От Китоврас
К ash
Дата 13.06.2002 10:49:14
Рубрики WWII;

Читал о похожей истории

Доброго здравия!
Когда в 1945-м на одном из немецких химзаводов наши солдаты нашли цистерну. Понюхали - ОН! Набежали с котелками, да тут некстати влетает джип с неким полковником.. Тот на солдат наорал а потом приказал расстрелять цистерну из пулеметов. Солдаты матерились ругались, но приказ выполнили и спирт уничтожили. Полковника чуть на штыки не подняли. А через два дня выяснили (когда какие-то специалисты на завод приехали), что спирт был метиловый....
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Robert
К Китоврас (13.06.2002 10:49:14)
Дата 13.06.2002 11:30:37

А как вообще можно проверить - метиловый или нет?

Говорили - опускать в него раскаленную на спичке медь (монету, кусок проволоки) и если чернеет - то метиловый. Это правда, кто нибудь знает? Во избежание отравлений в случае войны так сказать, вполне по теме форума.
От Skwoznyachok
К Robert (13.06.2002 11:30:37)
Дата 13.06.2002 11:45:33

Нету достоверных простых способов, сплошная...

... органолептика. У этанола и метанола вообще очень близкие физические и химические свойства. Тоненький запашок формальдегида и впрямь присутствует при опускании в метанол раскаленной проволоки, но кого будут интересовать такие мелочи при наличии бочки спирта прямо перед глазами? :-))
Реккомендую проверять на наименее ценных членах коллектива, с суточной передержкой... :-))))))))))))
От Рустам
К Skwoznyachok (13.06.2002 11:45:33)
Дата 13.06.2002 15:01:46

Re: С суточной????

Доброго здоровья!

>Реккомендую проверять на наименее ценных членах коллектива, с суточной передержкой... :-))))))))))))

Да если это будет чистый метанол, его хрен куда довести сможете.
С Уважением, Рустам
От Skwoznyachok
К Рустам (13.06.2002 15:01:46)
Дата 14.06.2002 08:38:10

А я разве сказал - "везти"?

Я сказал - "проверять". В течение суток станет абсолютно ясно - метанол или этанол заглотнул "наименее ценны член коллектива"... :-)))))))))
Как в старом анекдоте:
"- Обращаю ваше внимание, что в Найроби половина проституток больна туберкулезом, а половина - СПИДом!!!!
- Чей-то он сказал, братан?
- Он говорит, что трахать можно только тех, кто кашляет...."
От tevolga
К Рустам (13.06.2002 15:01:46)
Дата 13.06.2002 15:21:23

Re: С суточной????


>Доброго здоровья!

>>Реккомендую проверять на наименее ценных членах коллектива, с суточной передержкой... :-))))))))))))
>
>Да если это будет чистый метанол, его хрен куда довести сможете.

50 кубиков - без глаз 100%
100 кубиков - "в страну вечной охоты"

Любопытно, что лечение(быстрое, незапушенное:-)) возмозно спиртом питьевым:-))) Одни и те же органы нагружаются на переработку:-)))

C уважением к сообществу.
От Rustam Muginov
К tevolga (13.06.2002 15:21:23)
Дата 14.06.2002 11:48:44

Это не лечение. Это временная мера.

Здравствуйте, уважаемые.

>Любопытно, что лечение(быстрое, незапушенное:-)) возмозно спиртом питьевым:-))) Одни и те же органы нагружаются на переработку:-)))

30% раствор этанола дают при отравлении метанолом не для того чтобы вылечить, а для того чтобы задержать окисление метанола в формальдегид.
Потом все равно надо везти в больницу.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Святослав
К tevolga (13.06.2002 15:21:23)
Дата 13.06.2002 23:17:28

Re: С суточной????



>Любопытно, что лечение(быстрое, незапушенное:-)) возмозно спиртом питьевым:-))) Одни и те же органы нагружаются на переработку:-)))
Точно. Белок такой есть - алкогольдегидрогеназа. Он окисляет либо метанол, либо этанол. Поэтому, нахлебавшись мтанола, нужно срочно "догнаться" питейным - чтоб эт самая ...геназа активно занялась им, а метанол благополучно покинет организьм через почки.

С уважением

Святослав
>C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Robert (13.06.2002 11:30:37)
Дата 13.06.2002 11:41:23

"На случай войны" и во избежании отравлений

>Во избежание отравлений в случае войны так сказать, вполне по теме форума.

Как велит устав - "не употреблять в пищу продукты и воду не прошедшие санитарно-эпимиологической проверки медицинской службы".
От tevolga
К Robert (13.06.2002 11:30:37)
Дата 13.06.2002 11:39:31

Не пить из незнакомых пузырьков:-))


>Говорили - опускать в него раскаленную на спичке медь (монету, кусок проволоки) и если чернеет - то метиловый. Это правда, кто нибудь знает? Во избежание отравлений в случае войны так сказать, вполне по теме форума.

По вкусу, цвету и запаху неотличимы. При опускании раскаленной(нагретой) проволоки появляется запах(привкус) формальдегида, но его еще тоже надо узнать:-))

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (13.06.2002 11:39:31)
Дата 13.06.2002 13:35:39

Ну, различаются достаточно сильно - только опыт иметь надо ;-) (-)
От tevolga
К Тов.Рю (13.06.2002 13:35:39)
Дата 13.06.2002 14:01:39

Поведайте про опыт...

Различаются именно по цвету-вкусу-запаху???? Как бы не Нобелевкой здесь запахло:-))) Температуру кипения просьба не предлагать.

С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (13.06.2002 14:01:39)
Дата 13.06.2002 16:57:41

Это неописуемо

>Различаются именно по цвету-вкусу-запаху???? Как бы не Нобелевкой здесь запахло:-))) Температуру кипения просьба не предлагать.

По цвету - нет, конечно. А вот по запаху и даже вкусу (! пробовал самолично, на язык) - именно что различаются и существенно. Но описать это при всем желании не могу :-)))

>С уважением к сообществу.
С уважением
От Вадим Жилин
К tevolga (13.06.2002 14:01:39)
Дата 13.06.2002 15:10:42

Re: Поведайте про

Приветствую.

>Различаются именно по цвету-вкусу-запаху???? Как бы не Нобелевкой здесь запахло:-))) Температуру кипения просьба не предлагать.

Наверное ретифликат на запах отдает армянским бренди :)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Robert
К tevolga (13.06.2002 11:39:31)
Дата 13.06.2002 11:42:18

Ну xоть на что запаx поxож-то? Спасибо. (-)
От tevolga
К Robert (13.06.2002 11:42:18)
Дата 13.06.2002 11:55:28

Re: Ну xоть...

В морг зайдите. Там запаха такого предостаточно:-))
Прошу прощения за черный юмор.

С уважением к сообществу.
От Skwoznyachok
К Robert (13.06.2002 11:42:18)
Дата 13.06.2002 11:54:52

Очень приблизительно - запах раздавленных муравьев.... (-)
От Холод
К Skwoznyachok (13.06.2002 11:54:52)
Дата 13.06.2002 15:19:51

Да что Вы несете (вместе с теволгой)?

САС!!!

Какие мурввьи? Вы путаете формальдегид (СН2О) с метанолом (СН3ОН). К вашему сведению запах у них практически одинаковый, разве что собака различит. Оба спирта неграничено растворимы в воде, прозрачны и жгучи на вкус. Более длинная сцепочка этанола (СН3СН2ОН) обуславливает несколько большую плотность и вбольшую температуру кипения (вроде бы 64 градуса против 78), но в полевых условиях их различить невозможно. Одно различие впрочем есть. Летальная доза метанола менее 80-100 грам, Этанола литр-полтора. Обуславлено те, что при окислении в организме человека этанол превращается в ацетальдегид, а метанол - в формальдегид.

С уважением, Холод
От Святослав
К Холод (13.06.2002 15:19:51)
Дата 13.06.2002 23:11:55

Это Вы несёте...


>САС!!!

>Какие мурввьи? Вы путаете формальдегид (СН2О) с метанолом (СН3ОН). К вашему сведению запах у них практически одинаковый, разве что собака различит. Оба спирта неграничено растворимы в воде, прозрачны и жгучи на вкус.

Формальдегид - это не спирт. Учите химию. Вы хоть раз в жизни нюхали формальдегид и метанол? Они вот у меня, голубчики, на полке стоят. Их запах только БЕЗНОСЫЙ не различит. А при некотором опыте даже метанол от этанола отличить можно. При условии, что в одной банке метанол, а в другой - этанол, я отличу 100%. Вот метанол отдельно - 50/50, так как штука больно тонкая для обонятельной памяти.

С уважением
Святослав





>С уважением, Холод
От Холод
К Святослав (13.06.2002 23:11:55)
Дата 14.06.2002 00:47:37

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

САС!!!
>С уважением

Ну не прлочел я ТЕСТА в паре постингов до этого. Комьютер глючил. Вот и ляпнул, судя по заголовкам.

С уважением, Холод
От tevolga
К Холод (13.06.2002 15:19:51)
Дата 13.06.2002 15:54:07

Читайте внимательно...

При опускании накаленной проволоки!!!! Тогда формальдегидный запах будет. Химическую реакцию писать или сами постараетесь?
C уважением к сообществу.
От Холод
К tevolga (13.06.2002 15:54:07)
Дата 13.06.2002 21:06:09

Упс... виноват, каюсь

САС!!!

>При опускании накаленной проволоки!!!! Тогда формальдегидный запах будет. Химическую реакцию писать или сами постараетесь?

Виноват, не разглядел. Прочел только заголовки. А реакцию окисления сирта и востановления оксида меди (II) писать не надо. Так?

СН3ОН+CuO=Cu+H2O+CH2O

>C уважением к сообществу.
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (13.06.2002 21:06:09)
Дата 13.06.2002 23:21:57

Лучше бы Вы химию не затрагивали. (+)

>Виноват, не разглядел. Прочел только заголовки. А реакцию окисления сирта и востановления оксида меди (II) писать не надо. Так?

Не так. Медь - катализатор. Оксида там нету. Окисляет кислород воздуха, реакция происходит на поверхности.

СН3ОН+1/2O2=H2O+CH2O
От Холод
К Bigfoot (13.06.2002 23:21:57)
Дата 14.06.2002 00:44:16

Давно дело было, подзабыл органику.

САС!!!

>>Виноват, не разглядел. Прочел только заголовки. А реакцию окисления сирта и востановления оксида меди (II) писать не надо. Так?
>
>Не так. Медь - катализатор. Оксида там нету. Окисляет кислород воздуха, реакция происходит на поверхности.

Исходил из предолопжения, что тонкая пленка оксида появляется при прокаливании меди.

>СН3ОН+1/2O2=H2O+CH2O

Тагда может сразу до муравьиной кислоты?Альдегиды они же более реакционосособны. Впроем, если там реакция дегдтатации, а не окисления...
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Bigfoot (13.06.2002 23:21:57)
Дата 13.06.2002 23:30:34

А скорее всего, там просто дегидрирование на меди будет. Без окисления. (-)