От ЖУР
К Дмитрий Козырев
Дата 23.05.2023 08:50:49
Рубрики Современность;

Re: ДРГ и...

>Вы адресуете этот вопрос форуму, а не авторам тезиса?

Да. Я же написал - "складывается впечатление, что властями выбрана именно такая позиция". Так что, авторство здесь вторично.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (23.05.2023 08:50:49)
Дата 23.05.2023 08:54:40

Re: ДРГ и...

>>Вы адресуете этот вопрос форуму, а не авторам тезиса?
>
>Да. Я же написал - "складывается впечатление, что властями выбрана именно такая позиция". Так что, авторство здесь вторично.

Здесь мы имеем дело со страусиной пораженческой позицией, оправданием бездействия аппеляцией к ложному (преувеличенному) наряду сил.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (23.05.2023 08:54:40)
Дата 23.05.2023 08:58:56

Re: ДРГ и...

>Здесь мы имеем дело со страусиной пораженческой позицией, оправданием бездействия аппеляцией к ложному (преувеличенному) наряду сил.

А каков, по вашему мнению, реальный наряд сил для прикрытия границы?

ЖУР
От badger
К ЖУР (23.05.2023 08:58:56)
Дата 23.05.2023 16:01:42

Re: ДРГ и...

>А каков, по вашему мнению, реальный наряд сил для прикрытия границы?

"Прикрытие границы" в данном случае, такой же эвфемизм, как и "заход ДРГ", фактически это банальная активизация пассивного какое-то время участка фронта/ЛБС.

Реальный наряд сил, тоже, исходя из того, что это просто активизация участка фронта тоже определяется совершенно банально - адекватный силам противника. Если противник завтра бросит пять танковых бригад туда - значит, нужно будет адекватные силы противопоставить...

Если будут мелкие группы, то значит, противодействовать мелким группам, адекватными силами, просто действовать надо соответственно тому, что это фронт, а не некая гос.граница, с пропускными пунктами со сменой в два пограничника.
От Д.И.У.
К ЖУР (23.05.2023 08:58:56)
Дата 23.05.2023 11:52:25

Кстати, где "Дозор-85" от фирмы Транзас (когда-то)

Помнится, в 2009 г. погранслужба с помпой заказала опытную эскадрилью из 12 БПЛА "Дозор-85" после испытаний опытного образца в Дагестане (серийное производство объявлено в 2007 г.). Только он и значится официально при погранслужбе. Однако что-то незаметно сплошного контроля им границы, даже на самом горячем направлении.
Потом в 2012 г. испытали и показали на выставке улучшенный "Дозор-100" (это также последнее конкретное упоминание предыдущего "Дозор-85"), но в 2015 г. он все еще оставался в изначальных 2 экземплярах, дальше следы тоже теряются.

По размерам и характеристикам, даже по форме фюзеляжа, "Дозор-85" точно совпадает с китайским коммерческим "Мугин-5", которым укропартнеры сейчас пытаются забрасывать бомбы вглубь России, и которых выпустили более 5000 и продолжают выпуск с ускорением.
А вот как успехи российского аналога за 15 лет вставания с колен - загадка.

>А каков, по вашему мнению, реальный наряд сил для прикрытия границы?

Обычно в погранзаставе, выставляющей пешие патрули по 3 чел. с рацией - 30-35 чел. Плюс мобильные бронегруппы при погранотряде. По крайней мере, нечто подобное было до упразднения погранвойск и замены линейной системы охраны границы на объектовую в 2005 г.
Граница РФ с УА от РБ до формальной ЛБС - примерно 600 км.
Можете прикинуть сами порядок цифр, сколько может быть нужно для сплошного "человеческого" прикрытия от мелких ДРГ; о крупных вторжениях речь не идет, конечно.

300 тыс. чел. - это примерно 500 чел на 1 погонный километр границы. Если готовить эшелонированную оборону против НАТО по всей длине то, наверно, так.
От Паршев
К Д.И.У. (23.05.2023 11:52:25)
Дата 23.05.2023 12:25:15

Там же, где и погранотряды (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (23.05.2023 08:58:56)
Дата 23.05.2023 09:45:53

Re: ДРГ и...

>>Здесь мы имеем дело со страусиной пораженческой позицией, оправданием бездействия аппеляцией к ложному (преувеличенному) наряду сил.
>
>А каков, по вашему мнению, реальный наряд сил для прикрытия границы?

У меня недостаточно исходных данных для такого расчета. Но я исхожу из того, что вместо "забора из штыков" в окопах (которые лишь станут источником пленных и фрагов для противника, тут посыл верный) необходимо обеспечить вдоль границы:
1. Систему наблюдения инженерно-техническими средствами (в т.ч. изыскивая возможности просмотра в глубину его территории);
2. Систему инженерных заграждений вдоль всей границы. Её помпезно строили, где она?
3. Опорные пункты, прикрывающие заграждения огнем, хотя бы на дорогах - для службы на них не нужно 300 тыс чел.
4. Мобильные резервы постоянной готовности в глубине территории.
5. Оперативные командования в пределах каждой из областей - Брянской, Курской, Белгородской.
От badger
К Дмитрий Козырев (23.05.2023 09:45:53)
Дата 23.05.2023 16:09:46

Re: ДРГ и...

>1. Систему наблюдения инженерно-техническими средствами (в т.ч. изыскивая возможности просмотра в глубину его территории);

Система наблюдения техническими средствами звучит замечательно, но организация такой системы потребует применения значительного количества оптики, в том числе и ночной, и, даже если это система окажется эффективной против мелких групп, при достаточном обеспечении средствами поражения - отсутствие нормального прикрытия этой системы наблюдения спровоцирует противника просто зайти крупными группами и уничтожить эту линию. Никакой альтернативы ведению боевых действий на том, что по сути является харьковским фронтом, естественно, нет. Сколько туда потребуется сил - фактически на данном этапе выбирает противник, поскольку, так или иначе, придётся противостоять тем силам, которые он туда перебросит.
От Koshak
К badger (23.05.2023 16:09:46)
Дата 23.05.2023 16:46:48

Я извиняюсь, Вы в маркетинге не работали?

>>1. Систему наблюдения инженерно-техническими средствами (в т.ч. изыскивая возможности просмотра в глубину его территории);
>
>Система наблюдения техническими средствами звучит замечательно, но организация такой системы потребует применения значительного количества оптики, в том числе и ночной, и, даже если это система окажется эффективной против мелких групп, при достаточном обеспечении средствами поражения - отсутствие нормального прикрытия этой системы наблюдения спровоцирует противника просто зайти крупными группами и уничтожить эту линию. Никакой альтернативы ведению боевых действий на том, что по сути является харьковским фронтом, естественно, нет. Сколько туда потребуется сил - фактически на данном этапе выбирает противник, поскольку, так или иначе, придётся противостоять тем силам, которые он туда перебросит.

там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват
От Pout
К Koshak (23.05.2023 16:46:48)
Дата 23.05.2023 18:55:55

Re: Я извиняюсь, кто что "как всегда" проспал и куда надо писАть доносы?


>
>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват
м.б намеренно дали накопиться, как следует, зайти, пофоткаться для отчетов, а потом накрыли условно "з рахунком" 70+ к одному
От badger
К Koshak (23.05.2023 16:46:48)
Дата 23.05.2023 17:36:58

Re: Я извиняюсь,...

>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват

И на всякий случай, сразу поясню, что у нас таких "факапов" даже в ближайшей истории - выше крыши, например, можете вот с этого начать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_12-%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0

применять свои компетенции определения виновных в "факапах", и там, понемногу, доберетесь и до текущего момента.
От Koshak
К badger (23.05.2023 17:36:58)
Дата 23.05.2023 19:11:20

Да Вы и вправду, маркетолог!

>>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват
>
>И на всякий случай, сразу поясню, что у нас таких "факапов" даже в ближайшей истории - выше крыши, например, можете вот с этого начать:

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_12-%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0

>применять свои компетенции определения виновных в "факапах", и там, понемногу, доберетесь и до текущего момента.

Итак, добираемся и видим:
Погранвойска РФ, когда они еще были и осуществляли функцию охраны границы, выделили достаточный наряд сил и средств, для предотвращения прорыва банды в установленные сроки (емнип 10 часов), осуществили инженерную подготовку позиций, создали систему огня и продержались дольше установленного времени. За это время были переброшены резервы и целостность границы была восстановлена.
После ликвидации погранвойск функция охраны границы возложена на МОРФ (см.закон о гос.границе РФ).
Ещё раз - "охраны границы", не "ловли прорвавшихся нарушителей в трёх населённых пунктах", не "ведение боевых действий в населенных пунктах", а "охраны" и именно "границы РФ"
Инженерная подготовка где? Деньги, отпущенные на нее где? Вопросов много.
А методологию Вашего ответа передайте коммунальщикам, когда где-то в райцентре прорвёт отопление и зимой пол -города останется без тепла, они напишут пресс-релиз о том, что у челюскинцев вообще отопления не было и зимовали они в палатках
От badger
К Koshak (23.05.2023 19:11:20)
Дата 24.05.2023 06:14:41

Так и не понял, в чём у вас проблема...

>Итак, добираемся и видим:
>Погранвойска РФ, когда они еще были и осуществляли функцию охраны границы, выделили достаточный наряд сил и средств, для предотвращения прорыва банды в установленные сроки (емнип 10 часов), осуществили инженерную подготовку позиций, создали систему огня и продержались дольше установленного времени. За это время были переброшены резервы и целостность границы была восстановлена.
>После ликвидации погранвойск функция охраны границы возложена на МОРФ (см.закон о гос.границе РФ).
>Ещё раз - "охраны границы", не "ловли прорвавшихся нарушителей в трёх населённых пунктах", не "ведение боевых действий в населенных пунктах", а "охраны" и именно "границы РФ"
>Инженерная подготовка где? Деньги, отпущенные на нее где? Вопросов много.
>А методологию Вашего ответа передайте коммунальщикам, когда где-то в райцентре прорвёт отопление и зимой пол -города останется без тепла, они напишут пресс-релиз о том, что у челюскинцев вообще отопления не было и зимовали они в палатках

Я пишу - не надо про "прикрытие границы", это фронт, надо вести боевые действия. Вы приходите с некими непонятными претензиями ко мне. Я привожу вам пример, где именно ВС РФ помогают пограничникам отразить атаку отряда боевиков. Вы снова чем-то не довольны, у вас снова истерика, вы пишите, что МО РФ в данном случае должно было воевать. Ну, это именно то, что я изначально и написал, что это фронт и надо вести боевые действия.

Так я и не понял, то ли вы переобулись так в воздухе замечательно, то ли сами не понимаете, чего хотите.
От Паршев
К Koshak (23.05.2023 19:11:20)
Дата 23.05.2023 22:39:40

Исторически (это мне старые пограничники объясняли, еще довоенные)

полагалось так: пограничники имели дело с нарушителями и группами до, примерно, десяти бандитов. Если их больше (а собирались контрабандистов и спиртонош и до 400), то пограничники занимали круговую оборону, а с бандой разбирались уже голубые фуражки, стоявшие в затылок.
Соответственно у нарушителей всегда был выбор - иметь ли дело с пограничниками, или с войсками НКВД.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (23.05.2023 22:39:40)
Дата 24.05.2023 08:53:49

В планах прикрытия госграницы 1941 г

>полагалось так: пограничники имели дело с нарушителями и группами до, примерно, десяти бандитов. Если их больше (а собирались контрабандистов и спиртонош и до 400), то пограничники занимали круговую оборону, а с бандой разбирались уже голубые фуражки, стоявшие в затылок.
>Соответственно у нарушителей всегда был выбор - иметь ли дело с пограничниками, или с войсками НКВД.

Для поддержки погранвойск на случай вторжения крупных групп противника выделяли части поддержки погранвойск из состава соединений РККА.
Что такое "голубые фуражки"?
От Andrey~65
К Дмитрий Козырев (24.05.2023 08:53:49)
Дата 24.05.2023 10:11:27

Re: В планах...

>Что такое "голубые фуражки"?

Скорее "васильковые".
От марат
К Andrey~65 (24.05.2023 10:11:27)
Дата 24.05.2023 19:47:24

Re: В планах...

>>Что такое "голубые фуражки"?
>
>Скорее "васильковые".
Так оперативные войска. Но они вроде не для границы. Граница охранялась пограничниками, которые имели резервные заставы погранкомендатур для усиления и мотомехгруппы отряда для усиления мест прорыва.
Оперативные войска НКВД вроде как для борьбы с бандитами в лесах.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (24.05.2023 19:47:24)
Дата 24.05.2023 21:34:01

Это уже глубокая послевоенщина. Я говорю о временах до 53 года

После создании НКВД 10 июля 1934 г. на базе пограничной охраны и войск ОГПУ были созданы войска пограничной охраны и войск НКВД. К их задачам относились охрана государственной границы СССР, борьба с бандитизмом и бандпособничеством, охрана железных дорог и предприятий промышленности, охрана мест заключения и конвоирование заключенных. Войска подчинялись Главному управлению пограничной и внутренней охраны НКВД. 29 сентября 1938 г. оно было преобразовано в Главное управление пограничных и внутренних войск. Постановлением СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» от 2 февраля 1939 г. и приказом НКВД №00206 от 8 марта 1939 г. ГУПВВ НКВД было разделено на 6 главных управлений по видам войск (пограничных войск, войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, по охране железнодорожных сооружений, конвойных войск, а также Главное управление военного снабжения и Главное военно-строительное управление), была введена должность заместителя наркома по войскам.

Заместители наркома – министра по войскам:
МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (28 февраля 1939 – 3 июля 1943 г.), комбриг, с 9 марта 1939 г. – комдив, с 14 марта 1940 г. – комкор, с 4 июня 1940 г. – генерал-лейтенант, с 30 января 1943 г. – генерал-полковник [1];
АПОЛЛОНОВ Аркадий Николаевич (11 марта 1942 – 2 апреля 1948 г.), генерал-майор, с 20 декабря 1942 г. – генерал-лейтенант, с 29 октября 1943 г. – генерал-полковник;
МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (10 июня 1948 – 12 марта 1953 г.), генерал армии;
ПЕРЕВЕРТКИН Семен Никифорович (8 июля 1953 – 15 марта 1956 г.), генерал-лейтенант;
От марат
К Паршев (24.05.2023 21:34:01)
Дата 25.05.2023 20:36:32

Re: Это уже...

>После создании НКВД 10 июля 1934 г. на базе пограничной охраны и войск ОГПУ были созданы войска пограничной охраны и войск НКВД. К их задачам относились охрана государственной границы СССР, борьба с бандитизмом и бандпособничеством, охрана железных дорог и предприятий промышленности, охрана мест заключения и конвоирование заключенных. Войска подчинялись Главному управлению пограничной и внутренней охраны НКВД. 29 сентября 1938 г. оно было преобразовано в Главное управление пограничных и внутренних войск. Постановлением СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» от 2 февраля 1939 г. и приказом НКВД №00206 от 8 марта 1939 г. ГУПВВ НКВД было разделено на 6 главных управлений по видам войск (пограничных войск, войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, по охране железнодорожных сооружений, конвойных войск, а также Главное управление военного снабжения и Главное военно-строительное управление), была введена должность заместителя наркома по войскам.
Какая же это послевоенщина, если разделение произошло в 1939 г?
>Заместители наркома – министра по войскам:
>МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (28 февраля 1939 – 3 июля 1943 г.), комбриг, с 9 марта 1939 г. – комдив, с 14 марта 1940 г. – комкор, с 4 июня 1940 г. – генерал-лейтенант, с 30 января 1943 г. – генерал-полковник [1];
>АПОЛЛОНОВ Аркадий Николаевич (11 марта 1942 – 2 апреля 1948 г.), генерал-майор, с 20 декабря 1942 г. – генерал-лейтенант, с 29 октября 1943 г. – генерал-полковник;
>МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (10 июня 1948 – 12 марта 1953 г.), генерал армии;
>ПЕРЕВЕРТКИН Семен Никифорович (8 июля 1953 – 15 марта 1956 г.), генерал-лейтенант;
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Паршев
К Andrey~65 (24.05.2023 10:11:27)
Дата 24.05.2023 16:35:10

Я слышал "голубые". Войска НКВД, как они тогда назывались - забыл (-)
От Koshak
К Паршев (23.05.2023 22:39:40)
Дата 23.05.2023 23:40:06

Re: Исторически (это...

>полагалось так: пограничники имели дело с нарушителями и группами до, примерно, десяти бандитов. Если их больше (а собирались контрабандистов и спиртонош и до 400), то пограничники занимали круговую оборону, а с бандой разбирались уже голубые фуражки, стоявшие в затылок.
>Соответственно у нарушителей всегда был выбор - иметь ли дело с пограничниками, или с войсками НКВД.

Простите за буквоедство,
У нарушителей был выбор между Погранвойсками НКВД или (оперативными?) войсками НКВД, т.е. выбор между НКВД "в анфас" или "в профиль" :-)
Может секрет успеха в четырёх последних больших буквах?
От Паршев
К Koshak (23.05.2023 23:40:06)
Дата 24.05.2023 00:13:37

Я же говорю: на бэтээре

между зелеными и голубыми фуражками, чего тут непонятного?
От badger
К Koshak (23.05.2023 16:46:48)
Дата 23.05.2023 17:33:20

В маркетинге, наверное, работали вы...

>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват

Потому что в моём тексте ни слова нет про то "кто виноват" и самого слова "виноват" нет и вообще слов с корнем "вина" нет.
От AMX
К Дмитрий Козырев (23.05.2023 09:45:53)
Дата 23.05.2023 12:49:41

Re: ДРГ и...

>У меня недостаточно исходных данных для такого расчета. Но я исхожу из того, что вместо "забора из штыков" в окопах (которые лишь станут источником пленных и фрагов для противника, тут посыл верный) необходимо обеспечить вдоль границы:
>1. Систему наблюдения инженерно-техническими средствами (в т.ч. изыскивая возможности просмотра в глубину его территории);
>2. Систему инженерных заграждений вдоль всей границы. Её помпезно строили, где она?
>3. Опорные пункты, прикрывающие заграждения огнем, хотя бы на дорогах - для службы на них не нужно 300 тыс чел.
>4. Мобильные резервы постоянной готовности в глубине территории.
>5. Оперативные командования в пределах каждой из областей - Брянской, Курской, Белгородской.

Там от границы до населенных пунктов, в которых происходили действия, 2км. Очевидно, что даже при выполнении ваших пунктов, ничего ровным счетом не изменилось бы. Это не расстояние.
Опорные пункты и любые постоянные формирования на таком удалении от границы, это лишь способ дать противнику цели для обстрела. Для ДРГ они никаких препятствий не создадут, если это не сплошная линия с перекрывающимися секторами обстрела.
От Evg
К AMX (23.05.2023 12:49:41)
Дата 23.05.2023 19:04:03

Re: ДРГ и...


>Там от границы до населенных пунктов, в которых происходили действия, 2км. Очевидно, что даже при выполнении ваших пунктов, ничего ровным счетом не изменилось бы. Это не расстояние.
>Опорные пункты и любые постоянные формирования на таком удалении от границы, это лишь способ дать противнику цели для обстрела. Для ДРГ они никаких препятствий не создадут, если это не сплошная линия с перекрывающимися секторами обстрела.

Это же не госграница с какой-нибудь Польшей, где потенциальная ДРГ обнаружится только непосредственно при пересечени КСП.
Здесь кто запретит пасти территорию на несколько км. вглубь Украины и перехватывать группы ещё на подходе?
Заодно можно обучать дроноводов, что бы не просто на полигоне моторесурс тратить.
От AMX
К Evg (23.05.2023 19:04:03)
Дата 23.05.2023 19:30:35

Re: ДРГ и...

>Это же не госграница с какой-нибудь Польшей, где потенциальная ДРГ обнаружится только непосредственно при пересечени КСП.
>Здесь кто запретит пасти территорию на несколько км. вглубь Украины и перехватывать группы ещё на подходе?
>Заодно можно обучать дроноводов, что бы не просто на полигоне моторесурс тратить.

Хотел бы заметить, что позднее обнаружение этой ДРГ это только фантазии. Уже есть видео, где их долбят на территории нашего погранперехода. Вряд ли они кучковались бы там уже после, так что это видео скорее начала событий.