От Begletz
К All
Дата 10.05.2023 16:20:56
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

А что за 9 дм мортиры были в Порт-Артуре?

Какую роль сыграли? Чем снаряды начинялись?

https://ic.pics.livejournal.com/humus/758313/44079209/44079209_original.jpg



111. Выстроенная артиллеристами бат. №20 (9 дм. мортиры)

Из очередной подборки у Хумуса

От Валера
К Begletz (10.05.2023 16:20:56)
Дата 11.05.2023 09:29:59

Re: А что...

>Из очередной подборки у Хумуса
\
А у Хумуса ЖЖ живой ещё ? Ещё недавно большинство ссылок неживые были.
От Begletz
К Валера (11.05.2023 09:29:59)
Дата 11.05.2023 20:42:16

Да, он по 6-8 постов в сутки стругает, просто стахановец интеренета какой-то

За что ему большое спасибо
От Паршев
К Begletz (10.05.2023 16:20:56)
Дата 10.05.2023 20:51:27

Чёрным порохом скорее всего, чем ещё?

Это "полуфугасные" которые.
Инфы особо нет, но это в традициях нашей исторической науки об артиллерии - пушки интересны, а чем стрелять - да какая разница? Улетело и ладно.
От Begletz
К Паршев (10.05.2023 20:51:27)
Дата 11.05.2023 03:52:52

Черный порох канешн не айс, но минимум две войны ОФС на черном порохе вытянули

Я ведь этот вопрос уже задавал здесь, но внятного ответа не получил: Почему ОФС на черном порохе работали и в Крымской, и во Франко-Прусской войнах, но не в Русско-Японской?
От Evg
К Begletz (11.05.2023 03:52:52)
Дата 11.05.2023 20:54:42

Re: Черный порох минимум две войны

>Я ведь этот вопрос уже задавал здесь, но внятного ответа не получил: Почему ОФС на черном порохе работали и в Крымской, и во Франко-Прусской войнах, но не в Русско-Японской?

Потому что воюют двое, а всё познаётся в сравнении.
Меч и копьё тоже дофига войн вытянули, но против пулемёта - так-себе средство.
От Паршев
К Begletz (11.05.2023 03:52:52)
Дата 11.05.2023 13:04:10

Бомбы и гранаты на черном порохе с царя Гороха применяли

и пресловутые единороги были под это заточены. Шувалов указывал на действие бомб по насыпям. Но черный порох - ВВ универсальное, и метательное, и бризантное (разрывное), а значит и то и другое так себе. Гранаты были малоэффективны, рвались иногда просто напополам, тазики для бритья из них делали. Поэтому к РЯВ перешли на шрапнели, а они даже по обычным окопам не очень. Рдултовский писал, что было у нас всего две батареи с гранатами, и военные их положительно отмечали, но без подробностей.
Кроме отсутствия ВВ у нас была проблема с производством относительно тонкостенных снарядов, чтобы заряд влез приличный. Скажем, в флотском главном калибре можно было бы обойтись и пироксилиновым снаряжением (требующем регулярного обслуживания и для полевой артиллерии поэтому неприменимым), но у нас могли сделать только литые, максимум на 4 кг пироксилина. Японские (английские) кованые вмещали 40+ кг.

Ну и недооценка роли ВВ. Ленин об этой роли по итогам Цусимы писал, хоть и штатский и юрист.
От Boris
К Begletz (11.05.2023 03:52:52)
Дата 11.05.2023 08:22:25

Re: Черный порох...

Доброе утро,
>Я ведь этот вопрос уже задавал здесь, но внятного ответа не получил: Почему ОФС на черном порохе работали и в Крымской, и во Франко-Прусской войнах, но не в Русско-Японской?

Ну что значит не работали? Появились более мощные ВВ, тротил тот же. Известный "тротиловый эквивалент" как раз об этом, для дымного пороха 0,5-0,6, для тротила соответственно 1, скорость детонации выше - то есть снаряженные порохом ОФС менее эффективны по сравнению с снаряженными более современными бризантными ВВ


С уважением, Boris.
От Паршев
К Паршев (10.05.2023 20:51:27)
Дата 10.05.2023 21:05:39

Re: Чёрным порохом...

"Существенным недостатком русской артиллерии было отсутствие..." не орудий, а нормального, СОВРЕМЕННОГО боеприпаса.
Цитата:
"Причем, что тогда, что во время ВОВ, что как я понимаю сейчас.
Наверное потому, что снаряд не покажешь начальнику ибо он в нем слабо понимает. С трибуны, глядя в бинокль, не важно как осколки полетели, главное, чо красиво бахнуло! А тот факт, что поражающее (заброневое, фугасное, бронебойное, кумулятивное) действие слабое или недостаточное, это уже к специалистам. А где их в наших Палестинах, ... взять то?"

Действие этих 9-дюймовых мортир по японцам было очевидно околонулевым. У нас в русско-турецкую полевая артиллерия избегала стрельбы на большие дистанции, потому что при тогдашних трубках и крутой траектории разрыв получался в грунте, чего же ждать от "полубронебойно-полуфугасных"?
От Boris
К Паршев (10.05.2023 21:05:39)
Дата 10.05.2023 21:43:11

"Сборник сведений о снарядах, снаряжаемых порохом", 1913 года:

Доброе утро,
говорит что в начале 20 века порох предусматривался бездымный, хотя в книге упоминаются и снаряды с дымным порохом:

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003803722?page=8&rotate=0&theme=white


[2277K]



и еще книжка, с чертежами мортир:


https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003551241?page=113&rotate=0&theme=white





С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (10.05.2023 21:43:11)
Дата 10.05.2023 21:50:30

Для использования бездымного надо переделывать снаряд

чтобы поддерживать нужную влажность, иначе взорвется при выстреле. для этого надо разрывной заряд держать в отдельном стакане, периодически снаряд разбирать, взвешивать и воду доливать.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.05.2023 21:05:39)
Дата 10.05.2023 21:18:03

А чем предлагается снаряжать снаряды обр. 1877 г? (-)
От Максим~1
К Дмитрий Козырев (10.05.2023 21:18:03)
Дата 10.05.2023 23:31:46

чем плоха аммиачная селитра?

чем плоха аммиачная селитра?
шеддитные смеси уже изобрели?
От Паршев
К Максим~1 (10.05.2023 23:31:46)
Дата 11.05.2023 00:07:08

У нас аммиак начали производить в 1925 году по-моему

да и мало какие ВВ годятся для снаряжения снарядов, аммиачка по-моему не годится.

Тротил надо было, да у нас производство толуола отставало.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.05.2023 21:18:03)
Дата 10.05.2023 21:51:33

Хоть мелинитом, или хоть шрапнелей наделать

но, сами понимаете, "а зачем?".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.05.2023 21:51:33)
Дата 10.05.2023 22:47:24

Так это старое орудие

>но, сами понимаете, "а зачем?".

Ну как снаряды к зис-3 переснаряжать сейчас
Почитайте ссылку что я запостил - набирали из резерва и под иные задачи
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.05.2023 22:47:24)
Дата 10.05.2023 23:32:59

И кстати зачем переснаряжать снаряды к Зис-3

вполне применимы и сейчас. И пушку на тачанку можно приспособить.
Только вряд ли что-то сохранилось в товарных количествах - там же латунь, можно списать и утилизовать, и денежку получить. Валюту.
От Slick
К Паршев (10.05.2023 23:32:59)
Дата 11.05.2023 09:30:16

Re: И кстати...

>вполне применимы и сейчас. И пушку на тачанку можно приспособить.
>Только вряд ли что-то сохранилось в товарных количествах - там же латунь, можно списать и утилизовать, и денежку получить. Валюту.
их на кассеты не пускали? вроде царские 76мм переделывали в бомбы и из кассет применяли?
От Паршев
К Slick (11.05.2023 09:30:16)
Дата 11.05.2023 12:47:01

Re: И кстати...

>>вполне применимы и сейчас. И пушку на тачанку можно приспособить.
>>Только вряд ли что-то сохранилось в товарных количествах - там же латунь, можно списать и утилизовать, и денежку получить. Валюту.
>их на кассеты не пускали? вроде царские 76мм переделывали в бомбы и из кассет применяли?

Это не помню, по боеприпасам и переделке книга была интересная. Но даже шрапнели как-то использовали, как эрзац-бронебойные.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.05.2023 22:47:24)
Дата 10.05.2023 23:23:49

Ну да, а новых нету. Как Хрущев говорил

"как нож под полой - вроде как и не безоружен".

Не вижу я предмета для спора.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.05.2023 23:23:49)
Дата 11.05.2023 08:22:44

Вы многозначительно пытаетесь что-то сказать

>"как нож под полой - вроде как и не безоружен".

>Не вижу я предмета для спора.

И я не вижу
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.05.2023 16:20:56)
Дата 10.05.2023 19:47:13

Re: А что...

>Какую роль сыграли? Чем снаряды начинялись?

Обр.1877 уже написали

Про строительство и применение

http://militera.lib.ru/tw/denisov_perechnev/06.html
От Boris
К Begletz (10.05.2023 16:20:56)
Дата 10.05.2023 19:13:43

Re: А что...

Доброе утро,
>Какую роль сыграли? Чем снаряды начинялись?

Береговые мортиры, предназначались для навесной стрельбы по подошедшим близко вражеским кораблям, использовались на береговых батареях. Снаряды снаряжались порохом.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2501&prevloaded=1&rid=0&S=c4739f6b35972724ceaa2027443e086b&start=0
http://panzer35.ru/forum/71-15220-1


>
https://ic.pics.livejournal.com/humus/758313/44079209/44079209_original.jpg




>111. Выстроенная артиллеристами бат. №20 (9 дм. мортиры)
вот еще https://www.loc.gov/pictures/resource/cph.3a48218/ )))

Статья В.А. Бармина из "Инженерного журнала" за 1906 год:
http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Barmin_V_A%20-%20Port-Artur/ch_00.html

>Из очередной подборки у Хумуса

Это да):

https://humus.livejournal.com/8919385.html

С уважением, Boris.
От Begletz
К Boris (10.05.2023 19:13:43)
Дата 10.05.2023 20:03:04

А почему же их не развернули по сухопутным целям? (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.05.2023 20:03:04)
Дата 10.05.2023 20:18:13

Развернули

См http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3038683.htm
Только воздухоплавательный парк до Порт-Артура не доехал, а господствующие высоты занимали японцы.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (10.05.2023 20:18:13)
Дата 10.05.2023 20:41:48

Re: Развернули

>См http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3038683.htm
>Только воздухоплавательный парк до Порт-Артура не доехал, а господствующие высоты занимали японцы.

Господствующие высоты, т е гора Высокая и оба Орлиных Гнезда изначально были у русских.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.05.2023 20:41:48)
Дата 10.05.2023 20:48:54

Re: Развернули

>>См http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3038683.htm
>>Только воздухоплавательный парк до Порт-Артура не доехал, а господствующие высоты занимали японцы.
>
>Господствующие высоты, т е гора Высокая и оба Орлиных Гнезда изначально были у русских.

Так и мортиры результативно вели огонь по наблюдаемым целям - там де написано. Я думал вы имеете ввиду борьбу контрбатарейную.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (10.05.2023 20:48:54)
Дата 10.05.2023 21:24:35

Там конкретно нет указаний, что именно 9 дм мортиры контрбатарейничали

в теории, могли быть полезны при отражении атак пехоты, особенно на господствующие высоты, но это надо знать, как снаряды работали. Которых, согласно таблице по ссылке, было больше 7 тыс - больше в крепости было только 57-мм.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.05.2023 21:24:35)
Дата 10.05.2023 22:51:07

Re: Там конкретно...

Вы спросили "как себя показали" - вот так:
огонь по японским укреплениям и наносили противнику большой урон. 7 сентября мортирная батарея № 7 обстреляла гору Мертвая голова, разрушила там все блиндажи, разбила пять пулеметов, уничтожила много вражеских солдат. Со времени отражения второго штурма, т. е. с 19 сентября 1904 года, береговая артиллерия по нескольку раз в день стреляла по войскам противника. Береговая артиллерия участвовала в ожесточенной борьбе, развернувшейся за гору Высокая, где японцы понесли громадные потери (до 6 тысяч солдат и офицеров). О
От Паршев
К Begletz (10.05.2023 21:24:35)
Дата 10.05.2023 21:53:02

Re: Там конкретно...

>в теории, могли быть полезны при отражении атак пехоты, особенно на господствующие высоты, но это надо знать, как снаряды работали.

Ну а как бронебойные снаряды могли работать? Как и корабельные, "стрельба на камуфлетах".
От Дмитрий Козырев
К Boris (10.05.2023 19:13:43)
Дата 10.05.2023 19:53:32

Re: А что...

>Доброе утро,
>>Какую роль сыграли? Чем снаряды начинялись?
>
>Береговые мортиры, предназначались для навесной стрельбы по подошедшим близко вражеским кораблям, использовались на береговых батареях. Снаряды снаряжались порохом.

Тут на всякий случай уточню, что такие артсистемы поступали на вооружение многих морских крепостей и предназначались для ведения огня по броненосцам конструкции 60-70хх гг 19 века, не имевших горизонтальной защиты и которые могли обстреливать береговые цели только со стопа (см. Бомбардировку Александрии)