От Кужон
К All
Дата 13.06.2002 11:26:52
Рубрики Современность; Флот;

Как он должен был поступить?

Я подозреваю, что не совсем он и неправ.
http://gazeta.ru/2002/06/13/oficerubilma.shtml

Кужон
От Матвеев
К Кужон (13.06.2002 11:26:52)
Дата 13.06.2002 21:46:04

Re: Как он...

Как бы поступил офицер скажем, британского флота? Вызвал бы наряд ройял нэви полис или ройял маринес, после чего горячих юных героев пару деньков капитально дисциплинировали в соответствующих местах во всех позициях и может быть ума у них прибавилось бы. Жаль, что у нас не так :(((
От Hokum
К Кужон (13.06.2002 11:26:52)
Дата 13.06.2002 21:44:31

Re: Как он...

Приветствую, джентльмены!

причем один из них уже собирался подняться на корабль

Вот это и есть самый тонкий момент.
Насколько я понимаю, попытка подняться на борт вопреки запрету вахтерного офицера должна быть персечена данным офицером любыми средствами, вплоть до применения оружия. В полном соответствии с уставом.
С уважением,

Роман
От wolfschanze
К Кужон (13.06.2002 11:26:52)
Дата 13.06.2002 20:21:45

Re: Как он...

Мда ситуация. Если было как описано сначало - явное превышение служебных полномочий, правда нарушения прав и свобод человека не вижу. Если было как описывает адвокат - непреднамеренное убийство.
От negeral
К Кужон (13.06.2002 11:26:52)
Дата 13.06.2002 14:17:33

Вот так


Арт. 27. Буде офицеру или салдату в его величества
службе от началника своего что управить повелево будет,
а он того из злости или упрямства не учинит, но тому
нарочно и с умыслом противится будет, оный имеет хотя
вышний, или нижний, всемерно живота лишен быть.
От Vasiliy
К Кужон (13.06.2002 11:26:52)
Дата 13.06.2002 13:43:49

Мрачно все это:( (-)
От Китоврас
К Кужон (13.06.2002 11:26:52)
Дата 13.06.2002 13:23:56

Безотносительно ситуации

Доброго здравия!

До революции офицер имел право применить оружие в случае если были умышленно задеты его честь и достоинство. Более того, - если не применял, то подвергался обструкции и мог проститься со службой...
Тогда это очень возмущало "прогрессивную общественность"...
>Кужон
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Чоболак
К Китоврас (13.06.2002 13:23:56)
Дата 13.06.2002 13:49:34

Немецкая армия

Всем полагаю известный случай - когда в германской армии к солдату пристали на танцульках и он убил обидчика кинжалом.
Рано его перед строем наградили за это...
От Роман Алымов
К Чоболак (13.06.2002 13:49:34)
Дата 13.06.2002 14:05:44

В смысле - рано? (-)
От tevolga
К Китоврас (13.06.2002 13:23:56)
Дата 13.06.2002 13:34:09

Re: Безотносительно ситуации


>Доброго здравия!

>До революции офицер имел право применить оружие в случае если были умышленно задеты его честь и достоинство.

До революции офицер чтобы закурить на улице должен был взять извозчика.
Тоже скорее всего из "жизни по понятиям" Понятия были другие.

С уважением к сообществу.
От Сергей Н
К Кужон (13.06.2002 11:26:52)
Дата 13.06.2002 12:58:40

Если так как описано в статье - то он правильно поступил

За что собственно говоря его судят - за действия по уставу ?
От Alexej
К Сергей Н (13.06.2002 12:58:40)
Дата 13.06.2002 13:43:39

Ре: Если так...


>За что собственно говоря его судят - за действия по уставу ?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Офицер обвинялся в бийстве, превышении служебных полномочий, а также нарушении
прав и свобод человека.
27 октября Гусев дежурил на вахте, отбывая суточный наряд.
Офицер, согласно уставу, имел при себе пистолет и восемь патронов.

Офицер отказал в просьбе и приказал матросам уйти. Те не подчинились и начали ругаться с офицером.

По словам следователей, Гусев решил продемонстрировать свою власть и вытащил табельный пистолет Макарова.
Подойдя к трапу, Михаил Гусев выстрелил в сторону, где стояли четверо матросов. Пуля угодила в голову одного из них – он погиб на месте.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По словам следователей.:
Т.е. следствие установило надо полагать его мотивы.
Подойдя к трапу:
Т.е. сам подочел, нападения на вахтенного офицера не было.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Н (13.06.2002 12:58:40)
Дата 13.06.2002 13:12:34

Номер статьи не подскажете?


>За что собственно говоря его судят - за действия по уставу ?

на основании которой он поступил правильно?
От Комендор
К Дмитрий Козырев (13.06.2002 13:12:34)
Дата 14.06.2002 13:23:11

Вахтенный - тот же часовой (-)
От Дмитрий Козырев
К Комендор (14.06.2002 13:23:11)
Дата 14.06.2002 13:32:54

Я не подкалываю - я спрашиваю (+)

Какая статья уравнивает в правах вахтенного офицера и часового.

Я хоть и "сухопутный", но я полагаю, что вахтенный офицер - это дежурный по части.
Дежурный по части тоже заступает в наряд с личным оружием, но права стрелять из него кроме как для самообороны устав ему не дает. Нет?
От Комендор
К Дмитрий Козырев (14.06.2002 13:32:54)
Дата 14.06.2002 13:38:02

Re: Я не...

Насколько я понял, офицер нес вахту у трапа, а это немного не то, что дежурный по БЧ, по кораблю или по низам.
Руководствоваться он должен соответствующими инструкциями, определяющими несение вахты на данном корабле.
От И. Кошкин
К Кужон (13.06.2002 11:26:52)
Дата 13.06.2002 11:37:47

Так и должен был.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я подозреваю, что не совсем он и неправ.
> http://gazeta.ru/2002/06/13/oficerubilma.shtml

Бывает, что деды офицеров молодых п...т. Это уже полый беспредел. Правильно мужик сделал.

>Кужон
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (13.06.2002 11:37:47)
Дата 13.06.2002 12:01:11

Надо было всем четверым яйца отстрелить

Припухли караси борзые. А будет наоборот. Этого офицера щас показательно кастрируют и остальные скажут - да на хрен нам это надо - и дисциплина как таковая канет в лету абсолютно

Siberian
От Василий Т.
К Siberiаn (13.06.2002 12:01:11)
Дата 13.06.2002 20:10:36

Только стрелять надо сначала в воздух, а уж затем на поражение (-)
От Siberiаn
К Василий Т. (13.06.2002 20:10:36)
Дата 14.06.2002 07:54:44

Базара нет. Пинком в воздух подкинуть - а потом отстреливать (-)
От negeral
К Василий Т. (13.06.2002 20:10:36)
Дата 13.06.2002 20:21:56

У Петра 1 написано "всемерно"

То есть любым способом, в том числе и сразу на поражение.
От Василий Т.
К negeral (13.06.2002 20:21:56)
Дата 13.06.2002 20:47:23

Судить-то его будут не по "петровским" законам :o(( (-)
От negeral
К Василий Т. (13.06.2002 20:47:23)
Дата 13.06.2002 20:52:53

Есть состояние крайней необходимости, а кроме того

я бы на месте адвоката тащил на необходимую оборону, пределы которой теперь не ограничены. Тема простая - их четверо, я один.
От Василий Т.
К negeral (13.06.2002 20:52:53)
Дата 13.06.2002 20:54:23

Согласен (-)
От Рыжий Лис.
К Siberiаn (13.06.2002 12:01:11)
Дата 13.06.2002 12:09:53

Тогда армия будет жить по понятиям, а не по Уставу (-)
От Alexej
К Рыжий Лис. (13.06.2002 12:09:53)
Дата 13.06.2002 12:21:08

Ре:Как говорил мой ротный


Устав состоит из 2 статей.
Ст.1 Командир всегда прав
Ст. 2 Если сомневаешся см. ст. 1
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (13.06.2002 12:09:53)
Дата 13.06.2002 12:19:53

По понятиям она живет уже давно. (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (13.06.2002 12:19:53)
Дата 13.06.2002 12:29:41

Будем углублять и расширять? Или всё таки попытаемся начать жить по Уставу? (-)
От YKB
К И. Кошкин (13.06.2002 11:37:47)
Дата 13.06.2002 11:59:57

Re: Так и...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Я подозреваю, что не совсем он и неправ.
>> http://gazeta.ru/2002/06/13/oficerubilma.shtml
>
>Бывает, что деды офицеров молодых п...т. Это уже полый беспредел. Правильно мужик сделал.

>>Кужон
>И. Кошкин

Всем привет!
Насчет "поскользнулся" напоминает мне старый анекдот: "поскользнулся, упал и прямо на нож. И так восемнадцать раз."
А вообще, никому не советую делать выводы по публикациям в СМИ. Вывод можно сделать только прочитав материалы судебного дела.
С уважением, YKB.
От Дмитрий Козырев
К Кужон (13.06.2002 11:26:52)
Дата 13.06.2002 11:37:00

Первый - в воздух


>Я подозреваю, что не совсем он и неправ.
> http://gazeta.ru/2002/06/13/oficerubilma.shtml

Вообще-то он стоял в наряде а не в карауле, потому закон особо не охраняет его права и достоинство.

Однако в любом случае обязан был действовать по уставу - внятно предупредить нарушителей о готовности применить оружие, в случае неподчинения сделать предупредительный выстрел _в воздух_ (а не в "сторону")

Самое правильное - вызвать вооруженный _караул_ для задержания.

Стрелять на поражение имел право только в случае прямого нападения.
От Комендор
К Дмитрий Козырев (13.06.2002 11:37:00)
Дата 14.06.2002 14:15:07

Вы уверены, что на этом эсминце был вооруженный караул?

У нас не было. Вахта ПДСС - да. Но в базе она выставлялась далеко не всегда. Вооружен пистолетом были только дежурный по кораблю (возможно еще мичман - дежурный по низам), плюс вахтенный старшина на юте - штык-ножом.
От Дмитрий Козырев
К Комендор (14.06.2002 14:15:07)
Дата 14.06.2002 14:17:59

А в порту Владивостока он был? (-)
От Комендор
К Дмитрий Козырев (14.06.2002 14:17:59)
Дата 14.06.2002 14:22:54

Не факт

У нас на КПП причала вахта была вообще без оружия.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (13.06.2002 11:37:00)
Дата 13.06.2002 11:39:07

Re: Первый -...

Доброго здравия!


>Вообще-то он стоял в наряде а не в карауле, потому закон особо не охраняет его права и достоинство.

>Однако в любом случае обязан был действовать по уставу - внятно предупредить нарушителей о готовности применить оружие, в случае неподчинения сделать предупредительный выстрел _в воздух_ (а не в "сторону")

>Самое правильное - вызвать вооруженный _караул_ для задержания.

Наверное, не был уверен в карауле...

>Стрелять на поражение имел право только в случае прямого нападения.

ИМХО - если бы не убил а ранил, то дело бы замяли...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/