ВИФ2 NE : Ветка : Об атаке Хурста дронами

От	Koshak
К	All
Дата	25.05.2023 16:35:53
Рубрики	Спецслужбы; Флот; Армия;

Об атаке Хурста дронами

Есть мнение, что аква-дроны для засады "волчьей дроностаей" были заброшены вот этим:
https://topwar.ru/216982-tretij-obeschannyj-velikobritaniej-vertolet-ws-61-sea-king-pribyl-na-ukrainu.html

Потому что это умеет делать вот так
https://i.pinimg.com/originals/fe/1c/4c/fe1c4c194831d091f03fb992087bd227.jpg

И даже вот так
https://www.armedconflicts.com/attachments/217/1280px-Ditched_SH-3H_from_HS-6_in_1976.jpg

А кроме как доставлять дронобайдарки и забирать их обратно в случае необходимости, морской версии вертолета ВНА вообще делать нечего.

От	ttt2
К	Koshak (25.05.2023 16:35:53)
Дата	27.05.2023 22:12:21

Re: Об атаке...

>Потому что это умеет делать вот так
> https://i.pinimg.com/originals/fe/1c/4c/fe1c4c194831d091f03fb992087bd227.jpg

Это умеет делать любой вертолет.

С уважением

От	Koshak
К	ttt2 (27.05.2023 22:12:21)
Дата	27.05.2023 22:47:45

Re: Об атаке...

>>Потому что это умеет делать вот так
>> https://i.pinimg.com/originals/fe/1c/4c/fe1c4c194831d091f03fb992087bd227.jpg

>
>Это умеет делать любой вертолет.

Тем не менее, вертолет, предназначенный для постоянной работы в непосредственной близости от поверхности моря, имеет ряд специфических особенностей, например воздухозаборники двигателей там сделаны несколько по - иному

От	tarasv
К	Koshak (27.05.2023 22:47:45)
Дата	28.05.2023 18:31:35

Re: Об атаке...

>Тем не менее, вертолет, предназначенный для постоянной работы в непосредственной близости от поверхности моря, имеет ряд специфических особенностей, например воздухозаборники двигателей там сделаны несколько по - иному

Что именно вы имеете в виду?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Валера
К	Koshak (25.05.2023 16:35:53)
Дата	27.05.2023 10:29:15

Однозначно напрашивается усиление вооружение таких кораблей как "Хурст"

Хотя бы для защиты от таких беспилотников. И если авоматизированную башню поставить затруднительно, из-за переделки корпуса по погреба и укрепление палубы, то хотя бы по опыту
ВМВ увеличить количество ЗУ с ручным управлением, ну хоть тех же 14.5мм, можно и спарки и счетверённые, дать ПНВ расчёту. ПТУРы можно. ПЗРК у них как пишут и так есть.

Ну 2-3 одноствольных 14.5 мм ЗПУ явно мало.

От	john1973
К	Валера (27.05.2023 10:29:15)
Дата	30.05.2023 00:42:42

Re: Однозначно напрашивается...

>ВМВ увеличить количество ЗУ с ручным управлением, ну хоть тех же 14.5мм, можно и спарки и счетверённые, дать ПНВ расчёту. ПТУРы можно. ПЗРК у них как пишут и так есть.
>Ну 2-3 одноствольных 14.5 мм ЗПУ явно мало.
1. где взять прямо сейчас ЗПУ-4, только что музеи разорять)), 2. сколько весит ЗПУ-4 или ЗУ-23-2 с вменяемым количеством боеприпасов, 3. эффективность их стрельбы по маневрирующей цели с визуальным наведением
Думается надо копать в сторону многозарядных установок под стандартный птур вроде Метиса-М, по крайней мере цель типа танк типичная для обучения оператора, можно морпеховских старшин-контрабасов прикомандировать

От	AMX
К	Валера (27.05.2023 10:29:15)
Дата	27.05.2023 12:44:20

Re: Однозначно напрашивается...

>Хотя бы для защиты от таких беспилотников. И если авоматизированную башню поставить затруднительно, из-за переделки корпуса по погреба и укрепление палубы, то хотя бы по опыту
>ВМВ увеличить количество ЗУ с ручным управлением, ну хоть тех же 14.5мм, можно и спарки и счетверённые, дать ПНВ расчёту. ПТУРы можно. ПЗРК у них как пишут и так есть.

>Ну 2-3 одноствольных 14.5 мм ЗПУ явно мало.

Простейший анализатор спектра радиочастот сделает намного больше, чем предложенное вами.

От	KJ
К	AMX (27.05.2023 12:44:20)
Дата	27.05.2023 14:37:32

Re: Однозначно напрашивается...

>>Хотя бы для защиты от таких беспилотников. И если авоматизированную башню поставить затруднительно, из-за переделки корпуса по погреба и укрепление палубы, то хотя бы по опыту
>>ВМВ увеличить количество ЗУ с ручным управлением, ну хоть тех же 14.5мм, можно и спарки и счетверённые, дать ПНВ расчёту. ПТУРы можно. ПЗРК у них как пишут и так есть.
>
>>Ну 2-3 одноствольных 14.5 мм ЗПУ явно мало.
>
>Простейший анализатор спектра радиочастот сделает намного больше, чем предложенное вами.
А что именно он сделает? Там старлинк, если что.

От	AMX
К	KJ (27.05.2023 14:37:32)
Дата	27.05.2023 14:43:32

Re: Однозначно напрашивается...

>>Простейший анализатор спектра радиочастот сделает намного больше, чем предложенное вами.
>А что именно он сделает? Там старлинк, если что.

Простое заблаговременное обнаружение активности задолго до возможности визуального обнаружения. А дальше множество различных тактик противодействия, а не попали или нет.

От	KJ
К	AMX (27.05.2023 14:43:32)
Дата	28.05.2023 18:14:50

Re: Однозначно напрашивается...

>>>Простейший анализатор спектра радиочастот сделает намного больше, чем предложенное вами.
>>А что именно он сделает? Там старлинк, если что.
>
>Простое заблаговременное обнаружение активности задолго до возможности визуального обнаружения. А дальше множество различных тактик противодействия, а не попали или нет.
У старлинка такой уровень боковых лепестков?
Я просто не знаю. Есть мнение, что невысокий. Учитывая расположение терминала, дальность будет сравнима с текущей, КМК.
И кстати, какие другие тактики противодействия?

От	Koshak
К	KJ (28.05.2023 18:14:50)
Дата	28.05.2023 22:54:11

Re: Однозначно напрашивается...

>>>>Простейший анализатор спектра радиочастот сделает намного больше, чем предложенное вами.
>>>А что именно он сделает? Там старлинк, если что.
>>
>>Простое заблаговременное обнаружение активности задолго до возможности визуального обнаружения. А дальше множество различных тактик противодействия, а не попали или нет.
>У старлинка такой уровень боковых лепестков?
>Я просто не знаю. Есть мнение, что невысокий.

Среди награждённых есть радиометрист Хурса, который обнаружил приближающийся источник сигнала.

От	Udaff
К	Koshak (25.05.2023 16:35:53)
Дата	26.05.2023 13:10:29

Эти дроны напоминают кайтены.

Сама идея вроде как хороша, а вот практические результаты около нуля.

От	Forger
К	Udaff (26.05.2023 13:10:29)
Дата	27.05.2023 08:01:49

Его можно усовершенствовать

Основную часть маршрута он проходит в надводном положении, а в двух-трех милях от цели ныряет и идет под водой

От	Ibuki
К	Forger (27.05.2023 08:01:49)
Дата	27.05.2023 10:23:57

Re: Его можно...

>Основную часть маршрута он проходит в надводном положении, а в двух-трех милях от цели ныряет и идет под водой
Радиосвязь пропадет.

От	Alex Medvedev
К	Forger (27.05.2023 08:01:49)
Дата	27.05.2023 09:46:12

Именно такая и была тактика у Кайтенов (провальная) (-)

От	Олег Рико
К	Udaff (26.05.2023 13:10:29)
Дата	26.05.2023 14:35:25

Re: Эти дроны...

>Сама идея вроде как хороша, а вот практические результаты около нуля.
Пока я не уверен, так как есть видео со стороны противника где катер взорвался практически вплотную.

От	Константин Дегтярев
К	Олег Рико (26.05.2023 14:35:25)
Дата	26.05.2023 17:45:00

Re: Эти дроны...

Интересно, что такое же видео было про атаку кораблей в Севастопольской бухте, также безрезультатную.
Либо в этих беспилотниках какой-то системный изъян, либо налажено производство фейковых видосов. 50% зрителей и не узнают, что корабль цел, им для хайпа хватит фальшивой картинки с патриотического ресурса.

От	Pout
К	Константин Дегтярев (26.05.2023 17:45:00)
Дата	27.05.2023 17:00:50

Re: Эти дроны...

>Интересно, что такое же видео было про атаку кораблей в Севастопольской бухте, также безрезультатную.
>Либо в этих беспилотниках какой-то системный изъян, либо налажено производство фейковых видосов. 50% зрителей и не узнают, что корабль цел, им для хайпа хватит фальшивой картинки с патриотического ресурса.

тут вот ветка с любопытным разбором поиска мнимых повреждений "Хурста" с помощью анализа изображений на предмет "фотошопа". Я этими сервисами не пользуюсь

А для спецов может пригодиться на будущее

https://glav.su/forum/threads/1728971/6841923#message6841923

"нашел фотошоп"
а: Hawk от 26.05.2023 22:34:21
Кто нибудь додумался лично проверить, фото/видео ряд? Я вот проверил и могу утверждать, что фото представленные как официальные имеют признаки монтажа, об этом явно говорят инструменты Magnifier и Clone Detection на известном ресурсе по проверке фотографий.Зная как работает механика видеомонтажа и лично её применявший, лет так 5 назад уверен с видеорядом такая же картинка...
Инструмент Лупа и подавно намекает, будто что то вытекает из того самого места.
Связывая данные инструмента анализа с видеокадрами столкновения с дроном, сомнений не остается.- повреждения были, но их степень замазана и не позволяет сколь либо их проанализировать.

ответ -
Поучись пользоваться Forensically. Фотошоп там в первую очередь смотрят в разделе Error Level Analysis, а не Clone Detection. Последний лишь показывает похожие по форме участки на изображении. В то время как Error Level Analysis покажет клонирование в том числе, если оно там в действительности было.

От	Begletz
К	Олег Рико (26.05.2023 14:35:25)
Дата	26.05.2023 15:27:35

Там ИМХО монтаж, сделан зумминг в конце (-)

От	Олег Рико
К	Begletz (26.05.2023 15:27:35)
Дата	26.05.2023 19:07:13

Re: Там ИМХО...

Я тоже так сперва подумал, потом внимательно стал смотреть и засомневался.

От	NV
К	Олег Рико (26.05.2023 14:35:25)
Дата	26.05.2023 15:17:23

Видео именно того, что взорвался - нет

>Пока я не уверен, так как есть видео со стороны противника где катер взорвался практически вплотную.

Есть видео того, что подошел практически вплотную - после чего видео обрывается. А это может быть по разным причинам.
Видимых повреждений у корабля не видно.

Виталий

От	talex
К	NV (26.05.2023 15:17:23)
Дата	26.05.2023 15:40:51

Re: Видео именно...

есть такое видео, довольно мутное - https://t.me/stranaua/106735

>>Пока я не уверен, так как есть видео со стороны противника где катер взорвался практически вплотную.
>
>Есть видео того, что подошел практически вплотную - после чего видео обрывается. А это может быть по разным причинам.
>Видимых повреждений у корабля не видно.

>Виталий

От	fenix~mou
К	talex (26.05.2023 15:40:51)
Дата	26.05.2023 16:08:44

"Взрыв рядом с бортом" - цитата. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Олег Рико (26.05.2023 14:35:25)
Дата	26.05.2023 14:50:23

Re: Эти дроны...

>>Сама идея вроде как хороша, а вот практические результаты около нуля.
>Пока я не уверен, так как есть видео со стороны противника где катер взорвался практически вплотную.

Возвращение корабля в базу прошло мимо вас или недоверяете?

От	Олег Рико
К	Дмитрий Козырев (26.05.2023 14:50:23)
Дата	26.05.2023 19:05:57

Re: Эти дроны...

>>>Сама идея вроде как хороша, а вот практические результаты около нуля.
>>Пока я не уверен, так как есть видео со стороны противника где катер взорвался практически вплотную.
>
>Возвращение корабля в базу прошло мимо вас или недоверяете?
Возвращение корабля в базу не говорит о том что он не получил повреждений.
Впрочем, очень рад если обошлось без повреждений. На уязвимость боевого корабля перед какими-то катерками вызывает удивление.
И понимание, что будущее и флота и авиации за полностью беспилотными машинами причём практика показала что они вполне себе управляются хотя до боевых действий считалось что радиоэлектронная борьба полностью заглушит все каналы управления

От	Дмитрий Козырев
К	Олег Рико (26.05.2023 19:05:57)
Дата	27.05.2023 12:02:47

Re: Эти дроны...

>И понимание, что будущее и флота и авиации за полностью беспилотными машинами

Флота? А что у них с мореходностью и автономностью?

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (27.05.2023 12:02:47)
Дата	27.05.2023 14:41:58

Re: Эти дроны...

>Флота? А что у них с мореходностью и автономностью?

Ну вот опять сеанс разоблачения вундерваффе в стиле "А в дождь оно работает"? Автономность не так уж и мала - сотни километров. На закрытых и прибрежных морских театрах, а также в районах интенсивного гражданского суходоходства этого вполне достаточно. Мореходность же при такой автономности - вполне достаточная, так как для атак можно выбирать подходящие по погоде условия. Возможности же наносить урон традиционному флоту у такого оружия совершенно непропорциональны его стоимости, а ведь там очень даже есть еще чего совершенствовать и в технике и в тактике. Например, реально массированных атак мы еще не видели.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (27.05.2023 14:41:58)
Дата	27.05.2023 16:46:05

Re: Эти дроны...

>>Флота? А что у них с мореходностью и автономностью?
>
>Ну вот опять сеанс разоблачения вундерваффе в стиле "А в дождь оно работает"?

"Это разумеется не так". Просто постарайтесь от "очарования технологиями" перейти в плоскость задач (флота) и требуемых ттх матчасти.

>Автономность не так уж и мала - сотни километров. На закрытых и прибрежных морских театрах, а также в районах интенсивного гражданского суходоходства этого вполне достаточно. Мореходность же при такой автономности - вполне достаточная, так как для атак можно выбирать подходящие по погоде условия. Возможности же наносить урон традиционному флоту у такого оружия совершенно непропорциональны его стоимости, а ведь там очень даже есть еще чего совершенствовать и в технике и в тактике. Например, реально массированных атак мы еще не видели.

Все что вы говорите писали в конце 19 века про торпеды и их носители.
Торпеда существенно изменила расстановку сил на море, составы флотов и конструкции кораблей, но миноносцы не стали основой флота, как пророчила молодая школа.
А уж катера-камикадзе широко применялись в обе мировые войны и даже небезуспешно.

От	tarasv
К	Дмитрий Козырев (27.05.2023 16:46:05)
Дата	28.05.2023 21:43:04

Re: Эти дроны...

>Все что вы говорите писали в конце 19 века про торпеды и их носители.
>Торпеда существенно изменила расстановку сил на море, составы флотов и конструкции кораблей, но миноносцы не стали основой флота, как пророчила молодая школа.

Но в главном они были правы :). Торпеда стала основным противокорабельным оружием флота. Просто молодая школа немного преувеличивала, как и положено молодежи. Их мечты сбылись только в 60е годы 20 века когда роль линкора как опорного корабля эскадры перешла к кораблям с торпедным вооружением.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (27.05.2023 16:46:05)
Дата	27.05.2023 17:47:40

Re: Эти дроны...

>Все что вы говорите писали в конце 19 века про торпеды и их носители.
>Торпеда существенно изменила расстановку сил на море, составы флотов и конструкции кораблей, но миноносцы не стали основой флота, как пророчила молодая школа.

Ну если к класическим малым миносцам и ТКА добавить эсминцы, подводные лодки, самолеты-торпедоносцы, а также учесть, что торпедное вооружение имели все крейсера и даже линкоры, то мне такой вывод не кажется очевидным.

>А уж катера-камикадзе широко применялись в обе мировые войны и даже небезуспешно.
Причем в ходе ВМВ большая часть потопления крупных кораблей - или торпедами всех видов (включая авиационные и диверсионные) или с участием торпед. Чего про главные калибры не скажешь.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (27.05.2023 17:47:40)
Дата	28.05.2023 20:43:08

Re: Эти дроны...

>>Все что вы говорите писали в конце 19 века про торпеды и их носители.
>>Торпеда существенно изменила расстановку сил на море, составы флотов и конструкции кораблей, но миноносцы не стали основой флота, как пророчила молодая школа.
>
>Ну если к класическим малым миносцам и ТКА добавить эсминцы, подводные лодки, самолеты-торпедоносцы, а также учесть, что торпедное вооружение имели все крейсера и даже линкоры, то мне такой вывод не кажется очевидным.

Торпедное вооружение крупных кораблей не применялось результативно по назначению. Самолеты-торпедоносцы потребовали плавучих аэродромов-авианосцев.

>>А уж катера-камикадзе широко применялись в обе мировые войны и даже небезуспешно.
>Причем в ходе ВМВ большая часть потопления крупных кораблей - или торпедами всех видов (включая авиационные и диверсионные) или с участием торпед. Чего про главные калибры не скажешь.

Вы меня не слышите - идее безэкипажных катеров-камикадзе уже век. Тактическая ниша есть, но не настолько чтоб "это будущее флота"

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (28.05.2023 20:43:08)
Дата	29.05.2023 10:45:46

Моряки как и летчики не нужны

Набор действий (включая борьбу за живучесть в плавсредстве где нет огромных отсеков для проживания и перемещений людей) в море ограниченый.

Обучать можно вообще на суще на 90%

Не очень толстый ИИ прекрасно справится со всеми задачами судовождения и ведения боевых действий.
Для мирного времени воткнем в него внешнее управление.

Просто инерция уж очень большая - куда девать человекоориентированное судостроение, куда девать шататное расписание и эти как их традиции.

Наверное сначала гражданские экипажи из 5 индусов сократят до 2, а потом уже и вояки подтянутся.

От	Дмитрий Козырев
К	apple16 (29.05.2023 10:45:46)
Дата	29.05.2023 20:16:48

"Автономность и мореходность"

>Набор действий (включая борьбу за живучесть в плавсредстве где нет огромных отсеков для проживания и перемещений людей) в море ограниченый.

Сабж.
Автономность это запасы топлива. Мореходность это водоизмещение. Водоизмещение это большая машина, потребляющая много топлива.
Будет ли система автоматического управления большим кораблем проще и дешевле чем наличие экипажа - не могу предположить.

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (29.05.2023 20:16:48)
Дата	30.05.2023 12:13:16

Там интересно - если раньше были идеи оставить одних офицеров, а всяких трюмных

автоматизировать (лодка проекта 705 например),
то теперь наоборот - офицеры тупые и медленные - ИИ лучше

Оставить пару контрабасов чтобы масло заливать по регламенту и все.

Ну и конечно лучше без никого - тогда на потери дронов плевать

От	Km
К	apple16 (29.05.2023 10:45:46)
Дата	29.05.2023 19:13:25

Re: Моряки как...

Добрый день!

>Не очень толстый ИИ прекрасно справится со всеми задачами судовождения и ведения боевых действий.

Пока что ИИ не впихивается даже в торговое судоходство, где задача, казалось бы, вообще элементарная - пройти из точки А в точку Б.

С уважением, КМ

От	apple16
К	Km (29.05.2023 19:13:25)
Дата	30.05.2023 12:08:53

Индусы и прочие украинцы дешевле

Если будет ящик метр на метр, который поставил и забыл и который экономит много денег и без которого в хороший порт не примут, то сразу все и будет.

От	Km
К	apple16 (30.05.2023 12:08:53)
Дата	30.05.2023 13:53:25

Индусов и прочих украинцев держат на судах

Добрый день!
>Если будет ящик метр на метр, который поставил и забыл и который экономит много денег и без которого в хороший порт не примут, то сразу все и будет.

из-за наличия не интеллекта, а главным образом универсальных многофункциональных манипуляторов. В просторечии именуемых руками.

С уважением, КМ

От	ttt2
К	apple16 (29.05.2023 10:45:46)
Дата	29.05.2023 18:02:03

Это настолько нелепо что смешно.

>Не очень толстый ИИ прекрасно справится со всеми задачами судовождения и ведения боевых действий.

ИИ пока не справляется почти ни с чем. Делать такие заключения как выше на основании роликов с топающими роботами и управляемыми ДУ дронами нелепо.

Высший писк моды - автомобили с автопилотами уже вызвали массу инцидентов в Калифорнии. Например с пожарными, были случаи когда их приходилось таранить и оттаскивать.

Это без всяких штормов и бурь и тем более без всяких боевых действий.

Теперешняя Украина вследствии затягивания боевых действий превратилась в полигон для испытания всего имеющегося нового. ИИ там пока нигде не полыхнул гением. Что танки, что самолеты, что катера - или управляемые непосредственно человеком или ДУ.

С уважением

От	KGBMan
К	ttt2 (29.05.2023 18:02:03)
Дата	30.05.2023 14:58:57

Re: Это настолько...

на самом деле уже сейчас автопилоты водят лучше обычных людей.
аварий на выезд - меньше.

От	Лейтенант
К	KGBMan (30.05.2023 14:58:57)
Дата	30.05.2023 21:50:30

Re: Это настолько...

>на самом деле уже сейчас автопилоты водят лучше обычных людей.
>аварий на выезд - меньше.

Там проблема с качеством вождения, а с экономикой:
Сама машина с учетом дополнительного железа - сильно дороже. Чтобы автопилот нормально работал - нужно что все было полностью исправно, вплоть до незаляпанных грязью камер. А постоянное и качественное обслуживание, тем более внешними силами (водителя-то нет) - дорого. И тут мы вспоминаем что водитель такси кроме собственно вождения выполняет еще массу функций: охранника, уборщика, кассира, грузчика, ремонтника и даже массовика-затейника ... В общем получается как в том анекдоте что до автоматизации в бухгалетрии было 5 бухлтеров, а после стало 4 бухгалтера, сисадмин и 5 программистов.

От	KGBMan
К	Лейтенант (30.05.2023 21:50:30)
Дата	01.06.2023 15:00:32

Re: Это настолько...

встроить в авто такси развлекуху не проблема, а вот чистка после каждого пассажира будет проблемой.
если, конечно не встроить систему, как в общественных туалетах ;)

От	apple16
К	ttt2 (29.05.2023 18:02:03)
Дата	30.05.2023 12:07:10

В море и в воздухе обычно пусто

Те риски на что-то наехать невелики

В узкостях можно подключать удаленное управление, а можно и не подключать - просто ход снизить
Если уж автомобили научили пристойно ездить, то корабли вообще не о чем

Швартовка или проход проливов должна идти путем автозахвата управления местными - там можно и оператора посадить, но робот лучше

От	ttt2
К	apple16 (30.05.2023 12:07:10)
Дата	30.05.2023 23:51:21

Re: В море...

>Те риски на что-то наехать невелики

>В узкостях можно подключать удаленное управление, а можно и не подключать - просто ход снизить
>Если уж автомобили научили пристойно ездить, то корабли вообще не о чем

Не слышал что бы беспилотные автомобили ездили в ураганы. Правда в Калифорнии они редкость.

А на море не редкость.

>Швартовка или проход проливов должна идти путем автозахвата управления местными - там можно и оператора посадить, но робот лучше

Последствия катастрофы корабля в проливе такой что в беспилотность не очень верится.

С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (29.05.2023 18:02:03)
Дата	29.05.2023 21:46:37

Re: Это настолько...

>Высший писк моды - автомобили с автопилотами уже вызвали массу инцидентов в Калифорнии. Например с пожарными, были случаи когда их приходилось таранить и оттаскивать.

Стоит судить не по журналистской кликбейтщине про отдельные случаи, а по цифрам статистики. Которая сейчас такая - если заменить всех водителей автопилотами то риск погибнуть в автокатастрофе снизится в полтора раза. Автономные такси очень хорошо показали кто лучше водит. Основная причина аварий с ними это удар сзади машиной с человеком за рулем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	ttt2 (29.05.2023 18:02:03)
Дата	29.05.2023 18:52:36

Re: Это настолько...

Привет!

>ИИ пока не справляется почти ни с чем. Делать такие заключения как выше на основании роликов с топающими роботами и управляемыми ДУ дронами нелепо.

даже если ИИ не справляется - развитие средств связи позволяет управлять удалённо.

сейчас начнут говорить про РЭБ, которой нужна АЭС и которая сама является прекрасной мишенью, на которую и наводить не надо :) Сама все приманит.

>Высший писк моды - автомобили с автопилотами уже вызвали массу инцидентов в Калифорнии. Например с пожарными, были случаи когда их приходилось таранить и оттаскивать.

ну так тесловский уже научился многому. Обучился, набрал данных.
У гугловского проблема - они взяли и учиись у профессиональных водителей, а не у массы обычных любителей. навыки и манера езды сильно отличаются.

>Это без всяких штормов и бурь и тем более без всяких боевых действий.

а чем шторма помешают автоматам управления? У них прочность значительно больше, чем у людских голов и тел.

>Теперешняя Украина вследствии затягивания боевых действий превратилась в полигон для испытания всего имеющегося нового. ИИ там пока нигде не полыхнул гением. Что танки, что самолеты, что катера - или управляемые непосредственно человеком или ДУ.

вот ДУ и хватит.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (29.05.2023 18:52:36)
Дата	30.05.2023 23:57:22

Re: Это настолько...

>ну так тесловский уже научился многому. Обучился, набрал данных.
>У гугловского проблема - они взяли и учиись у профессиональных водителей, а не у массы обычных любителей. навыки и манера езды сильно отличаются.

Спасибо, не слышал, надо будет почитать про это.

>а чем шторма помешают автоматам управления? У них прочность значительно больше, чем у людских голов и тел.

Шторма резко увеличивают разнообразие возможных ситуаций. Как уже сказали плыть в штиль одно удовольствие, главное не заснуть. Но не в ураган.

>>Теперешняя Украина вследствии затягивания боевых действий превратилась в полигон для испытания всего имеющегося нового. ИИ там пока нигде не полыхнул гением. Что танки, что самолеты, что катера - или управляемые непосредственно человеком или ДУ.
>
>вот ДУ и хватит.

Я тоже так думаю.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (30.05.2023 23:57:22)
Дата	01.06.2023 23:08:51

Re: Это настолько...

Привет!

>Шторма резко увеличивают разнообразие возможных ситуаций. Как уже сказали плыть в штиль одно удовольствие, главное не заснуть. Но не в ураган.

Для ИИ вопрос только в наборе статистики.

качество работы ИИ определяется не столько самой программой, сколько накопленным опытом. Накопленной БД ситуаций.

в этом сила Теслы у которой продано 1 млн машин и они сбрасывают данные. Говорят, что там уже пятая версия ИИ. И уже сбрасывают не все, а только необычное.

Я наблюдал на сколько быстро и эффективно выучился ИИ в 1983 играть в калах. Конечно, мы его побеждали коллективным разумом были разработаны по крайней мере два дебюта с которых он почему-то не сворачивал.
но без этого он выигрывал уже у новичка. Через полгода администрация ВЦ АН СССР была вынуждена закрыть игру. увлечение сотрудников игрой стало сказываться на работе.

Владимир

От	Бульдог
К	Лейтенант (27.05.2023 17:47:40)
Дата	28.05.2023 12:33:43

результативность торпедного вооружения КР и ЛК как бы не минусовая

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (27.05.2023 12:02:47)
Дата	27.05.2023 14:38:21

Re: Эти дроны...

>>И понимание, что будущее и флота и авиации за полностью беспилотными машинами
>
>Флота? А что у них с мореходностью и автономностью?
Главное - канал связи. Старлинк явно будет не для всех.
А УКВ - это дальность прямой видимости.

От	Лейтенант
К	KJ (27.05.2023 14:38:21)
Дата	27.05.2023 14:46:16

Re: Эти дроны...

>Главное - канал связи. Старлинк явно будет не для всех.

В следующей итерации оно очевидно будет автономное на этапе атаки, по типу самонаводящейся торпеды. А на этапе выхода в район атаки потоковое видео не нужно, достаточно возможность неколько чисел предать.

От	KJ
К	Лейтенант (27.05.2023 14:46:16)
Дата	28.05.2023 16:49:48

Re: Эти дроны...

>>Главное - канал связи. Старлинк явно будет не для всех.
>
>В следующей итерации оно очевидно будет автономное на этапе атаки, по типу самонаводящейся торпеды.
Самонаводящаяся торпеда получает ЦУ от гидроакустики. Это несколько сложнее, чем кажется.

>А на этапе выхода в район атаки потоковое видео не нужно, достаточно возможность неколько чисел предать.
Нужно координировать атаку, чтобы не мешать другим.

От	Лейтенант
К	KJ (28.05.2023 16:49:48)
Дата	30.05.2023 21:41:09

Re: Эти дроны...

>>В следующей итерации оно очевидно будет автономное на этапе атаки, по типу самонаводящейся торпеды.
>Самонаводящаяся торпеда получает ЦУ от гидроакустики. Это несколько сложнее, чем кажется.

А тут будет распознавание видео.

>>А на этапе выхода в район атаки потоковое видео не нужно, достаточно возможность неколько чисел предать.
>Нужно координировать атаку, чтобы не мешать другим.

Желательно координировать, но можно и автономно. Тут смысл не в сверхэфективности отдельно взятого дрона или даже их группы, а в дешевизне, позволяющей оказывать постоянное давление.

От	KJ
К	Лейтенант (30.05.2023 21:41:09)
Дата	01.06.2023 21:48:09

Re: Эти дроны...

>>>В следующей итерации оно очевидно будет автономное на этапе атаки, по типу самонаводящейся торпеды.
>>Самонаводящаяся торпеда получает ЦУ от гидроакустики. Это несколько сложнее, чем кажется.
>
>А тут будет распознавание видео.
Возможно, но сильно зависит от метеоусловий.

>>>А на этапе выхода в район атаки потоковое видео не нужно, достаточно возможность неколько чисел предать.
>>Нужно координировать атаку, чтобы не мешать другим.
>
>Желательно координировать, но можно и автономно. Тут смысл не в сверхэфективности отдельно взятого дрона или даже их группы, а в дешевизне, позволяющей оказывать постоянное давление.
Отчасти такой смысл есть.

От	Лейтенант
К	Олег Рико (26.05.2023 19:05:57)
Дата	27.05.2023 11:55:56

Re: Эти дроны...

>И понимание, что будущее и флота и авиации за полностью беспилотными машинами причём практика показала что они вполне себе управляются хотя до боевых действий считалось что радиоэлектронная борьба полностью заглушит все каналы управления

Счеталось кем - шапкозакидателями? Лично я тут неоднократно аргументровал, что возможности РЭБ принципиально ограничены.

От	tramp
К	Олег Рико (26.05.2023 19:05:57)
Дата	26.05.2023 20:19:19

Re: Эти дроны...

> уязвимость боевого корабля перед какими-то катерками вызывает удивление.
Удивление должно вызывать игнорирование заточенности современных кораблей на иные типы целей, если бы все было банально просто, то американцы бы последние 2 десятка лет не стали бы озабочиваться разработкой огневых и прочих средств против малоразмерных пилотируемых катеров, а на рынке военно-морской продукции не возникли бы многочисленные предложения разнообразных противокатерных стрелково-пушечно-ракетных установок, а все почему, убрали малокаиберные автоматы с 50-х годов, поэтому и от Пукар и Миражей из спаренных винтовочных МАГов отстреливались, а на ракетные эсминцы стали ставить обратно М2 и 25-мм Мк38..
Вот у нас пора снимать с баз хранения 2М-3М и прочие установки МЗА, те что еще на на МТ-ЛБ не приварили..

с уважением

От	Udaff
К	tramp (26.05.2023 20:19:19)
Дата	27.05.2023 13:47:12

Re: Эти дроны...

>поэтому и от Пукар и Миражей из спаренных винтовочных МАГов отстреливались

Штатники на месте англов отстреливались бы из Фаланг

>Вот у нас пора снимать с баз хранения 2М-3М и прочие установки МЗА, те что еще на на МТ-ЛБ не приварили..

АК-630 и так на каждом катере. То что их нет на Хурсе проблема этого конкретного корабля.

От	tramp
К	Udaff (27.05.2023 13:47:12)
Дата	30.05.2023 23:35:09

Re: Эти дроны...

>Штатники на месте англов отстреливались бы из Фаланг
Их не так много, и они не могут быть постоянно в работе, лимит.
>АК-630 и так на каждом катере. То что их нет на Хурсе проблема этого конкретного корабля.
Не на каждом, плюс ограниченное число на кораблей и соответственно ограниченные сектора обстрела.

с уважением

От	tarasv
К	Udaff (27.05.2023 13:47:12)
Дата	28.05.2023 21:56:55

Re: Эти дроны...

>АК-630 и так на каждом катере. То что их нет на Хурсе проблема этого конкретного корабля.

Вопрос в том сколько в ней пиропатронов. Если шесть, как в авиационной версии, то по стае дронов может оказаться и маловато.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Валера
К	Udaff (26.05.2023 13:10:29)
Дата	26.05.2023 13:22:24

Тогда уж "Шиньо" (-)

От	Slick
К	Udaff (26.05.2023 13:10:29)
Дата	26.05.2023 13:21:59

Re: Эти дроны...

>Сама идея вроде как хороша, а вот практические результаты около нуля.
А вот если авиационную торпеду запустить с лодки... Пускай и управлением по проводу с соседней лодки..

От	KJ
К	Slick (26.05.2023 13:21:59)
Дата	27.05.2023 09:26:14

Re: Эти дроны...

>>Сама идея вроде как хороша, а вот практические результаты около нуля.
>А вот если авиационную торпеду запустить с лодки... Пускай и управлением по проводу с соседней лодки..
Какую? Mk46-Mk50 с кумулятивным зарядом 60 кг? Что он сделает надводному кораблю? Небольшое отверстие в обшивке, которое не слишком сложно закрывается. Это же не ПЛ, прости которой она предназначена.
Нужна другая торпеда.

От	Slick
К	KJ (27.05.2023 09:26:14)
Дата	27.05.2023 21:42:34

Re: Эти дроны...

>>>Сама идея вроде как хороша, а вот практические результаты около нуля.
>>А вот если авиационную торпеду запустить с лодки... Пускай и управлением по проводу с соседней лодки..
>Какую? Mk46-Mk50 с кумулятивным зарядом 60 кг? Что он сделает надводному кораблю? Небольшое отверстие в обшивке, которое не слишком сложно закрывается. Это же не ПЛ, прости которой она предназначена.
>Нужна другая торпеда.
Обычную двухтонную 533 мм. Можно и на буксире тащить. Пустить с километра двух... Террористам раздолье

От	KJ
К	Slick (27.05.2023 21:42:34)
Дата	28.05.2023 17:29:18

Re: Эти дроны...

>>>>Сама идея вроде как хороша, а вот практические результаты около нуля.
>>>А вот если авиационную торпеду запустить с лодки... Пускай и управлением по проводу с соседней лодки..
>>Какую? Mk46-Mk50 с кумулятивным зарядом 60 кг? Что он сделает надводному кораблю? Небольшое отверстие в обшивке, которое не слишком сложно закрывается. Это же не ПЛ, прости которой она предназначена.
>>Нужна другая торпеда.
>Обычную двухтонную 533 мм. Можно и на буксире тащить. Пустить с километра двух... Террористам раздолье
Ну это уже из разряда цирка. Они без ТА не запускаются.

От	Koshak
К	KJ (28.05.2023 17:29:18)
Дата	28.05.2023 17:54:26

Re: Эти дроны...

>>>>>Сама идея вроде как хороша, а вот практические результаты около нуля.
>>>>А вот если авиационную торпеду запустить с лодки... Пускай и управлением по проводу с соседней лодки..
>>>Какую? Mk46-Mk50 с кумулятивным зарядом 60 кг? Что он сделает надводному кораблю? Небольшое отверстие в обшивке, которое не слишком сложно закрывается. Это же не ПЛ, прости которой она предназначена.
>>>Нужна другая торпеда.
>>Обычную двухтонную 533 мм. Можно и на буксире тащить. Пустить с километра двух... Террористам раздолье
>Ну это уже из разряда цирка. Они без ТА не запускаются.
А вертолётные запускаются

От	KJ
К	Koshak (28.05.2023 17:54:26)
Дата	28.05.2023 18:13:11

Re: Эти дроны...

>>>>>>Сама идея вроде как хороша, а вот практические результаты около нуля.
>>>>>А вот если авиационную торпеду запустить с лодки... Пускай и управлением по проводу с соседней лодки..
>>>>Какую? Mk46-Mk50 с кумулятивным зарядом 60 кг? Что он сделает надводному кораблю? Небольшое отверстие в обшивке, которое не слишком сложно закрывается. Это же не ПЛ, прости которой она предназначена.
>>>>Нужна другая торпеда.
>>>Обычную двухтонную 533 мм. Можно и на буксире тащить. Пустить с километра двух... Террористам раздолье
>>Ну это уже из разряда цирка. Они без ТА не запускаются.
>А вертолётные запускаются
Уже объяснил почему они бесполезны. См выше.

От	Паршев
К	Koshak (25.05.2023 16:35:53)
Дата	25.05.2023 22:23:00

Re: Об атаке...

Там похоже один доплыл довольно близко.

От	apple16
К	Паршев (25.05.2023 22:23:00)
Дата	26.05.2023 14:47:46

Или не взорвался или нарисовали, что нынче не сложно (-)

От	fenix~mou
К	apple16 (26.05.2023 14:47:46)
Дата	26.05.2023 16:10:39

Или попали - камера свою дезинтеграцию не снимает. (-)

От	fenix~mou
К	fenix~mou (26.05.2023 16:10:39)
Дата	26.05.2023 16:29:33

В смысле в катер этот. (-)

От	Валера
К	Паршев (25.05.2023 22:23:00)
Дата	26.05.2023 12:50:38

Левый борт Хурса - цел

>Там похоже один доплыл довольно близко.

Левый борт Хурса. https://t.me/boris_rozhin/86970

От	Олег Рико
К	Паршев (25.05.2023 22:23:00)
Дата	26.05.2023 10:25:32

Re: Об атаке...

>Там похоже один доплыл довольно близко.

Очень странно что бортовое оружие которое предназначено вроде бы для сбития крылатых ракет которые двигаются намного быстрее так не очень точно стреляет по значительно более медленным мишеням.

От	Филич
К	Олег Рико (26.05.2023 10:25:32)
Дата	26.05.2023 10:32:12

Re: Об атаке...

>>Там похоже один доплыл довольно близко.
>

>Очень странно что бортовое оружие которое предназначено вроде бы для сбития крылатых ракет которые двигаются намного быстрее так не очень точно стреляет по значительно более медленным мишеням.
Вы что-то путаете. МТПУ, наводимая вручную, не предназначена для поражения КР.

От	park~er
К	Koshak (25.05.2023 16:35:53)
Дата	25.05.2023 20:54:31

Да ну

>Есть мнение, что аква-дроны для засады "волчьей дроностаей" были заброшены вот этим:
> https://topwar.ru/216982-tretij-obeschannyj-velikobritaniej-vertolet-ws-61-sea-king-pribyl-na-ukrainu.html

>Потому что это умеет делать вот так
> https://i.pinimg.com/originals/fe/1c/4c/fe1c4c194831d091f03fb992087bd227.jpg

>И даже вот так
> https://www.armedconflicts.com/attachments/217/1280px-Ditched_SH-3H_from_HS-6_in_1976.jpg

Садится ночью на воду в открытом море? Ну на фиг

От	Koshak
К	park~er (25.05.2023 20:54:31)
Дата	25.05.2023 22:40:55

Re: Да ну

>>Есть мнение, что аква-дроны для засады "волчьей дроностаей" были заброшены вот этим:
>> https://topwar.ru/216982-tretij-obeschannyj-velikobritaniej-vertolet-ws-61-sea-king-pribyl-na-ukrainu.html
>
>>Потому что это умеет делать вот так
>> https://i.pinimg.com/originals/fe/1c/4c/fe1c4c194831d091f03fb992087bd227.jpg

>

>>И даже вот так
>> https://www.armedconflicts.com/attachments/217/1280px-Ditched_SH-3H_from_HS-6_in_1976.jpg

>
>Садится ночью на воду в открытом море? Ну на фиг

Там лебёдка, люк и способность стабильно зависать в точке, унаследованная от противолодочного прошлого и некоторые другие специальные примочки для постоянной работы над морем

От	park~er
К	Koshak (25.05.2023 22:40:55)
Дата	26.05.2023 09:22:32

Re: Да ну

>
>>
>>Садится ночью на воду в открытом море? Ну на фиг
>
>Там лебёдка, люк и способность стабильно зависать в точке, унаследованная от противолодочного прошлого и некоторые другие специальные примочки для постоянной работы над морем

Зависать - да. Но, не садиться же

От	Koshak
К	park~er (26.05.2023 09:22:32)
Дата	26.05.2023 11:09:00

Re: Да ну

>>
>>>
>>>Садится ночью на воду в открытом море? Ну на фиг
>>
>>Там лебёдка, люк и способность стабильно зависать в точке, унаследованная от противолодочного прошлого и некоторые другие специальные примочки для постоянной работы над морем
>
>Зависать - да. Но, не садиться же

Нет необходимости садиться на воду при волнении. Достаточно делать то, для чего вертолёт и был сделан

От	fenix~mou
К	Koshak (26.05.2023 11:09:00)
Дата	26.05.2023 19:02:36

Да, единственный "Си Кинг" - он туда долетел.

Здравствуйте.

Ну что за чушь. Его бы отследили легко - ну наши А-50 то ходят.

От	Koshak
К	fenix~mou (26.05.2023 19:02:36)
Дата	27.05.2023 22:50:03

По ссылке "...третий из...", он как стал "единственным"? (-)

От	Koshak
К	fenix~mou (26.05.2023 19:02:36)
Дата	26.05.2023 19:33:21

Re: Да, единственный...

>Здравствуйте.

>Ну что за чушь. Его бы отследили легко - ну наши А-50 то ходят.

Вы, пожалуйста, или покажите хотя бы косвенные признаки круглосуточного патрулирования А-50, или хотя бы слово "чушь" назад заберите.

От	tarasv
К	Koshak (25.05.2023 16:35:53)
Дата	25.05.2023 18:01:46

Re: Об атаке...

>Есть мнение, что аква-дроны для засады "волчьей дроностаей" были заброшены вот этим:
> https://topwar.ru/216982-tretij-obeschannyj-velikobritaniej-vertolet-ws-61-sea-king-pribyl-na-ukrainu.html

А его самого на чем туда доставили? С нагрузкой в тонну он даже в один конец если и долетит то на пределе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)