От Дмитрий Козырев
К Черный мессер
Дата 13.06.2002 09:30:27
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Уже звучал тезис о внутреннем противоречии "главной идеи".

1. Сталин готовился напасть. Потому что есди бы Сталин не готовился напасть, то он бы готовился к обороне, т.к Сталин - не дурак.

2. Если современная армия встала в оборону - прорвать ее нельзя.

3. Гитлер не готовился к войне, Гитлер напал на Сталина потому что Сталин не оставил ему выбора. Гитлер видел военные приготовления Сталина.

Вопрос - почему Гитлер не поступил согласно п.2?
От Cat
К Дмитрий Козырев (13.06.2002 09:30:27)
Дата 13.06.2002 13:49:41

Re: Уже звучал тезис


>1. Сталин готовился напасть. Потому что есди бы Сталин не готовился напасть, то он бы готовился к обороне, т.к Сталин - не дурак.

>2. Если современная армия встала в оборону - прорвать ее нельзя.

>3. Гитлер не готовился к войне, Гитлер напал на Сталина потому что Сталин не оставил ему выбора. Гитлер видел военные приготовления Сталина.

>Вопрос - почему Гитлер не поступил согласно п.2?

===Да потому что (по резуну) п.2 действовал только до Зимней войны, где РККА его опровергла.
Еще вопросы? :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.06.2002 13:49:41)
Дата 13.06.2002 17:27:44

Ах да!

>===Да потому что (по резуну) п.2 действовал только до Зимней войны, где РККА его опровергла.

Ведь "по резуну" идиот Гитлер этого как раз не понял и не сделал соответствующих выводов :)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (13.06.2002 17:27:44)
Дата 13.06.2002 17:58:23

Ре: Ах да!


>>===Да потому что (по резуну) п.2 действовал только до Зимней войны, где РККА его опровергла.
>
>Ведь "по резуну" идиот Гитлер этого как раз не понял и не сделал соответствующих выводов :)

Нет, "по Резуну" тезис как раз продолжал действовать. Он ведь иллюстрирует его примером из Курской дуги.

А прорвать позиции вставшей в оборону армии могла только РККА, и только по снегу 2м, и только при морозе -40. Иначе - нет.
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.06.2002 13:49:41)
Дата 13.06.2002 13:54:03

Re: Уже звучал...

>>Вопрос - почему Гитлер не поступил согласно п.2?
>
>===Да потому что (по резуну) п.2 действовал только до Зимней войны, где РККА его опровергла.

Ну а раз опровергла - значит не могла допустить, чтобы кто-то перенял ее опыт? :)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (13.06.2002 09:30:27)
Дата 13.06.2002 09:33:11

Re: Уже звучал...


>1. Сталин готовился напасть. Потому что есди бы Сталин не готовился напасть, то он бы готовился к обороне, т.к Сталин - не дурак.

>2. Если современная армия встала в оборону - прорвать ее нельзя.

>3. Гитлер не готовился к войне, Гитлер напал на Сталина потому что Сталин не оставил ему выбора. Гитлер видел военные приготовления Сталина.

>Вопрос - почему Гитлер не поступил согласно п.2?

Объясняется в "Самоубийстве". Потому что Гитлер - идиот. А предсказать поступки дураков - нельзя. Поэтому Сталин так и ошибся, все за баранами следили, а тут-то...
От Vladislav
К Игорь Куртуков (13.06.2002 09:33:11)
Дата 13.06.2002 10:00:21

Re: Уже звучал...

>Объясняется в "Самоубийстве". Потому что Гитлер - идиот. А предсказать поступки дураков - нельзя. Поэтому Сталин так и ошибся, все за баранами следили, а тут-то...

В книге Генри Киссинджера "Дипломатия" (уже второй раз здесь про нее упоминаю: просто прочел недавно — хожу под впечатлением) эта же ситуация объясняется так (цитирую по памяти, но близко к тексту): "Главной проблемой Сталина как политика было то, что он предполагал и в своих оппонентах склонность к глубокому, холодному и точному расчету, каковой обладал сам". А вот Гитлер был как раз личностью во многом иррациональной, что не раз доказывал на протяжении всей своей карьеры. В биографии Гитлера Иоахима Феста приводятся презрительные высказывания фюрера о "так называемом здравом смысле". "Самое невероятное — это и есть самое реальное, друзья мои!" — из речи перед штурмовиками.

С уважением, Владислав
От Игорь Куртуков
К Vladislav (13.06.2002 10:00:21)
Дата 13.06.2002 18:01:33

Ре: Уже звучал...

>эта же ситуация объясняется так (цитирую по памяти, но близко к тексту): "Главной проблемой Сталина как политика было то, что он предполагал и в своих оппонентах склонность к глубокому, холодному и точному расчету, каковой обладал сам".

Иначе говоря был плохой знаток людей и всех судил по себе. :-)

> А вот Гитлер был как раз личностью во многом иррациональной, что не раз доказывал на протяжении всей своей карьеры.

И никто этого до Киссинджера не замечал? В частности Сталин никак не мог распознать в Гитлере такой особенности? Хи-хи :-)