От badger
К Паршев
Дата 29.05.2023 08:32:34
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: В обзоре...

>таки объективы наверное.

В оптических прицелах нет объективов, как комплектующих, оптическая схема собирается в единый корпус напрямую, из линз.

>Оптическое стекло варят сейчас три-четыре компании в мире - Лыткарино, Хойя и Шотт.

Это крупные производители, делающие на продажу, есть более мелкие, например Hikari Glass делает оптическое стекло для объективов Nikon

https://photar.ru/kak-delayut-steklo-dlya-optiki-nikon/


> И китайцы какие-то.

https://www.youtube.com/watch?v=Gga409ke8hU

Обзор производства у нас, Дедал, судя по всему.

Первая половина видео - рассказ о производстве линз, в том числе о стекле - закупают китайское и наше стекло - китайское в три раза дешевле и близко по качеству и приходит в виде заготовки линзы, наше стекло приходит кубиками, которые надо резать на отдельные заготовки линз.

Показана накладная на китайское стекло:

Накладная на оптическое стекло из видео про производство Дедал
[338K]



На 1:56 в видео

chongoing changzheng optical co., ltd.


>Линзы делают - побольше.

Линзы бытового уровня шлифуют, проще говоря, все кому не лень.

Если же говорить о линзах для топовой оптики - то там, как правило, сами производители оптики и шлифуют, то есть Carl Zeiss и Swarovski Optic в Европе, Canon, Nikon, Olympus в Японии как минимум. Как было выше сказано уже, Nikon имеет и собственное производство оптического стекла в ограниченном количестве.

>Объективы - еще больше.

ОБъективы, как и прицелы, очень много кто собирает.

У того же VORTEX optics ( производителей XM-157), судя по factory tour :

https://www.youtube.com/watch?v=_g9DpJO-4r4

никакой шлифовки линз нет, видно только производство корпусов и сборка (ну и сборка электроники и написание ПО, очевидно), таких производителей прицелов и объективов хватает - Lobaev Arms уже собирается производить аналог NightForce на таком же, примерно, уровне.

Так что, как минимум заявление о американских линзах означает, что линзы для них шлифует американский какой-то производитель, чьё там оптическое стекло - это уже вопрос.
От SKYPH
К badger (29.05.2023 08:32:34)
Дата 31.05.2023 10:37:16

Re: В обзоре...



>Обзор производства у нас, Дедал, судя по всему.

>Первая половина видео - рассказ о производстве линз, в том числе о стекле - закупают китайское и наше стекло - китайское в три раза дешевле и близко по качеству и приходит в виде заготовки линзы, наше стекло приходит кубиками, которые надо резать на отдельные заготовки линз.

>Показана накладная на китайское стекло:


Есть производство стекла , линз и заготовок в Белорусии, в Лиде. Есть, как минимум, одна позиция в продукции, которая сразу выдает производителя стекла - это фоконы.


>Так что, как минимум заявление о американских линзах означает, что линзы для них шлифует американский какой-то производитель, чьё там оптическое стекло - это уже вопрос.

Есть производитель в США, раньше был не один. Сейчас точно делает Edmund Optics.
От badger
К badger (29.05.2023 08:32:34)
Дата 30.05.2023 08:07:04

Re: В обзоре...

> то есть Carl Zeiss и Swarovski Optic в Европе,

И, естественно, Leica ещё...

>Canon, Nikon, Olympus в Японии как минимум.

А также PENTAX, который начинал, как торговая марка HOYA corporation, которая уже у нас в разделе производителей стекла оптического, и очевидно, что смысла им покупать линзы "снаружи" нет, так же, судя по factory tours есть своя шлифовка линз для объективов у FUJIFILM и SIGMA, которые, естественно, не топовые уже, но всё равно показатель, и, аналогично, очевидно, что и PANASONIC и SONY, с очень большой долей вероятности, сами шлифуют линзы для своих объективов.

Вообщем, с шлифовкой линз у в Японии всё отлично.
От tarasv
К badger (30.05.2023 08:07:04)
Дата 30.05.2023 14:09:16

Re: В обзоре...

>А также PENTAX, который начинал, как торговая марка HOYA corporation,

Не начинал, а закончил. Hoya купила Pentax лет 15 назад. Сейчас Pentax это не компания, а торговая марка под которой выпускают продукцию несколько компаний.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (30.05.2023 14:09:16)
Дата 05.06.2023 19:51:28

Re: В обзоре...

>>А также PENTAX, который начинал, как торговая марка HOYA corporation,
>
> Не начинал, а закончил. Hoya купила Pentax лет 15 назад. Сейчас Pentax это не компания, а торговая марка под которой выпускают продукцию несколько компаний.

Начинал как независимый производитель, в 2006 их купил HOYA CORP, а 2011 HOYA продала их RICOH, где оно на данный момент, "закончило".

https://en.wikipedia.org/wiki/Pentax
От Паршев
К badger (29.05.2023 08:32:34)
Дата 29.05.2023 22:16:17

Re: В обзоре...

Да, действительно, посмотрел - речь о линзах. Просто обычно у нас переводят lenses как линзы, хотя в фототехнике это почти всегда объективы. Кстати, в схеме оптических объективов обычно всё же выделяются объектив и окуляр, помимо прочего.

И я тут прочитал в комментах - Vortex взаимодействует с некоей южнокорейской Shinhan optics, которая, судя по производству оптоволокна, варит и стекло.
От badger
К Паршев (29.05.2023 22:16:17)
Дата 30.05.2023 09:14:31

Re: В обзоре...

>Да, действительно, посмотрел - речь о линзах. Просто обычно у нас переводят lenses как линзы, хотя в фототехнике это почти всегда объективы.

Да, я согласен, что это осложняет работу с англоязычными источниками, то что и линзы и объективы в английском lenses.
От Паршев
К Паршев (29.05.2023 22:16:17)
Дата 29.05.2023 22:16:55

Опечатался

... Кстати, в схеме оптических прицелов обычно всё же выделяются объектив и окуляр, помимо прочего.
От badger
К Паршев (29.05.2023 22:16:55)
Дата 30.05.2023 09:15:18

Re: Опечатался

>... Кстати, в схеме оптических прицелов обычно всё же выделяются объектив и окуляр, помимо прочего.

Естественно, в оптической схеме они есть, поэтому я и написал, что его нет как "комплектующей" именно.
От AMX
К badger (29.05.2023 08:32:34)
Дата 29.05.2023 12:56:21

Re: В обзоре...


>Линзы бытового уровня шлифуют, проще говоря, все кому не лень.

>Если же говорить о линзах для топовой оптики - то там, как правило, сами производители оптики и шлифуют, то есть Carl Zeiss и Swarovski Optic в Европе, Canon, Nikon, Olympus в Японии как минимум. Как было выше сказано уже, Nikon имеет и собственное производство оптического стекла в ограниченном количестве.

Это и есть самая примитивная бытовуха, а не "топовая" оптика.
От badger
К AMX (29.05.2023 12:56:21)
Дата 30.05.2023 08:31:14

Re: В обзоре...

>Это и есть самая примитивная бытовуха, а не "топовая" оптика.

Это производители, делающие телекамеры, телевизионные камеры и тому подобное, стоимостью в сотни тысяч долларов.

https://www.takefoto.ru/articles/obzoryi_fototehniki/1555_samyie_bolshie_obyektivyi_v_mire

Я надеюсь, что военная ценность телевизионного объектива, имеющего увеличение от 1х до 100х, и способного плавно, не размывая картинку, за секунду поменять увеличение от минимального до максимального, должна быть очевидна.

Это те самые объективы, которыми ведётся телевизионная трансляция спортивных событий, например, вы наверняка не раз видели, как камера прямо на ваших глазах "наезжает" от общей плана, на лицо конкретного игрока крупным планом, при этом сама камера, как вы догадываетесь, стоит на трибуне, и на отсутствие возможности закупать которые теперь жалуются наши телевизионщики. Это те самые объективы, при наличии производства которых в стране, не составило бы проблем укомплектовать наши самолёты-разведчики Ту-214ОН для "Открытого неба" отечественной техникой, и сейчас, наличие производства таких объективов, позволило бы достроить ещё таких самолётов-разведчиков для использования в текущих событиях.

А бытовуха - это, условно, стекла для очков ( когда они были стеклянными ещё) и тому подобные театральные бинокли.
От AMX
К badger (30.05.2023 08:31:14)
Дата 30.05.2023 13:51:37

Re: В обзоре...

>Я надеюсь, что военная ценность телевизионного объектива, имеющего увеличение от 1х до 100х, и способного плавно, не размывая картинку, за секунду поменять увеличение от минимального до максимального, должна быть очевидна.

Увеличивают только пенисы в интернет, объективы имеют переменное фокусное расстояние, оптические системы с окуляром имеют кратность.

Какое это имеет отношение к качеству оптических линз в этом объективе? Это механика, а не оптика. Объективы же с переменным фокусным расстоянием априори имеют худшее оптическое качество по сравнению с таким же, т.е. с такого же качества оптикой, но постоянным фокусным расстоянием. Причем зачастую видимое. Потому что стекла(пластмассы) в нем больше и соответственно различных аберраций только добавляется.
От badger
К AMX (30.05.2023 13:51:37)
Дата 05.06.2023 19:44:24

Re: В обзоре...

>Увеличивают только пенисы в интернет,

Вам виднее.

>объективы имеют переменное фокусное расстояние, оптические системы с окуляром имеют кратность.

Суть не меняется.

>Какое это имеет отношение к качеству оптических линз в этом объективе? Это механика, а не оптика. Объективы же с переменным фокусным расстоянием априори имеют худшее оптическое качество по сравнению с таким же, т.е. с такого же качества оптикой, но постоянным фокусным расстоянием. Причем зачастую видимое. Потому что стекла(пластмассы) в нем больше и соответственно различных аберраций только добавляется.

Качество изображения от качества оптических линз зависит, не поверите, что особенно актуально для систем с большой кратностью. Именно за счет качественных линз с качественным покрытием удается ведущим производителям получать высокое качество изображения на оптических системах с большой, переменной кратностью.
От badger
К badger (30.05.2023 08:31:14)
Дата 30.05.2023 08:33:50

Re: В обзоре...

>Я надеюсь, что военная ценность телевизионного объектива, имеющего увеличение от 1х до 100х, и способного плавно, не размывая картинку, за секунду поменять увеличение от минимального до максимального, должна быть очевидна.
Конкретный пример такого объектива:

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1309393-REG/fujinon_ua107x8_4besm_4k_premier_8_4_900mm_16_8_1800mm.html/overview

https://www.fujifilm.com/hr/en/news/hq/7089

максимальное увеличение х107 и делает его, как легко заметить даже совсем не топовый в плане оптики fujifilm.
От tarasv
К AMX (29.05.2023 12:56:21)
Дата 29.05.2023 16:32:27

Re: В обзоре...

>>Если же говорить о линзах для топовой оптики - то там, как правило, сами производители оптики и шлифуют, то есть Carl Zeiss и Swarovski Optic в Европе, Canon, Nikon, Olympus в Японии как минимум. Как было выше сказано уже, Nikon имеет и собственное производство оптического стекла в ограниченном количестве.
>
>Это и есть самая примитивная бытовуха, а не "топовая" оптика.

Если компании из списка выше выпускают только бытовуху то какие компании выпускают, например, микроскопы которые можно считать промышленными?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (29.05.2023 16:32:27)
Дата 29.05.2023 17:20:59

Re: В обзоре...

>>>Если же говорить о линзах для топовой оптики - то там, как правило, сами производители оптики и шлифуют, то есть Carl Zeiss и Swarovski Optic в Европе, Canon, Nikon, Olympus в Японии как минимум. Как было выше сказано уже, Nikon имеет и собственное производство оптического стекла в ограниченном количестве.
>>
>>Это и есть самая примитивная бытовуха, а не "топовая" оптика.
>
> Если компании из списка выше выпускают только бытовуху то какие компании выпускают, например, микроскопы которые можно считать промышленными?

Товарищ про обьективы, прицелы и прочее. Микроскопы, ну может кроме каких-то штучных и особых, в той же категории.
Если их прогнать через интерферометрический тест, то результат будет отвратительный. Но этим изделиям большего и не надо.
От digger
К AMX (29.05.2023 17:20:59)
Дата 30.05.2023 02:16:19

Re: В обзоре...

>> Если компании из списка выше выпускают только бытовуху то какие компании выпускают, например, микроскопы которые можно считать промышленными?
>Если их прогнать через интерферометрический тест, то результат будет отвратительный. Но этим изделиям большего и не надо.

А сколько это в попугаях? Какова себестоимость линз топового прицела и можно ли ее сравнивать со стоимостью объектива для фотоаппарата? Линзы фотоаппарата наверняка намного лучше, так как на снимке все дефекты видны.
Сигма или Кэнон 500 мм - до $10000 и даже дороже, нонейм попроще - $200.Прицелы Льюпольд - до $2000.
От Ktulu
К digger (30.05.2023 02:16:19)
Дата 05.06.2023 20:15:14

Leupold -- это ширпортреб

Флагманы ведущих производителей (Schmidt&Bender, March, Nightforce, Swarovski) стоят в США 4-9 тыс. долларов.
Я говорю про дневные оптические прицелы без встроенных баллистических вычислителей и дальномеров.

>Сигма или Кэнон 500 мм - до $10000 и даже дороже, нонейм попроще - $200.Прицелы Льюпольд - до $2000.

--
Алексей
От AMX
К digger (30.05.2023 02:16:19)
Дата 30.05.2023 12:16:02

Re: В обзоре...

> А сколько это в попугаях? Какова себестоимость линз топового прицела и можно ли ее сравнивать со стоимостью объектива для фотоаппарата? Линзы фотоаппарата наверняка намного лучше, так как на снимке все дефекты видны.
>Сигма или Кэнон 500 мм - до $10000 и даже дороже, нонейм попроще - $200.Прицелы Льюпольд - до $2000.

Не увидите вы на снимке ничего, и визуально тоже при фотографировании/обозревании ландшафта. Ну кроме хроматизма, виньетирования и геометрических искажений. На точечных источниках света сможете увидеть при должном опыте. Поэтому качество линз, т.е. соответствие их поверхностей идеальным, там нет, да и не нужно оно. Апертуры опять же небольшие.

В том же прицеле гораздо важнее обеспечить устойчивость к механическим воздействиям, повторяемость корректировок и т.д. Для фотообъектива тоже, хоть и в сильно меньшей степени, важна устойчивость к ударам и пр., плюс они набиты различной механикой и электроникой.

В "попугаях" примерно так:
Фото:
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_40.html
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_13.html

А вот это уже хорошая оптика
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_23.html
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_94.html



От tarasv
К AMX (29.05.2023 17:20:59)
Дата 29.05.2023 18:16:54

Re: В обзоре...

>Товарищ про обьективы, прицелы и прочее. Микроскопы, ну может кроме каких-то штучных и особых, в той же категории.
>Если их прогнать через интерферометрический тест, то результат будет отвратительный. Но этим изделиям большего и не надо.

Если "бытовуха" это о требованиях к изделию то согласен. Их списка компаний прецизионную оптику, насколько я знаю, выпускают только Цейс, Найкон и Кэнон.

Орфографический словарь читал - не помогает :)