От А.Никольский
К Prepod
Дата 22.05.2023 13:13:46
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Какие-то группы...


>Предположим. Но чем снабжение мехсоединения в условиях СВО отличается от снабжения донецкого/луганского корпуса, общевойсковой армии или бригад/полков россыпью под командованием управлений военных округов (группировки по сторонам света)? БК, ГСМ, хавчик нужны всем.
+++++
в качестве примера сомнительности такой затеи НГШ в отставке Ю.Н.Балуевский приводил как раз 5 ак ГСВГ, по его оценке эту армаду не удалось бы снабжать и по немецким дорогам, не то что по украинским. Подозреваю, что ТЗ на вертолет Ми-26 выдали как раз под такие оперативные маневренные группы как 5 и 49 ак, и это была приоритетная задача таких вертолетов в АА.
Главная причина жеста под Киевом, ИМХО, провал снабжения по хреновой дорожной сети Полесья, хотя там, если верить иноСМИ, нашипытались и "чемоданы" проталкивать. Хотя и другие причины были конечно, наверняка.
От SSC
К А.Никольский (22.05.2023 13:13:46)
Дата 22.05.2023 22:52:08

Re: Какие-то группы...

Здравствуйте!

>в качестве примера сомнительности такой затеи НГШ в отставке Ю.Н.Балуевский приводил как раз 5 ак ГСВГ, по его оценке эту армаду не удалось бы снабжать и по немецким дорогам, не то что по украинским.

Для нашего тыла характерна крайне слабая обеспеченность связью и людьми. Причём по обоим позициям - как количественная, так и качественная.

Для сохранения управляемости приходится формировать огромные колонны в сотни машин, которые медленно телепаются по направлению к фронту и обратно. Иначе большинство приедут не туда. А при противодействии противника, например лёгкой пехотой - снабжение такими средствами превращается в квест с непредсказуемым исходом.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (22.05.2023 22:52:08)
Дата 23.05.2023 17:20:31

Классика вспомнилась:


>Для нашего тыла характерна крайне слабая обеспеченность связью и людьми. Причём по обоим позициям - как количественная, так и качественная.

>Для сохранения управляемости приходится формировать огромные колонны в сотни машин, которые медленно телепаются по направлению к фронту и обратно. Иначе большинство приедут не туда. А при противодействии противника, например лёгкой пехотой - снабжение такими средствами превращается в квест с непредсказуемым исходом.

"Организация питания боеприпасами и горючим мехкорпуса при действии его в оперативной глубине противника — наиболее сложный и трудноразрешимый вопрос на данном этапе авто- и танкостроения… Минимальное количество боеприпасов и горючего на 2–3 суток боевых действий нужно взять 2 боекомплекта и 2 заправки горючего… Части, идущие на автотранспорте (мотопехота, саперы и др.), берут в свои же машины 3 боекомплекта и 5 заправок горючего… Расчеты показывают, что один боекомплект мехкорпуса только на танки и артиллерию (без учета мотопехоты и других частей, передвигающихся на колесных машинах) составляет около 1000 тонн, или 400 автомашин ЗиС-5. Одна заправка горюче-смазочных материалов мехкорпуса тоже только на танки и трактора составляет около 600 тонн, или 270 цистерн в грузовых машинах. Итак, один боекомплект, одна заправка для мехкорпуса составляет 1600 тонн, или 670 автомашин; длина этой колонны по одной дороге — 35 км (из расчета 50 м на машину)… ОЧЕНЬ ГРОМОЗДКИЙ, БЕЗЗАЩИТНЫЙ, С ОГРАНИЧЕННОЙ ПРОХОДИМОСТЬЮ ТЫЛ".
полк. Катков Ф.Г. "Действие мехкорпуса в оперативной глубине противника". Апрель 1941 г.
От Nagel
К А.Никольский (22.05.2023 13:13:46)
Дата 22.05.2023 15:54:09

Re: Какие-то группы...



>в качестве примера сомнительности такой затеи НГШ в отставке Ю.Н.Балуевский приводил как раз 5 ак ГСВГ, по его оценке эту армаду не удалось бы снабжать и по немецким дорогам, не то что по украинским. Подозреваю, что ТЗ на вертолет Ми-26 выдали как раз под такие оперативные маневренные группы как 5 и 49 ак, и это была приоритетная задача таких вертолетов в АА.
Снабжение вертолетами в зоне где много врага с ПЗРК?
От А.Никольский
К Nagel (22.05.2023 15:54:09)
Дата 22.05.2023 16:19:23

Re: Какие-то группы...


>Снабжение вертолетами в зоне где много врага с ПЗРК?
++++
предполагался серьезный уровень радиоактивности, это ж ГСВГ. Когда уже в российское время одна компания делала тренажер Ми-26, выяснилсоь что там есть некоторые секретные элементы защиты на этот случай.
От Prepod
К А.Никольский (22.05.2023 13:13:46)
Дата 22.05.2023 15:42:54

Re: Какие-то группы...


>>Предположим. Но чем снабжение мехсоединения в условиях СВО отличается от снабжения донецкого/луганского корпуса, общевойсковой армии или бригад/полков россыпью под командованием управлений военных округов (группировки по сторонам света)? БК, ГСМ, хавчик нужны всем.
>+++++
>в качестве примера сомнительности такой затеи НГШ в отставке Ю.Н.Балуевский приводил как раз 5 ак ГСВГ, по его оценке эту армаду не удалось бы снабжать и по немецким дорогам, не то что по украинским. Подозреваю, что ТЗ на вертолет Ми-26 выдали как раз под такие оперативные маневренные группы как 5 и 49 ак, и это была приоритетная задача таких вертолетов в АА.
ИМХО это про другое. Таково-механизированный корпус бригадной организации не взлетел. Бригадные тылы не потянули снабжение «на себя». Дивизии в 16 батальонов и танковые армии в 5 дивизий его не смущали, а корпус в четыре бригады вдруг резко стало невозможно снабжать.
>Главная причина жеста под Киевом, ИМХО, провал снабжения по хреновой дорожной сети Полесья, хотя там, если верить иноСМИ, нашипытались и "чемоданы" проталкивать. Хотя и другие причины были конечно, наверняка.
БТГр входили туда практически без тылов. Если тылы соединений и окружные ОБрМТО по большей части в ППД остались, то проблемы с логистикой неизбежны. А если на охрану тыла нет наряда сил, то и с охраной тыла проблемы неудивительны.
От Nagel
К Prepod (22.05.2023 15:42:54)
Дата 22.05.2023 15:51:40

Re: Какие-то группы...



>БТГр входили туда практически без тылов. Если тылы соединений и окружные ОБрМТО по большей части в ППД остались, то проблемы с логистикой неизбежны. А если на охрану тыла нет наряда сил, то и с охраной тыла проблемы неудивительны.
Брат служил срочку в Кантемировской ТД (ямпольский мехполк) в 2020-2021. Большой проблемой было не умение значительной части мехводов (как контрактников так и срочников) водить танки. Солдатики учиться не рвались, господам офицерам было пох. Я не говорю о ремонте танков, банально не умели водить, брат научился кое-как только в батальоне обслуживания полигона, там приходилось вывозить экипажи на стрельбы, и получив практику с часами наезда водить он научился. Учения были один раз и были имитационно-демонстрационными.
Многие проблемы куда банальнее и проще. И да, нехватка сил и личного состава.
От Prepod
К Nagel (22.05.2023 15:51:40)
Дата 22.05.2023 16:06:16

Re: Какие-то группы...



>>БТГр входили туда практически без тылов. Если тылы соединений и окружные ОБрМТО по большей части в ППД остались, то проблемы с логистикой неизбежны. А если на охрану тыла нет наряда сил, то и с охраной тыла проблемы неудивительны.
>Брат служил срочку в Кантемировской ТД (ямпольский мехполк) в 2020-2021. Большой проблемой было не умение значительной части мехводов (как контрактников так и срочников) водить танки. Солдатики учиться не рвались, господам офицерам было пох. Я не говорю о ремонте танков, банально не умели водить, брат научился кое-как только в батальоне обслуживания полигона, там приходилось вывозить экипажи на стрельбы, и получив практику с часами наезда водить он научился. Учения были один раз и были имитационно-демонстрационными.
>Многие проблемы куда банальнее и проще. И да, нехватка сил и личного состава.
Ув.А.Никольский верно написал, что причин много. Я пишу про логистику и охрану тыла. Даже при идеальной боевой и политической подготовке, инициативных командирах на всех уровнях, идеальной связи и АСУ катастрофа в логистике и охране тыла была запрограммирована на стадии планирования. С утра 24 февраля уже ничего было не исправить.
От Slick
К Prepod (22.05.2023 16:06:16)
Дата 23.05.2023 08:38:05

Re: Какие-то группы...


>Ув.А.Никольский верно написал, что причин много. Я пишу про логистику и охрану тыла. Даже при идеальной боевой и политической подготовке, инициативных командирах на всех уровнях, идеальной связи и АСУ катастрофа в логистике и охране тыла была запрограммирована на стадии планирования. С утра 24 февраля уже ничего было не исправить.

На охрану тыла бросить сборные взводы из полиции / фсин - аля 1995... Логистику подкрепить мобилизацией гражданских вертолетов с экипажами (их сотни). В общем - предложения Стрелкова из февраля 2022
От Iva
К Slick (23.05.2023 08:38:05)
Дата 25.05.2023 21:40:24

Re: Какие-то группы...

Привет!

>На охрану тыла бросить сборные взводы из полиции / фсин - аля 1995... Логистику подкрепить мобилизацией гражданских вертолетов с экипажами (их сотни). В общем - предложения Стрелкова из февраля 2022

так это с первого дня попытались. кто-то даже в первый эшелон в результате попал.

Владимир
От Prepod
К Slick (23.05.2023 08:38:05)
Дата 23.05.2023 10:53:09

Re: Какие-то группы...


>>Ув.А.Никольский верно написал, что причин много. Я пишу про логистику и охрану тыла. Даже при идеальной боевой и политической подготовке, инициативных командирах на всех уровнях, идеальной связи и АСУ катастрофа в логистике и охране тыла была запрограммирована на стадии планирования. С утра 24 февраля уже ничего было не исправить.
>
>На охрану тыла бросить сборные взводы из полиции / фсин - аля 1995... Логистику подкрепить мобилизацией гражданских вертолетов с экипажами (их сотни). В общем - предложения Стрелкова из февраля 2022
 Можно даже донецких мобилизованных туда отправить и разрешить устроить 14 год с отжимом всего что не приколочено и посадками «на подвал». Местные бы по струнке ходили, добровольно и с песней голосовали за Сумскую/Черниговскую народные республики. Это детали. Важно что эти мероприятия надо было планировать заранее. Даже если к нас секретность и СОБР/ОМОН сидят в своих регионах, к началу операции должны быть планы выдвижения из пункта А в пункт Б. Да, они полетели бы к чёрту в первый же день, но под них создали бы оргструктуры и выделили ресурсы. 24-го уже поздно импровизировать. До «жеста доброй воли» в
едва ли в зону СВО на предмет охраны тыла кто-то попадёт.
От Slick
К Prepod (23.05.2023 10:53:09)
Дата 25.05.2023 18:24:04

Re: Какие-то группы...


>>>Ув.А.Никольский верно написал, что причин много. Я пишу про логистику и охрану тыла. Даже при идеальной боевой и политической подготовке, инициативных командирах на всех уровнях, идеальной связи и АСУ катастрофа в логистике и охране тыла была запрограммирована на стадии планирования. С утра 24 февраля уже ничего было не исправить.
>>
>>На охрану тыла бросить сборные взводы из полиции / фсин - аля 1995... Логистику подкрепить мобилизацией гражданских вертолетов с экипажами (их сотни). В общем - предложения Стрелкова из февраля 2022
> Можно даже донецких мобилизованных туда отправить и разрешить устроить 14 год с отжимом всего что не приколочено и посадками «на подвал». Местные бы по струнке ходили, добровольно и с песней голосовали за Сумскую/Черниговскую народные республики. Это детали. Важно что эти мероприятия надо было планировать заранее. Даже если к нас секретность и СОБР/ОМОН сидят в своих регионах, к началу операции должны быть планы выдвижения из пункта А в пункт Б. Да, они полетели бы к чёрту в первый же день, но под них создали бы оргструктуры и выделили ресурсы. 24-го уже поздно импровизировать. До «жеста доброй воли» в
>едва ли в зону СВО на предмет охраны тыла кто-то попадёт.
Собр с первого дня участвовал. МВД оставалось только не использовано.
От Nagel
К А.Никольский (22.05.2023 13:13:46)
Дата 22.05.2023 15:41:33

Re: Какие-то группы...



>Главная причина жеста под Киевом, ИМХО, провал снабжения по хреновой дорожной сети Полесья, хотя там, если верить иноСМИ, нашипытались и "чемоданы" проталкивать. Хотя и другие причины были конечно, наверняка.
Там был ещё выход неплохо обученной массовой легкой пехоты противника на наши незащищенные тылы лесами, массово засады на конвои. С перспективой образования котлов, как под Суомуссалами в финскую. Вывели правильно, наши СВ воевать и в поле не умеют, а в лесу получили бы погром тылов, и серию котлов, вот веселье то было бы.
От ttt2
К Nagel (22.05.2023 15:41:33)
Дата 27.05.2023 22:43:25

Re: Какие-то группы...

> Вывели правильно, наши СВ воевать и в поле не умеют, ..

Потрясающие откровения. А кто до Киева дошел почти за часы? Кто фронт сколько времени держит и даже наступает, все при меньшинстве в ЛС? Чьи СВ, китайские?

С уважением
От Begletz
К Nagel (22.05.2023 15:41:33)
Дата 22.05.2023 16:33:10

Re: Какие-то группы...

>>Главная причина жеста под Киевом, ИМХО, провал снабжения по хреновой дорожной сети Полесья, хотя там, если верить иноСМИ, нашипытались и "чемоданы" проталкивать. Хотя и другие причины были конечно, наверняка.
>Там был ещё выход неплохо обученной массовой легкой пехоты противника на наши незащищенные тылы лесами, массово засады на конвои. С перспективой образования котлов, как под Суомуссалами в финскую. Вывели правильно, наши СВ воевать и в поле не умеют, а в лесу получили бы погром тылов, и серию котлов, вот веселье то было бы.

Так для борьбы с этим нужен просто 2-й эшелон за спиной передовых частей. Лучше всего десантуру этим занять.
От Nagel
К Begletz (22.05.2023 16:33:10)
Дата 22.05.2023 19:40:32

Re: Какие-то группы...

>>>Главная причина жеста под Киевом, ИМХО, провал снабжения по хреновой дорожной сети Полесья, хотя там, если верить иноСМИ, нашипытались и "чемоданы" проталкивать. Хотя и другие причины были конечно, наверняка.
>>Там был ещё выход неплохо обученной массовой легкой пехоты противника на наши незащищенные тылы лесами, массово засады на конвои. С перспективой образования котлов, как под Суомуссалами в финскую. Вывели правильно, наши СВ воевать и в поле не умеют, а в лесу получили бы погром тылов, и серию котлов, вот веселье то было бы.
>
>Так для борьбы с этим нужен просто 2-й эшелон за спиной передовых частей. Лучше всего десантуру этим занять.
А был этот второй эшелон? Наших войск было меньше укров всю кампанию, численность кое как сравнялась после мобилизации. Весной летом 2022 нас было мало. Плюс мВ ещё дополнительно ослабили свои части выведя срочников. Неполные экипажи техники. Мало пехоты. Некем прикрыть тылы, десантники все связаны боем. Идеально мобилизацию надо было проводить в марте 2022. Но тянули до первых поражений под Харьковом. Всё ждали и играли в рейтинг.
От Begletz
К Nagel (22.05.2023 19:40:32)
Дата 22.05.2023 20:40:29

Я и говорю, что не было (-)
От zahar
К А.Никольский (22.05.2023 13:13:46)
Дата 22.05.2023 14:26:45

Re: Какие-то группы...



> "чемоданы"

А что это?
От А.Никольский
К zahar (22.05.2023 14:26:45)
Дата 22.05.2023 16:00:13

Re: Какие-то группы...

Здравствуйте, уважаемый


>> "чемоданы"
++++
так у немцев назывались колонны снабжения из большого количества грузовиков, которым открывали дорогу, а для остальных видов транспорта ее закрывали. У союзников было нечто такое же. Якобы наши попытались в марте в такое к западу от Киева из Белоруссии
От zahar
К А.Никольский (22.05.2023 16:00:13)
Дата 24.05.2023 05:57:50

Спасибо (-)
От Ларинцев
К А.Никольский (22.05.2023 16:00:13)
Дата 22.05.2023 18:06:24

Re: Какие-то группы...


>>> "чемоданы"
>++++
>так у немцев назывались колонны снабжения из большого количества грузовиков, которым открывали дорогу, а для остальных видов транспорта ее закрывали. У союзников было нечто такое же. Якобы наши попытались в марте в такое к западу от Киева из Белоруссии

А поделитесь источником сокровенных знаний про "чемоданы"? Откуда информация про название?
От Ктонибудь
К Ларинцев (22.05.2023 18:06:24)
Дата 22.05.2023 22:45:07

Re: Какие-то группы...


>>>> "чемоданы"
>>++++
>>так у немцев назывались колонны снабжения из большого количества грузовиков, которым открывали дорогу, а для остальных видов транспорта ее закрывали. У союзников было нечто такое же. Якобы наши попытались в марте в такое к западу от Киева из Белоруссии
>
>А поделитесь источником сокровенных знаний про "чемоданы"? Откуда информация про название?

Исаев озвучивал по немецким документам . Можете посмотреть его лекции на всем известном канале, про разницу РККА и Вермахта
От Ларинцев
К Ктонибудь (22.05.2023 22:45:07)
Дата 23.05.2023 11:54:06

Re: Какие-то группы...


>>А поделитесь источником сокровенных знаний про "чемоданы"? Откуда информация про название?
>
>Исаев озвучивал по немецким документам . Можете посмотреть его лекции на всем известном канале, про разницу РККА и Вермахта

Я почему-то именно так и подумал