От Iva
К pamir70
Дата 17.06.2023 22:01:19
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Ну это...

Привет!

>>ыф путаете понятие имелось небольшое (относительное) количество и подавляющую массу.
>И в том и в том случае более 50% населения в определённых географических местах.

вот в тех местах всякие свары и случились. А в целом СССР мирно развалился. Югославия кровавее разваливалась.
Там армия попыталась отстоять единство страны.

Владимир
От pamir70
К Iva (17.06.2023 22:01:19)
Дата 18.06.2023 02:20:48

Re: Ну это...

>вот в тех местах всякие свары и случились.
А это и есть -СССР. А то так можно (взяв отдельно "Победное шествие гражданской власти" БЕЗ "Гражданской войны и интервенции") договорится до того что РИ мирно развалилась)
Впрочем,были места РИ которые даже гражданская с интервенцией -не затронула)
От Iva
К pamir70 (18.06.2023 02:20:48)
Дата 18.06.2023 09:59:07

Re: Ну это...

Привет!

>Впрочем,были места РИ которые даже гражданская с интервенцией -не затронула)

это какие?

Владимир
От pamir70
К Iva (18.06.2023 09:59:07)
Дата 18.06.2023 13:00:17

Re: Ну это...

>это какие?
Царство польское,Великое княжество Финляндское. (это навскидку)))
От Iva
К pamir70 (18.06.2023 13:00:17)
Дата 18.06.2023 13:21:33

Re: Ну это...

Привет!

>Царство польское,Великое княжество Финляндское. (это навскидку)))

в Финляндии она была, в мягкой форме - пережали левых (красных) и успокоились. Но прилично порезали в относительных цифрах.


Владимир
От pamir70
К Iva (18.06.2023 13:21:33)
Дата 18.06.2023 20:32:16

Re: Ну это...

>в Финляндии она была, в мягкой форме - пережали левых (красных) и успокоились. Но прилично порезали в относительных цифрах.
"Гражданской войны" - не было. Геноссе Фон Дер Гольц - лично видел
От damdor
К Iva (18.06.2023 13:21:33)
Дата 18.06.2023 15:50:55

Какая милая дичь ...

>в Финляндии она была, в мягкой форме

> - пережали левых (красных) и успокоились. Но прилично порезали в относительных цифрах.

Ничего себе "в мягкой форме" ... Военная интервенция Германии, Швеции, вырезание более 1 одного процента населения.

А жертвы и потери в относительных таковы, что для СССР это выглядело бы так.

Население Финляндии - 3 147 600 (1920)
Население СССР - 137 727 000

По "красным финнам":
5 199 пало - 227,5 тысяч погибших в боях
7 370 казнено - 323 тыс. расстрелянных
1 767 пропало без вести - 77 тыс. пропавших без вести
11 652 погибло в лагерях - 510 тыс. умерших в лагерях

Всего по увеличенным до СССР "красным финнам" - 1 млн. 138 тыс. потерь

3414 пало - 149 тысяч погибших в боях
1424 казненных - 62 тыс. расстрелянных
46 пропали без вести - 2 тыс. пропавших без вести
4 погибли в лагерях для военнопленных - 175 умерших в лагерях

Всего по увеличенным до СССР "белым финнам" - 214 тыс. потерь

Да, кстати, соотношение по пропавшим без вести показывает, что большинство из них наверняка, это тоже расстрелянные.

Ну и бежало из страны не менее 10 тыс. чел.
От Iva
К damdor (18.06.2023 15:50:55)
Дата 18.06.2023 18:37:03

Re: Какая милая

Привет!

>Всего по увеличенным до СССР "белым финнам" - 214 тыс. потерь

даже по советской "Истории гражданской войны" в 2х томах 1977? - потери России от Гражданской войны оценивались более 10 млн чел. При 2-3 млн сбежавших.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.06.2023 18:37:03)
Дата 18.06.2023 20:34:45

И 25 млн (минимальная оценка) от распада СССР по всему (-)
От Iva
К pamir70 (18.06.2023 20:34:45)
Дата 18.06.2023 20:55:40

и как понимаю

Привет!

эта оценка включает падение рождаемости - тогда потери ГВ с последствиями за 30 лет будут совсем другими.
так что эту методику подсчета - в печь.


Владимир
От Iva
К pamir70 (18.06.2023 20:34:45)
Дата 18.06.2023 20:53:20

Re: И 25...

Привет!

ну если так считать последствия ГВ то нужно и голод 1921-22, голод 1931-34, ГУЛАГ и бОльшую часть потерь в ВОВ засчитывать в последствия ГВ.

Владимир
От Лейтенант
К damdor (18.06.2023 15:50:55)
Дата 18.06.2023 16:39:02

Это не дичь, это "Готтентотская мораль"

Ваш оппонент четко отождествляет себя с белыми/дворянами/правыми, поэтому для него любые жертвы красных/крестьян/левых (вклчая сколь угодно зверские убийсва женщин и детей) - это "в легкой форме". Это он еще немного стеснительный и не говорит то, что на самом деле думает: "чем больше - тем лучше".
На противоположной стороне таких тоже хватало и хватает. Растрелявшие царскую семью, например этим очень гордились. Собственно это вообще обычное для человеков поведение независимо от идеологии - если копнуть вглубь, то правление династии уничтоженной в ипатевском подвале началась с казни четерехлетнего ребенка и обоснование этой казни, что иронично, было точно такое же как и казни детей Романовых 400 лет спустя.

От Лейтенант
К Iva (17.06.2023 22:01:19)
Дата 17.06.2023 22:21:35

Re: Ну это...

>вот в тех местах всякие свары и случились. А в целом СССР мирно развалился. Югославия кровавее разваливалась.
>Там армия попыталась отстоять единство страны.

Как оказалось, в случае СССР конфликты были просто отложены ...
От Iva
К Лейтенант (17.06.2023 22:21:35)
Дата 17.06.2023 23:13:18

Re: Ну это...

Привет!

>Как оказалось, в случае СССР конфликты были просто отложены ...

естественно, так как СССР конфликты игнорировал и решать не хотел и не умел. Считая, что по мере развития социалистического общества все конфликты сами собой разрешатся и-или исчезнут.
Социалистическое общество предполагалось априори безконфликтным.

а отложены, так как СССР реально отслеживал и контролировал, чтобы монополия на насилие была только у власти.

Владимир
От zero1975
К Iva (17.06.2023 23:13:18)
Дата 18.06.2023 19:16:37

???

>Социалистическое общество предполагалось априори безконфликтным.

Как может быть "бесконфликтным" общество, сохраняющее в себе "родимые пятна капитализма"? Откуда у вас этот мусор в голове? Можете привести источник - кто конкретно такое предполагал?
От Лейтенант
К Iva (17.06.2023 23:13:18)
Дата 18.06.2023 16:23:56

Re: Ну это...

Имелось в ивду что при распаде Югославии рвануло сразу в процессе распада, а при распаде СССР основная часть конфликтов развернулось позже. То что арспад СССР прошел мирно - иллюзия (в которую было вложено много ресурсов, не без того).
От Iva
К Лейтенант (18.06.2023 16:23:56)
Дата 18.06.2023 18:33:24

Re: Ну это...

Привет!

>Имелось в ивду что при распаде Югославии рвануло сразу в процессе распада, а при распаде СССР основная часть конфликтов развернулось позже.

Основные конфликты при развале СССР начались еще при СССР.
что армяно-азербайджанский, что в Таджикистяане - началось с месхетинцев продолжилось с другими, что в Чечне - русских изгонять стали еще в конце 80-х.
в 70-е назвать памирца таджиком - было оскорблением.
Русских из Баку выдавливать стали тоже в конце 80-х, после Сумгаитской резни армян.


Владимир
От Iva
К Iva (18.06.2023 18:33:24)
Дата 18.06.2023 18:34:52

но все это происходило

Привет!

в местностях и народах, про которые в советское время говорили - там советской власти нет.
где еще осталась клановость и дикость.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (18.06.2023 18:34:52)
Дата 18.06.2023 19:03:59

Нынешняя война - тоже прямое следствие развала союза, хотя и отсроченное. (-)
От Iva
К Лейтенант (18.06.2023 19:03:59)
Дата 18.06.2023 19:59:07

Re: Нынешняя война...

Привет!

в некотором смысле - да, это последняя война Холодной войны и попытка реинкорнации СССР.
с другой стороны это первая война 21 века - между Китаем и США. Только руками Украины и РФ.

Владимир