От Evg
К VLADIMIR
Дата 28.05.2023 19:18:49
Рубрики 11-19 век;

Re: Это да,...


>После отмены крепостного права, в частности, центр производства стали стал перемещаться на юг России. И люди нашлись. Впрочем, довольно быстрые темпы развития РИ после освобождения крестьян сами за себя говорят.

С людьми проблем не было никогда.
При необходимости бралась деревня и переводилась "в завод" - крепостные крестьяне становились полу-крепостными рабочими.
От Iva
К Evg (28.05.2023 19:18:49)
Дата 28.05.2023 22:17:40

Re: Это да,...

Привет!

>С людьми проблем не было никогда.
>При необходимости бралась деревня и переводилась "в завод" - крепостные крестьяне становились полу-крепостными рабочими.

лихо, только требовалось умение и квалификация.

В Центтральном Промышленном районе были уникальные места, деревни производившие кустарный товар в массовых количествах. С ярко выраженной специализацией.

Иваново-Вознесенск самый известный пример. Но была куча других. Район Тихвина производил гвозди. До 500 тыс пудов в год.
Кимры производили обувь. В том числе для армии в 1812 и в ПМВ. В 1913 более 7 млн пар. в 1928 300 тыс.
И таких "деревень" было очень много.

Владимир
От Evg
К Iva (28.05.2023 22:17:40)
Дата 28.05.2023 23:05:06

Re: Это да,...

>Привет!

>>С людьми проблем не было никогда.
>>При необходимости бралась деревня и переводилась "в завод" - крепостные крестьяне становились полу-крепостными рабочими.
>
>лихо, только требовалось умение и квалификация.

У отдельных квалифицированных специалистов.
От Iva
К Evg (28.05.2023 23:05:06)
Дата 28.05.2023 23:11:22

Re: Это да,...

Привет!

>У отдельных квалифицированных специалистов.

ага :) в середине 17 века голландец, владелец и создатель тульского завода (а следовательно и всех тульских заводов) получил разрешение от правительства на экпорт лезвий шпаг, так как не мог найти достаточного количества кузнецов, могущих ковать эфесы.
На уральских заводах с середины 18 века существовали специальные школы.

так что это иллюзия, обусловленная успехами конвейерной сборки начала 20 века. Но для этого потребовалась стандартизация деталей, а для этого было необходимо появлением точных станков.

Владимир
От Evg
К Iva (28.05.2023 23:11:22)
Дата 30.05.2023 17:49:36

Re: Это да,...

>Привет!

>>У отдельных квалифицированных специалистов.
>
>ага :) в середине 17 века голландец, владелец и создатель тульского завода (а следовательно и всех тульских заводов) получил разрешение от правительства на экпорт лезвий шпаг, так как не мог найти достаточного количества кузнецов, могущих ковать эфесы.
>На уральских заводах с середины 18 века существовали специальные школы.

>так что это иллюзия, обусловленная успехами конвейерной сборки начала 20 века. Но для этого потребовалась стандартизация деталей, а для этого было необходимо появлением точных станков.

Иллюзия - это необходимость точных станков для стандартизации деталей.
А передача деревень в заводы - это реальность.
Если просто экспортировать лезвия(!) - кузнецы, умеющие ковать эфесы(?) не появятся.
От Iva
К Evg (30.05.2023 17:49:36)
Дата 30.05.2023 21:36:56

А с другой стороны

Привет!

>Если просто экспортировать лезвия(!) - кузнецы, умеющие ковать эфесы(?) не появятся.

в Устюжском уезде (или волости) за 30 лет 1815-1850 производство гвоздей увеличилось с 10 тыс пудов до 500 тыс пудов в год.
и ни одной фабрики не было построено.


Владимир
От Iva
К Evg (30.05.2023 17:49:36)
Дата 30.05.2023 18:10:53

Re: Это да,...

Привет!

>А передача деревень в заводы - это реальность.

так на заводе куча неквалифицированной работы. Те же приписные крестьяне занимались заготовкой древесины уже уголь жгли углежоги, перевозками руды и прочего.
А постоянных работников приходилось обучать.

>Если просто экспортировать лезвия(!) - кузнецы, умеющие ковать эфесы(?) не появятся.

ну так кузнецов, могущих ковать лезвия - много, а эфесы - мало.
И это кузнецы, а не простые деревенские крестьяне. Через 70 лет - к Петру Первому умеющих ковать эфесы стало гораздо больше, чем было в 1630-х.

Так что просто так передачей деревень в заводы - проблема не решалась.
Весь 18й век беглого, если он выучился горному делу - хозяину не возвращали, платили компенсацию. По закону.
А за обычного беглого платили большой штраф - подушную подать с последней ревизии.


Владимир
От Evg
К Iva (30.05.2023 18:10:53)
Дата 30.05.2023 18:47:09

Re: Это да,...

>Привет!

>>А передача деревень в заводы - это реальность.
>
>так на заводе куча неквалифицированной работы. Те же приписные крестьяне занимались заготовкой древесины уже уголь жгли углежоги, перевозками руды и прочего.

Вот вы всё сами и рассказали. Зачем было спорить?

>Так что просто так передачей деревень в заводы - проблема не решалась.

Передачей деревень решалась проблема "нехватки людей", потому-что "все крепостные" и не могут просто так переехать в другое место.

>А постоянных работников приходилось обучать.

Работников приходилось обучать даже при советской власти. Потому что металлисты и металлурги крестьянским трудом не выращиваются.
От Iva
К Evg (30.05.2023 18:47:09)
Дата 30.05.2023 19:10:03

Re: Это да,...

Привет!

>Передачей деревень решалась проблема "нехватки людей", потому-что "все крепостные" и не могут просто так переехать в другое место.

людей может и решалась :)
а вот проблема отсутствия работников - нет, не решалась.

это очень характерное заблуждение.

один мой знакомый в 80-х присутствовал на совещании. Уровень замминистра. Проваливается важный программный проект. Заказчик генерал, руководитель совещание - тоже.
директор НИИ оправдывается - людей не хватает. И сколько тебе не хватает? - 300-400 - руководитель заказчику - перебрось ему пару батальонов.
все в ауте :( по лицу директора руководитель понимает, что то-то не так и говорит - а говоришь тебе людей не хватает.


Владимир
От VLADIMIR
К Iva (30.05.2023 19:10:03)
Дата 30.05.2023 19:28:19

Re: Это да,...

Проблема была еще и в том, что крепостная рабсила в промышленности была малоэффективной, немотивированной, склонной к бунтам и пр. Бунтовали крепостные рабочие еще на Олонецких заводах, бунтовали уральские рабочие, бежали в леса и занимались разбоем. Мамин-Сибиряк писал о том, что проблема лесного разбоя на Урале исчезла с освобождением людей от крепостной зависимости.

Есть и статистика, говорящая о том, что частные золотые прииски и заводы на Урале работали значительно более эффективно, чем казенные.

ВК