От fenix~mou
К apple16
Дата 26.05.2023 19:21:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ой ой, какая ахинея.

Здравствуйте.

Давайте начнём с того что человек это биологический вид.
И если мы выводим Доберман-пинчеров - со всеми их прекрасными социальными рефлексами - то непонятно вообще почему теоретики отрицают выведения людских мозгов.
С их социальными рефлексами.

И эти социальные рефлексы - это то что позволило кроманьонцу сожрать неардельтальца.
Толпой организованой напасть... слава эволюции, 5% - это неандертальских женщин стада кроманьонцев окучивали.
У меня такое чувство что наши мозги физические - они от этих неандертальцев.
Которые Европу освоили.

Дальше было сложно, там непонятно, надеюсь антропологи прояснят.
От apple16
К fenix~mou (26.05.2023 19:21:55)
Дата 26.05.2023 22:50:19

Механизма наследственности два

Первый это понятно ДНК, цвет глаз, количество тех или иных гормонов
Второй это нейронная сетка которая начинает обучатся еще до рождения - все социальное поведение

Через ДНК все долго - пока отбор накроет совсем неудачные выборки, пока численность носителей удачной мутации совсем заборет остальных, в общем не дождетесь.

Через социальное - пара поколений и готово. Зачем спрашивается меньшинствами выносили мозг гражданам США, когда все это было явно не очень приемлимо. Затем, чтобы их дети уже к этому нормально относились, а внуки так вообще сами уже в меньшинства бегут и просятся.

Социальный отбор под профиль "туповатый, но амбициозный и упорный, при этом управляемый" безусловно всегда был. Все "демократические" организации полны такими персонажами. Но сейчас просто каждый первый такой. И перестали как бы это прятать.
От Koshak
К apple16 (26.05.2023 22:50:19)
Дата 28.05.2023 12:50:35

Re: Механизма наследственности...

>Первый это понятно ДНК, цвет глаз, количество тех или иных гормонов
>Второй это нейронная сетка которая начинает обучатся еще до рождения - все социальное поведение

>Через ДНК все долго - пока отбор накроет совсем неудачные выборки, пока численность носителей удачной мутации совсем заборет остальных, в общем не дождетесь.

>Через социальное - пара поколений и готово. Зачем спрашивается меньшинствами выносили мозг гражданам США, когда все это было явно не очень приемлимо. Затем, чтобы их дети уже к этому нормально относились, а внуки так вообще сами уже в меньшинства бегут и просятся.

>Социальный отбор под профиль "туповатый, но амбициозный и упорный, при этом управляемый" безусловно всегда был. Все "демократические" организации полны такими персонажами. Но сейчас просто каждый первый такой. И перестали как бы это прятать.

В целом согласен, но немного дополню:
Существуют изменения активности генов во время роста и деления клеток (Эпигенетическое наследование) — изменения синтеза белков, вызванных механизмами, не изменяющими последовательность нуклеотидов в ДНК.

Т.е. при одинаковом генотипе в процессе роста организма могут активизироваться разные участки ДНК
От Km
К fenix~mou (26.05.2023 19:21:55)
Дата 26.05.2023 20:10:32

Re: Ой ой,...

Добрый день!

>Давайте начнём с того что человек это биологический вид.
А может начнём с того, что человек - это механический объект? Будет глубже и основательней.

>И если мы выводим Доберман-пинчеров - со всеми их прекрасными социальными рефлексами - то непонятно вообще почему теоретики отрицают выведения людских мозгов.
>С их социальными рефлексами.

Потому что в разведение идут доберман-пинчеры с правильной анатомией и психикой. Брак усыпляют, второсортным не дают размножаться. Как только такая политика ослабевает (например, внезапно расширился рынок щенков определённой породы после успеха фильма "101 далматин", или "Бетховен", или "Лесси", или "Маска"), то порода портится в течении считанных лет. Как вы собираетесь осуществить подобное в человеческом социуме? Особенно с нынешним уровнем рождаемости. Но главное даже не в этом. Отбор "людских щенков" должен осуществляться не по экстерьеру и не по младенческим неосознанным рефлексам. Ваши "социальные рефлексы" - это культура, которая в человеке кроет его биологию как бык овцу и которая усваивается десятилетиями. Но от брака нобелевских лауреатов гении не родятся, потому что "социальные рефлексы" их детей будут формироваться в совершенно другой среде.

С уважением, КМ
От fenix~mou
К Km (26.05.2023 20:10:32)
Дата 28.05.2023 07:39:43

Re: Ой ой,...

Здравствуйте.
>Добрый день!

>>Давайте начнём с того что человек это биологический вид.
>А может начнём с того, что человек - это механический объект? Будет глубже и основательней.

>>И если мы выводим Доберман-пинчеров - со всеми их прекрасными социальными рефлексами - то непонятно вообще почему теоретики отрицают выведения людских мозгов.
>>С их социальными рефлексами.
>
>Потому что в разведение идут доберман-пинчеры с правильной анатомией и психикой. Брак усыпляют, второсортным не дают размножаться. Как только такая политика ослабевает (например, внезапно расширился рынок щенков определённой породы после успеха фильма "101 далматин", или "Бетховен", или "Лесси", или "Маска"), то порода портится в течении считанных лет. Как вы собираетесь осуществить подобное в человеческом социуме? Особенно с нынешним уровнем рождаемости. Но главное даже не в этом. Отбор "людских щенков" должен осуществляться не по экстерьеру и не по младенческим неосознанным рефлексам. Ваши "социальные рефлексы" - это культура, которая в человеке кроет его биологию как бык овцу и которая усваивается десятилетиями. Но от брака нобелевских лауреатов гении не родятся, потому что "социальные рефлексы" их детей будут формироваться в совершенно другой среде.

Как отбор происходит в человеческом социуме?
Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)

Культуру надо же тоже на что-то положить, как операционку на архитектуру.
И рефлексы она не покроет, как бык овцу иначе бы люди не были бы настолько разными, персональная культура это продолжение персональной наследственности.

От Km
К fenix~mou (28.05.2023 07:39:43)
Дата 28.05.2023 07:58:07

Re: Ой ой,...

Добрый день!

>>>Давайте начнём с того что человек это биологический вид.
>>А может начнём с того, что человек - это механический объект? Будет глубже и основательней.
>
>>>И если мы выводим Доберман-пинчеров - со всеми их прекрасными социальными рефлексами - то непонятно вообще почему теоретики отрицают выведения людских мозгов.
>>>С их социальными рефлексами.
>>
>>Потому что в разведение идут доберман-пинчеры с правильной анатомией и психикой. Брак усыпляют, второсортным не дают размножаться. Как только такая политика ослабевает (например, внезапно расширился рынок щенков определённой породы после успеха фильма "101 далматин", или "Бетховен", или "Лесси", или "Маска"), то порода портится в течении считанных лет. Как вы собираетесь осуществить подобное в человеческом социуме? Особенно с нынешним уровнем рождаемости. Но главное даже не в этом. Отбор "людских щенков" должен осуществляться не по экстерьеру и не по младенческим неосознанным рефлексам. Ваши "социальные рефлексы" - это культура, которая в человеке кроет его биологию как бык овцу и которая усваивается десятилетиями. Но от брака нобелевских лауреатов гении не родятся, потому что "социальные рефлексы" их детей будут формироваться в совершенно другой среде.
>
>Как отбор происходит в человеческом социуме?
>Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)
И при этом нетрадиционно ориентированные весьма успешно размножаются как раз через культуру.

>Культуру надо же тоже на что-то положить, как операционку на архитектуру.
>И рефлексы она не покроет, как бык овцу иначе бы люди не были бы настолько разными, персональная культура это продолжение персональной наследственности.

Персональная культура это прежде всего продолжение культуры социума, семьи, школы и жизненных обстоятельств.

С уважением, КМ
От марат
К Km (28.05.2023 07:58:07)
Дата 28.05.2023 11:29:24

Re: Ой ой,...


>>
>>Как отбор происходит в человеческом социуме?
>>Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)
>И при этом нетрадиционно ориентированные весьма успешно размножаются как раз через культуру.
Эээ, есть ли дети у Фредди Меркьюри...
А у Трампа есть.
С уважением, Марат
От Km
К марат (28.05.2023 11:29:24)
Дата 28.05.2023 11:54:10

Re: Ой ой,...

Добрый день!

>>>
>>>Как отбор происходит в человеческом социуме?
>>>Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)
>>И при этом нетрадиционно ориентированные весьма успешно размножаются как раз через культуру.
>Эээ, есть ли дети у Фредди Меркьюри...
Конечно есть в определённом смысле. Полно фанов и подражателей, в т. ч. и в отношении нетрадиционной ориентации.

>А у Трампа есть.
Не факт, что все внуки Трампа "классически ориентированы".

С уважением, КМ
От марат
К Km (28.05.2023 11:54:10)
Дата 29.05.2023 21:23:34

Re: Ой ой,...

>Добрый день!

>>>>
>>>>Как отбор происходит в человеческом социуме?
>>>>Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)
>>>И при этом нетрадиционно ориентированные весьма успешно размножаются как раз через культуру.
>>Эээ, есть ли дети у Фредди Меркьюри...
>Конечно есть в определённом смысле. Полно фанов и подражателей, в т. ч. и в отношении нетрадиционной ориентации.
Вымрут.
>>А у Трампа есть.
>Не факт, что все внуки Трампа "классически ориентированы".
А вот тут не все вымрут.
С уважением, Марат
От Km
К марат (29.05.2023 21:23:34)
Дата 30.05.2023 06:33:45

Re: Ой ой,...

Добрый день!

>>>>>Как отбор происходит в человеческом социуме?
>>>>>Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)
>>>>И при этом нетрадиционно ориентированные весьма успешно размножаются как раз через культуру.
>>>Эээ, есть ли дети у Фредди Меркьюри...
>>Конечно есть в определённом смысле. Полно фанов и подражателей, в т. ч. и в отношении нетрадиционной ориентации.
>Вымрут.
>>>А у Трампа есть.
>>Не факт, что все внуки Трампа "классически ориентированы".
>А вот тут не все вымрут.

Нетрадиционно ориентированные внуки Трампа в культурном отношении и есть потомки Фредди Меркьюри.

С уважением, КМ