От badger
К Олег Рико
Дата 28.05.2023 16:09:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: О потерях...

>Наверное, любой хоть раз дослышал словосочетание верденская мясорубка. Не нашёл упоминаний, когда это словосочетание возникло, но смысл в общем-то понятен-огромное количество потерь с обоих сторон в этом сражении.

В дневниках Всеволода Вишневского наличествует:

http://militera.lib.ru/db/0/pdf/vishnevsky_vv01-1.pdf

В записи от 14 февраля 1942 года (96 страница / 99 страница pdf /)

14 февраля 1942 года.
Наступление продолжается... Авангарды генерала Мерецкова в
Лисино (между Красногвардейском и Тосно) и наступают в сторо
ну Луги...
Мысли об общей обстановке. Через месяц начнутся оттепели,
распутица — операции ослабнут... Далеко ли мы продвинемся в
западном направлении? Или обе стороны придут к некоторой вре
менной стабильности?
Перебираю в памяти материалы о весенних наступлениях не
мцев во время империалистической войны: удар 1915 года, выдох
95
шийся к осени; Верденская мясорубка 1916 года; удары 1917 года;
сорвавшийся в 1918 году удар на Амьен...


То есть, видимо, минимум с 30-ых в СССР применялось.
От badger
К badger (28.05.2023 16:09:35)
Дата 28.05.2023 16:32:37

Re: О потерях...

>Не нашёл упоминаний, когда это словосочетание возникло

Но интересно то, что не находится французского или немецкого оригинала этой фразы, в немецком интернете ссылок на "Der Fleischwolf von Verdun" почти нет, в французском на "hachoir à viande" /измельчитель мяса/ в сочетании с Верданом практически не вообще ( есть в связи со свежими событиями).

Распространенное во французском интернете - l'enfer de Verdun. верденский ад, в немецком аналогичное Die Hölle von Verdun.


Зато "мясорубок" полно на английском, и meat-grinder, и всякие slaughterhouse ( бойня) и bloodbath ( кровавая ванна ), и что интересно, утверждение, что французы называли the mill on the Meuse так же, то есть, дословно мельница на Меузе ( Мёз - река, на которой расположен Верден,), но французского варианта не приводится и истоков этой фразы на французском не видно.

Такое впечатление, что авторство за англичанами, которые сами не участвовали в сражении.

Было бы интересно, если бы кто-то спросил родно-франко-говорящих, есть ли у них что-то про Верденские мясорубки на французском.
От badger
К badger (28.05.2023 16:32:37)
Дата 28.05.2023 16:44:30

Re: О потерях...

Ещё пример на английском:

No wonder it was to become known to the French as Le Chaudron and to the Germans as Der Fleischwolf.

https://www.thegunbucket.de/gallery/wwi/verdun-1916/

Утверждается, что: "не удивительно, что оно стало известным французом как Le Chaudron ( котёл, видимо в значении, адский котёл), и немцам как "Der Fleischwolf" (мясорубка)".

Аналогично, Chaudron-котлов в сочетании с Верденом во французском инете не видно.
От Km
К badger (28.05.2023 16:32:37)
Дата 28.05.2023 16:38:16

Re: О потерях...

Добрый день!
>>Не нашёл упоминаний, когда это словосочетание возникло

>Такое впечатление, что авторство за англичанами, которые сами не участвовали в сражении.

Очень похоже.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-3455565/Battle-bloody-men-called-MEAT-GRINDER-One-history-s-savage-sieges-began-hail-shots-century-ago-left-250-000-dead-achieved-NOTHING.html

С уважением, КМ