще и принципиальность местами.
>С принципиальностью все просто - у США потери от торговли с РФ микроскопические. А остальные "принципиальность" проявляют потому что над ними США с палкой стоят.

>В остальном же, последствия от затягивания конфликта - очевидны. Эскалация будет продолжаться.Как она в свое время в отношении ЛДНР продолжалась.

А как она продолжалась в отношении ЛДНР? Я насколько помню она вполне себе замерла с 15 по 22 годы.

С уважением Secator

От	Hamster
К	park~er (31.05.2023 09:25:08)
Дата	31.05.2023 12:55:02

Re: Бомбардировка Москвы...

>Мне представляется, что ВВП и еже с ним поняли: господа_офицеры, ан масс, разучились воевать умением. Остаётся только числом. Вот постепенно и увеличивают армию, оснащают её вооружением. И пользуясь наличием длинной руки уменьшают потенциал противника.
>Надеюсь им понятно, что у нас осталось два товара для торговли с Западом: Украина и Пригожин

У них вся надежда на затягивание войны с расчетом на то, что оппоненты устанут (придет Трамп, Китай нападет на Тайвань и т.п. нужное подчеркнуть) и все скатится к вялотекущему локальному конфликту. И вполне обоснованная надежда на то, что боевые действия пока (!) снижают социальную температуру. Сейчас это работает, а за горизонт в полгода-год никто даже не пытается заглянуть.

Плюс надежда на то, что населению, если все будет совсем плохо, удастся продать даже откровенное поражение с лозунгом "мы против всего НАТО выстояли, вот сейчас оправимся и ужо им покажем". Уже сейчас в пропаганде раздаются всхрюки про то, что бывало в Москве и французы ураганили и ничего - выстояла Россия.

И население, которое сейчас в большинстве вовлечено в происходящее на уровне боления за футбольную команду, в принципе купится. Просто по тому, что не было полного погружения в сценарии из фантазий Стрелкова, например. Отряхнутся, переключат канал ТВ, подпишутся вместо Рыбаря на котиков и через месяц про все забудут. А вот если начать всерьез, с призывом миллионов, мобилизационной экономикой и прочим, то варианты, в случае неудач могут быть разные. Начальство у нас не везде интеллектом блещет, но историю касаемо бесславной кончины РКМП выучило на 5+.