От Олег Рико
К zahar
Дата 14.06.2023 00:12:42
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Кого и...

>убить, что бы сохранить десятки или сотни тысяч жизней бывших граждан СССР и их детей ?

>Трех уродов в 1991?

>Одного придурка в 1985?

>Группу старцев в 1979?
Советский Союз требовал реформ.
Которые позволили бы использовать накопившийся потенциал образованный части населения например молодёжи которая частично верила в светлое будущее.
Развёртывание кооперативного движения или артели типа как при Сталине могло решить множество бытовых проблем которые сильно мешали обычной жизни.
Но всё это без политической воли не работала. А политическая воля не было потому что не было никаких дискуссий о том какой социализм должен быть.
Наверное, смена элит по типу китайскому чтобы каждые 10 лет целиком и полностью все менялись и ни в коем случае не допускать никого кто учился в США или где-то ещё.
От АМ
К Олег Рико (14.06.2023 00:12:42)
Дата 15.06.2023 20:33:01

Ре: Кого и...

>>убить, что бы сохранить десятки или сотни тысяч жизней бывших граждан СССР и их детей ?
>
>>Трех уродов в 1991?
>
>>Одного придурка в 1985?
>
>>Группу старцев в 1979?
>Советский Союз требовал реформ.
>Которые позволили бы использовать накопившийся потенциал образованный части населения например молодёжи которая частично верила в светлое будущее.
>Развёртывание кооперативного движения или артели типа как при Сталине могло решить множество бытовых проблем которые сильно мешали обычной жизни.

Сталин терпел артели так как технологически на тот момент их было трудно заменить, когда его преемники дело придавли то действовали в русле его представлений.

И всякое мелкое производство естественно не могло решить большие экономические проблемы.

>Но всё это без политической воли не работала. А политическая воля не было потому что не было никаких дискуссий о том какой социализм должен быть.
>Наверное, смена элит по типу китайскому чтобы каждые 10 лет целиком и полностью все менялись и ни в коем случае не допускать никого кто учился в США или где-то ещё.

Смена элит, ещё наверное система сдержек и противовесов и рыночная экономика под контролем ком. партии, но каким образом советские элиты воспитаные Сталиным должны были сами все это родить?


Горбачев то что смогли родить советские элиты.
От digger
К Олег Рико (14.06.2023 00:12:42)
Дата 14.06.2023 01:03:47

Re: Кого и...

>Наверное, смена элит по типу китайскому чтобы каждые 10 лет целиком и полностью все менялись и ни в коем случае не допускать никого кто учился в США или где-то ещё.

И 280 миллионов готовых пахать за миску риса, и еще одни США, которые открыли бы рынок и инвестировали бы в экспортные отрасли.Нет, еще 1 Китай не получится.
От Claus
К digger (14.06.2023 01:03:47)
Дата 14.06.2023 10:08:38

Re: Кого и...

> И 280 миллионов готовых пахать за миску риса, и еще одни США, которые открыли бы рынок и инвестировали бы в экспортные отрасли.Нет, еще 1 Китай не получится.
При всех своих проблемах, экономика СССР обр конца 1970х-начала 1980х была многократно сильнее Китайской того периода.
И начинать реформы с "риски миса" СССР отнюдь не требовалось.
А реформы требовались серьезные - необходимо было приструнить свои республики, уже начинающие превращаться в отдельные царства, суметь удержать в подчинении восточный блок и главное начинать аккуратно перестраивать свою экономику.
Фактически начинать НЭП2, но именно что аккуратно и очень продуманно, чтобы не допустить "обналички" и дальнейшего развала экономики.
Могли ли это сделать "старцы" - сильно сомнительно. Кто то из относительно молодых, возможно.
Но здесь явно был нужен кто то сильно умнее и решительнее Горби.
От digger
К Claus (14.06.2023 10:08:38)
Дата 14.06.2023 11:48:12

Re: Кого и...

>Фактически начинать НЭП2, но именно что аккуратно и очень продуманно, чтобы не допустить "обналички" и дальнейшего развала экономики.
>Могли ли это сделать "старцы" - сильно сомнительно. Кто то из относительно молодых, возможно.
>Но здесь явно был нужен кто то сильно умнее и решительнее Горби.

СССР в общем разворовали, и для того же разделили.Социализм советского образца оказался очень привлекателен и неустойчив к разворовыванию, тащили все, а убило СССР обналичивание безнала.Потому никакой интеллект не поможет, тут интерес, за который люди шли под расстрельные статьи.
От Олег Рико
К digger (14.06.2023 01:03:47)
Дата 14.06.2023 02:13:04

Re: Кого и...

>>Наверное, смена элит по типу китайскому чтобы каждые 10 лет целиком и полностью все менялись и ни в коем случае не допускать никого кто учился в США или где-то ещё.
>
> И 280 миллионов готовых пахать за миску риса, и еще одни США, которые открыли бы рынок и инвестировали бы в экспортные отрасли.Нет, еще 1 Китай не получится.
Советского Союза получилось бы значительно более мощное и интересное государство чем Китай.
Сейчас ретроспективно всем уже известно что капитализм в частности Западной в этот момент переживал жесточайший кризис и именно распад Союза позволил ему расшириться на новые рынки. А если бы политики смогли это использовать так же как в тридцатых когда Союз закупал в США оборудование станки и привлекал тамошних инженеров...
От Slick
К Олег Рико (14.06.2023 02:13:04)
Дата 14.06.2023 08:45:14

Re: Кого и...

Разрыв с Китаем - точка гибели СССР. Надо было в 1945 объединиться.
От vfs
К Олег Рико (14.06.2023 00:12:42)
Дата 14.06.2023 01:02:32

Re: Кого и...

А машина времени у Вас есть?
У Королюка довольно интересно описан процесс

С уважением

>>убить, что бы сохранить десятки или сотни тысяч жизней бывших граждан СССР и их детей ?
>
>>Трех уродов в 1991?
>
>>Одного придурка в 1985?
>
>>Группу старцев в 1979?
>Советский Союз требовал реформ.
>Которые позволили бы использовать накопившийся потенциал образованный части населения например молодёжи которая частично верила в светлое будущее.
>Развёртывание кооперативного движения или артели типа как при Сталине могло решить множество бытовых проблем которые сильно мешали обычной жизни.
>Но всё это без политической воли не работала. А политическая воля не было потому что не было никаких дискуссий о том какой социализм должен быть.
>Наверное, смена элит по типу китайскому чтобы каждые 10 лет целиком и полностью все менялись и ни в коем случае не допускать никого кто учился в США или где-то ещё.