От Slick
К Константин Федченко
Дата 11.06.2023 23:24:28
Рубрики Современность; Флот;

Re: !Предупреждение от...

> https://ruscivilization.livejournal.com/778.htm

Надо понимать компенсацию автора. Кто он? Как ранее сбывались его прогнозы?
От tarasv
К Slick (11.06.2023 23:24:28)
Дата 13.06.2023 04:57:28

Re: !Предупреждение от...

>> https://ruscivilization.livejournal.com/778.htm
>Надо понимать компенсацию автора. Кто он? Как ранее сбывались его прогнозы?

"И подлётное время в пределах 10-15 минут, из которых несколько минут ракеты не будут обнаруживаться нашими радиолокационными станциями систем предупреждения о ракетном нападении."

"Так, все соединения РВСН в европейской части России, и база Дальней авиации в Энгельсе находятся не далее, чем в 3000 километров (а фактически меньше) от районов, из которых «Огайо» могут достать из своими баллистическими ракетами (восточное Средиземноморье, Северное, Норвежское, Баренцево моря), часть сил РВСН поражается из Индийского океана, на что американцы совсем недавно намекали, и остальные, сибирские ракетные дивизии также поражаются из западной части Тихого океана, тоже за небольшое время."

Сомнения в компетентности по техническим вопросам в наличии. Автор явно думает что если запустить Трайдент на половину дальности то он и прилетит в два раза быстрее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (13.06.2023 04:57:28)
Дата 13.06.2023 21:07:14

Ну вообще-то работы по адптации Трайдентов к стрельбе по настильным тарекориям

на сокращенных дистанциях велись в США вполне официально. Так что в два раз или не в два но парилетит быстрее.
От tarasv
К Лейтенант (13.06.2023 21:07:14)
Дата 13.06.2023 22:40:55

Re: Бесплатно ничего не бывает

>на сокращенных дистанциях велись в США вполне официально. Так что в два раз или не в два но парилетит быстрее.

при стрельбе по настильным траекториям КВО растет гораздо быстрее чем уменьшается время полета. Все это обсуждалось в начале 90х и ЕМНИП в два раза сократить время полета на 3000км возможно, но при этом КВО вырастет в 5-6 раз. Обсуждать как поменяется вероятность и сила ответного удара от этого за пределами моей компетенции.
После испытаний Трайдента по настильной траектории Трамп заявил что все "тип-топ" и старые ракеты опять круты, но это Трамп.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (13.06.2023 22:40:55)
Дата 13.06.2023 22:55:47

Re: Бесплатно ничего...

> при стрельбе по настильным траекториям КВО растет гораздо быстрее чем уменьшается время полета. Все это обсуждалось в начале 90х и ЕМНИП в два раза сократить время полета на 3000км возможно, но при этом КВО вырастет в 5-6 раз. Обсуждать как поменяется вероятность и сила ответного удара от этого за пределами моей компетенции.

Одновременно вполне официально велись и работы по адаптации боеголовок к подрыву "при пролете над целью" в ближайшей к этой цели точке фактической траектории. Это должно было компенировать увеличение КВО при использовании настильных траекторий.
От tarasv
К Лейтенант (13.06.2023 22:55:47)
Дата 13.06.2023 23:28:13

Re: Бесплатно ничего...

>Одновременно вполне официально велись и работы по адаптации боеголовок к подрыву "при пролете над целью" в ближайшей к этой цели точке фактической траектории. Это должно было компенировать увеличение КВО при использовании настильных траекторий.

Насколько я помню те обсуждения такую стрельбу считали пригодной для ударов по аэродромам и ВМБ. А для стрельбы по ШПУ требовались маневрирующие ББ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (13.06.2023 23:28:13)
Дата 13.06.2023 23:35:15

Re: Бесплатно ничего...

> Насколько я помню те обсуждения такую стрельбу считали пригодной для ударов по аэродромам и ВМБ. А для стрельбы по ШПУ требовались маневрирующие ББ.

Для уничтожения или выведния из строя ШПУ прямого попадания в крышку люка все же не требуется. "Подрыв на пролете" в любом случае эквивалентен уменьшению КВО, так как позволяет подорвать заряд ближе к цели при том же промахе.
От tarasv
К Лейтенант (13.06.2023 23:35:15)
Дата 14.06.2023 04:29:02

Re: Бесплатно ничего...

>Для уничтожения или выведния из строя ШПУ прямого попадания в крышку люка все же не требуется. "Подрыв на пролете" в любом случае эквивалентен уменьшению КВО, так как позволяет подорвать заряд ближе к цели при том же промахе.

Попадание нет в любом случае, подрыв всегда воздушный. При настильной траектории из Трайдента 2 по точности получается Посейдон. При обычной траектории ШПУ в точке прицеливания гарантированно выбивается тяжелым ББ или парой легких. При настильной явная лотерея даже с тяжелым ББ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (14.06.2023 04:29:02)
Дата 14.06.2023 22:18:06

Re: Бесплатно ничего...


> Попадание нет в любом случае, подрыв всегда воздушный. При настильной траектории из Трайдента 2 по точности получается Посейдон.

Нет, это как снаряд с воздушным подрывом на настильной траектории. При настильной траектории, по сранению с навесной растет разброс по дальности, но не по углу. Возросший разброс по дальности, если траектория действительно настильная, компенсируется взрываетлем, позволяющим сработь в нужной точке траектории.
От tarasv
К Лейтенант (14.06.2023 22:18:06)
Дата 15.06.2023 05:31:10

Re: Бесплатно ничего...

>Нет, это как снаряд с воздушным подрывом на настильной траектории. При настильной траектории, по сранению с навесной растет разброс по дальности, но не по углу.

И по направлению, но меньше. Нашел статью которую когда-то читал. Трайдент на 7400км по обычной траектории - разброс по дальность 70м, по направлению 50м. На 3500км по настильной траектории разброс по дальности 770-1300м по направлению 230-350м.

>Возросший разброс по дальности, если траектория действительно настильная, компенсируется взрываетлем, позволяющим сработь в нужной точке траектории.

Взрыватели с переменной высотой подрыва стоят видимо на всех легких ББ Трайдентов. Они компенсируют разброс только от активного участка и только по дальности. Про него писали что он не дает возможность поразить одним легким блоком ШПУ при стрельбе по настильной траектории, но серьезно повышает вероятность такого исхода.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (15.06.2023 05:31:10)
Дата 15.06.2023 09:22:31

Re: Бесплатно ничего...

Здравствуйте!

>...не дает возможность поразить одним легким блоком ШПУ при стрельбе по настильной траектории, но серьезно повышает вероятность такого исхода.

Какая-то антинаучная формулировка. Если вероятность есть, значит даёт, но вероятность не 100% (а она при любом методе не 100%).

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (15.06.2023 09:22:31)
Дата 16.06.2023 01:04:01

Re: Бесплатно ничего...

>>...не дает возможность поразить одним легким блоком ШПУ при стрельбе по настильной траектории, но серьезно повышает вероятность такого исхода.
>
>Какая-то антинаучная формулировка. Если вероятность есть, значит даёт, но вероятность не 100% (а она при любом методе не 100%).

Это я не дописал. не дает поразить с той же вероятностью что и при стрельбе по обычной траектории.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К Лейтенант (13.06.2023 23:35:15)
Дата 14.06.2023 01:00:50

Re: Бесплатно ничего...

>Для уничтожения или выведния из строя ШПУ прямого попадания в крышку люка все же не требуется. "Подрыв на пролете" в любом случае эквивалентен уменьшению КВО, так как позволяет подорвать заряд ближе к цели при том же промахе.

Всегда воздушный подрыв, не будет же бомба зарываться в землю, и всегда боеголовка падает не отвесно. Разница только в горизонтальной составляющей скорости и потому погрешности совмещения точки подрыва и цели. При пологой траектории непонятно еще как сработает теплозащита и не подпрыгнет ли боеголовка назад в космос, она рассчитана на определенный угол вхождения.
От tarasv
К digger (14.06.2023 01:00:50)
Дата 14.06.2023 04:33:38

Re: Бесплатно ничего...

>При пологой траектории непонятно еще как сработает теплозащита и не подпрыгнет ли боеголовка назад в космос, она рассчитана на определенный угол вхождения.

Были испытания и судя по всему успешные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pout
К tarasv (13.06.2023 04:57:28)
Дата 13.06.2023 14:42:07

Re: !Предупреждение от...

>>> https://ruscivilization.livejournal.com/778.htm
>>Надо понимать компенсацию автора. Кто он? Как ранее сбывались его прогнозы?
>
ну я ж выложил ниже пачку ссылок на его опусы за 10 лет


>"И подлётное время в пределах 10-15 минут, из которых несколько минут ракеты не будут обнаруживаться нашими радиолокационными станциями систем предупреждения о ракетном нападении."
...

> Сомнения в компетентности по техническим вопросам в наличии. Автор явно думает что если запустить Трайдент на половину дальности то он и прилетит в два раза быстрее.

Тмохин не разбираетс вообще ни в чем. По крайней мере, в ПВО и СЯС уж точно.
Приводил ссылки на обсуждениеего опуса про ПВО, там много откликов от пво-шников, и у меня самого эта специальность и много знакомых ( с курса) в ней служили.

Он эталонный, образцовый для меня пример со знаком минус - как лезть во все точки доступа (второстепенные военные издания), не разбираясь в теме и не желая признавать отсутствие своей компетенции, не говоря уже о специальности и опыте . И при этом - обязательная фишка лузера - прикрываться "введением цензуры" на "острые материалы", "разоблачения некомпетентного начальства военных", которым он пытается фигурировать.
Он если и спец, то - профессиональный хайпожор журналиЗД с тех времен, когда этого слова еще не было

Придется теперь с опаской относиться и к тем изданиям, где он засвечен. Хотя вроде бы отовсюду его по итогам тсказать карьеры выперли, остался только на topwar. Значит, последний источник для меня - тимохинцы