От solger
К Черный мессер
Дата 13.06.2002 01:47:39
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Напомните пожалуйста


>Сегодня наобум открыл День М и прочитал страницу деферамбов в адрес Жукова и его помощников, его назначенцев. Какие все умные, крутые и прочее.

где в "День М" деферамбы в адрес Жукова?

Я что-то не нашел.
От Игорь Куртуков
К solger (13.06.2002 01:47:39)
Дата 13.06.2002 02:10:05

Ре: Напомните пожалуйста

>где в "День М" деферамбы в адрес Жукова?

>Я что-то не нашел.

Плохо искали.

Замысел Жукова был прост. Жуков провел классическую операцию на окружение - относительно слабый центр и две мощные подвижные фланговые группировки. Центр только сдерживает противника, а ударные группировки на флангах, не ввязываясь в затяжные бои, обходя очаги сопротивления, стремительно уходят вперед и соединяются позади противника. Через трое суток кольцо окружения вокруг японских войск сомкнулось, и начался разгром.
Операция на Халхин-Голе блистательна в замысле и исполнении.
...
Халхин-Гол - это первая в XX веке молниеносная война, "блицкриг" в чистом виде. Это первое в истории правильное применение танков крупными массами для ударов в глубину. Это первый пример небывалой концентрации артиллерии на узких участках фронта. Это образец абсолютной внезапности сокрушающих ударов - за первые полтора часа сражения японская артиллерия не произвела ни единого выстрела и ни один японский самолет не поднялся в воздух. Халхин-Гол - начало восхождения Жукова
...
Приказы отдавал не идиот, а великий непобедимый Г.К. Жуков
...
Жуков - наступление. На фронте это знал каждый. Появление Жукова означало не простое наступление, но наступление внезапное, решительное и сокрушительное.
...
Проведением такого маневра обессмертили свое имя величайшие полководцы от Ганнибала при Каннах до самого Жукова на Халхин-Голе.
(Жукову суждено обессмертить себя и еще раз проведением такой же операции в ноябре 1942 года под Сталинградом).
...
Жуков был профессионалом и потому не мог предположить, что Гитлер пойдет на авантюру
От solger
К Игорь Куртуков (13.06.2002 02:10:05)
Дата 13.06.2002 03:41:42

Ре: Какие ж это дифирамбы?


>Операция на Халхин-Голе блистательна в замысле и исполнении.
>Халхин-Гол - начало восхождения Жукова
>Проведением такого маневра обессмертили свое имя величайшие полководцы от Ганнибала при Каннах до самого Жукова на Халхин-Голе.
>(Жукову суждено обессмертить себя и еще раз проведением такой же операции в ноябре 1942 года под Сталинградом).

И где он потом это оспаривает? Он только пишет, что к разработке собсивенно операции он имел мало отношения. Характеристик самой операции он не менял. Как не отрицал факт того, что Жуков был командующим на Халхин-Голе, и это было началом его взлета.

>Приказы отдавал не идиот, а великий непобедимый Г.К. Жуков

Вот это дифирамб. Но здесь автор дает не свою оценку, он цитирует оценку официальной истории, которую и пытается опровергнуть.
От Игорь Куртуков
К solger (13.06.2002 03:41:42)
Дата 13.06.2002 06:57:07

Как объяснить слепому, чем черное отличается от красного?

Я не знаю. Как Вам объяснить, что вот здесь :

>>Проведением такого маневра обессмертили свое имя величайшие полководцы от Ганнибала при Каннах до самого Жукова на Халхин-Голе.

Резун ставит Жукова в ряд величайших полководцев, на одну доску с Ганнибалом? Я не знаю. Похоже Вашим языком я не владею.

>>(Жукову суждено обессмертить себя и еще раз


>>великий непобедимый Г.К. Жуков
>
> здесь автор дает не свою оценку

Неужели? А в "Ледоколе" Вам не довелось прочитать что "Жуков не проиграл ни одного сражения"?

От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (13.06.2002 06:57:07)
Дата 13.06.2002 07:24:11

Вот кстати цитатки из Ледокола

>>>великий непобедимый Г.К. Жуков
>>
>> здесь автор дает не свою оценку
>
>Неужели? А в "Ледоколе" Вам не довелось прочитать что "Жуков не проиграл ни одного сражения"?

"В феврале 1941 года должность Начальника Генерального штаба Красной Армии занял Г. К. Жуков - величайший полководец XX века. В нашем веке не было ни одного другого генерала или маршала, который находился бы на такой высоте и в то же время не имел ни одного военного поражения."

и далее:

"великий Жуков (его величие уже доказано на Халхин-Голе внезапным разгромом 6-й
японской армии"

"над Карбышевым стоял великий Жуков. Все у него всегда было правильно. И раньше, и позже"

"Чуть раньше, в августе 1939 года, великий Жуков на Халхин-Голе блистательно применил все эти правила"

"Все гениальное - просто. Жуков не имел ни одного военного поражения в своей жизни потому, что всегда следовал очень простому принципу: найти слабое место у противника и внезапно по нему ударить."

"на вершину военной власти поднялся властный, жестокий, несгибаемый, непобедимый Г. К. Жуков"

"Тот самый Жуков, который был самым блистательным полководцем Второй мировой войны. Тот самый Жуков, который не имел ни одного военного поражения в своей жизни"

По-моему, называя Жукова в "День М" великим и непобедимым автор таки давал СВОЮ оценку. Из "Ледокола".
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (13.06.2002 07:24:11)
Дата 13.06.2002 07:59:30

Re: Вот кстати...

Приветствую.

Игорь, у Вас можно учиться не только историческим знаниям, но и недюжиму железному терпению.

:-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От tevolga
К Вадим Жилин (13.06.2002 07:59:30)
Дата 13.06.2002 09:27:44

:-)))


>Приветствую.

>Игорь, у Вас можно учиться не только историческим знаниям,

"Учиться историческим знаниям."
Каламбурчик неплохой:-))Набеюсь не припишут нарушение правил(обсуждение правописания)

С уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К tevolga (13.06.2002 09:27:44)
Дата 13.06.2002 10:52:31

Re: :-)))

Приветствую.

>"Учиться историческим знаниям."
>Каламбурчик неплохой:-))Набеюсь не припишут нарушение правил(обсуждение правописания)

Обсуждение не наказуемо, наказуемы замечания за правописание. Каламбурчик действительно неплохой, писал в онлайне кажись, потому торопился.
Наверное: "Учиться подходу, методике".

Меня давно беспокоит отсуствие системы (у меня) знаний по ВИ. Наверное нужно сделать файлик в Ворде или в СУБД и как-то систематизировать инфу.

А у Игоря похоже разложено всё по полкам. Это я не про контекстный поиск - "Жуков" в Ледоколе, а в целом.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Черный мессер
К Игорь Куртуков (13.06.2002 02:10:05)
Дата 13.06.2002 02:30:35

Кстати, вот еще одна "дырочка" у Суворова.


>Жуков был профессионалом и потому не мог предположить, что Гитлер пойдет на авантюру

Если бы Жуков был професионалом, то он в обязательном порядке должен был предположить, что Гитлер просто обязан пойти на авантюру, ибо все говорило за это.
И авантюра с аннексией Судет, и авантюра с вторжением в Польшу, и авантюра с вторжением во Францию. И а-а-а-агромная авантюра с Норвегией.
Был бы Жуков профессионалом - должен был бы признать, что для противника характерна склонность к авантюрам и принять меры.

Снова с Вами.
Леталка картонная.
От Cat
К Черный мессер (13.06.2002 02:30:35)
Дата 13.06.2002 12:52:44

Дырочка у него в другом месте


Какое отношение Жуков имеет к Сталинграду?
От ID
К solger (13.06.2002 01:47:39)
Дата 13.06.2002 02:00:25

Ну вот например

Приветствую Вас!


>где в "День М" деферамбы в адрес Жукова?


"Замысел Жукова был прост. Жуков провел классическую операцию на
окружение - относительно слабый центр и две мощные подвижные фланговые группировки. Центр только сдерживает противника, а ударные группировки на флангах, не ввязываясь в затяжные бои, обходя очаги сопротивления, стремительно уходят вперед и соединяются позади противника. Через трое суток кольцо окружения вокруг японских войск сомкнулось, и начался
разгром.
Операция на Халхин-Голе блистательна в замысле и в исполнении. Жуков рисковал. Но риск себя оправдал."

"Жуков - наступление. На фронте это знал каждый. Появление Жукова означало не простое наступление, но наступление внезапное, решительное и сокрушительное. "

"Проведением такого маневра обессмертили свое имя величайшие
полководцы от Ганнибала при Каннах до самого Жукова на Халхин-Голе. (Жукову суждено обессмертить себя и еще раз проведением такой же операции в ноябре 1942 года под Сталинградом)."


С уважением, ID
От solger
К ID (13.06.2002 02:00:25)
Дата 13.06.2002 02:25:41

Re: Какие ж это дифирамбы?

Голые факты. И в "Тени Победы" этим фактам он не противоречит. Он что, стал утверждать, что на Халхин-Голе Жуков наступал по центру, а не на флангах? Или сказал, что Жуков не командовал на том-же Халхин-Голе?
Мне не показалось, что в первых книгах Суворов с каким-то пиететом высказывался о Жукове. Вот например: "Жуков не был мелочным. Он не любил наказаний типа выговор или строгий выговор. Жуковское наказание: расстрел. Без формальностей. Прибыв на Халхин-Гол с неограниченными полномочиями, он использовал их полностью и даже немного перебрал." Не тянет на дифирамбы, и "Тени Победы" не противоречит.
Просто в последней книге он об этом написал более подробно. Выяснились новые факты. Вот если с новыми фактами наврал - так об этом и надо говорить.
От Олег...
К solger (13.06.2002 02:25:41)
Дата 13.06.2002 09:13:24

:о))) Резунист??? (-)