От apple16
К metr
Дата 05.05.2023 23:55:44
Рубрики WWII; Память;

Это Прохоровка в июле 1943 года если на Юдинку смотреть

ФИО + год рождения нужны чтобы точнее поискать

В госпиталях всякую дичь часто пишут в документы - нет возможности опросить военнослужащего что и как
От Melnikov
К apple16 (05.05.2023 23:55:44)
Дата 06.05.2023 00:01:06

по танкистам есть шанс найти инфу в мед.архиве в СПб

>В госпиталях всякую дичь часто пишут в документы - нет возможности опросить военнослужащего что и как

но это надо родственникам писать запрос и прикладывать документы о родственной связи.
От metr
К Melnikov (06.05.2023 00:01:06)
Дата 06.05.2023 00:18:52

Re: по танкистам...

>>В госпиталях всякую дичь часто пишут в документы - нет возможности опросить военнослужащего что и как
>
>но это надо родственникам писать запрос и прикладывать документы о родственной связи.

По семейным преданиям не танкист. Командир минометного взвода. С дочерью общаюсь, от нее и съемка военного билета. Попробуем.
От ВикторК
К metr (06.05.2023 00:18:52)
Дата 06.05.2023 03:22:27

Re: по танкистам...

>По семейным преданиям не танкист. Командир минометного взвода.
В составе танкового полка была сначала рота ПТР, потом рота автоматчиков.

С уважением.
От Melnikov
К metr (06.05.2023 00:18:52)
Дата 06.05.2023 02:01:57

тогда, скорее всего, мед.архив ничего не даст

>По семейным преданиям не танкист. Командир минометного взвода. С дочерью общаюсь, от нее и съемка военного билета. Попробуем.

Попробовать надо, но боюсь, что ничего не скажут.

По моему опыту...
Ездил туда сам. На месте вкратце рассказал дедульке (который собирал запросы) все известные факты. На что получил ответ: "пишите все в запросе"
Я написал. Даже целых 3 т.к. у них 1 запрос на 1 период времени или военную операцию.
Когда все закончил и отдал дедульке то получил ответ, что... в моем случае данных нет.
На вопрос "почему?"
Был получен ответ: "у нас хранится информация только по офицером и наиболее полно это моряки, летчики и почти все танкисты, а остальных - нет!"

Мне тогда было очень обидно за потраченное время т.к. все факты которые были в запросах я ему проговорил, а он пропустил мимо ушей и только по бумажке, написанной через час, дал ответ. В общем, личное общение иногда отравляет впечатление.
Но пытаться надо!
У них есть сайт - можно через него подать заявку.
Позднее я так и сделал - направил запрос.
В итоге пришел ответ: "нет данных" (как дедок и напророчил)

P.S. Хотя дед был ранен 25 февраля и выписан в конце августа т.е. 6 месяцев провел на излечении.
От AMX
К Melnikov (06.05.2023 02:01:57)
Дата 06.05.2023 02:53:21

Re: тогда, скорее...

>Ездил туда сам. На месте вкратце рассказал дедульке (который собирал запросы) все известные факты. На что получил ответ: "пишите все в запросе"

Этот архив закрыт для работы в нем, ездить туда бессмысленно.

>Был получен ответ: "у нас хранится информация только по офицером и наиболее полно это моряки, летчики и почти все танкисты, а остальных - нет!"

Я вам говорил, что это чушь. Сейчас часть архива опубликована, вот вам рядовой пехотинец
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital33061570
От Melnikov
К AMX (06.05.2023 02:53:21)
Дата 06.05.2023 13:07:50

Re: тогда, скорее...

>>Ездил туда сам. На месте вкратце рассказал дедульке (который собирал запросы) все известные факты. На что получил ответ: "пишите все в запросе"
>
>Этот архив закрыт для работы в нем, ездить туда бессмысленно.

этот архив открыт для ЗАПРОСОВ на которые присылают ОТВЕТЫ

>>Был получен ответ: "у нас хранится информация только по офицером и наиболее полно это моряки, летчики и почти все танкисты, а остальных - нет!"
>
>Я вам говорил, что это чушь.

А я вам говорил то что лично мне сказали - в лицо!
Если вам трудно принять это как факт то это ваши проблемы.

> Сейчас часть архива опубликована, вот вам рядовой пехотинец
> https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital33061570

Это именной список УМЕРШИХ в госпиталях, а не излечившихся!
Я искал - ЖИВОГО (на момент выписки)!
И в моем случае человек должен был пройти мед.сан.часть, эвакуирован в тыл в госпиталь, и находился на излечении. Суммарно 6 месяцев (март-август 1945). И это не те госпиталя которые утратили свои архивы - эти архивы обязаны остаться.
Так что про "чушь", будьте добры, не упоминайте!
От AMX
К Melnikov (06.05.2023 13:07:50)
Дата 06.05.2023 14:23:06

Re: тогда, скорее...

>>>Ездил туда сам. На месте вкратце рассказал дедульке (который собирал запросы) все известные факты. На что получил ответ: "пишите все в запросе"
>>
>>Этот архив закрыт для работы в нем, ездить туда бессмысленно.
>
>этот архив открыт для ЗАПРОСОВ на которые присылают ОТВЕТЫ

Архивы МО не выполняют генеалогических запросов и отвечать не обязаны. Но отвечают, не всегда, и только если вы предоставите исчерпывающие сведения. Для этого архива это точные данные частей, медучреждений с точными датами.
И получив отписку не следует полагать, что там таких сведений на самом деле нет.

С этим архивом беда ввиду плачевного состояния матфонда долгие годы. Много документов в плачевном состоянии и не в доступе даже для работников архива или находятся в состоянии, в котором с ними нельзя работать.

>>>Был получен ответ: "у нас хранится информация только по офицером и наиболее полно это моряки, летчики и почти все танкисты, а остальных - нет!"
>>
>>Я вам говорил, что это чушь.
>
>А я вам говорил то что лично мне сказали - в лицо!
>Если вам трудно принять это как факт то это ваши проблемы.

Вам что-то сказал вахтер, зачем вы его слова выдаете за чистую монету?

>> Сейчас часть архива опубликована, вот вам рядовой пехотинец
>> https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital33061570
>
>Это именной список УМЕРШИХ в госпиталях, а не излечившихся!
>Я искал - ЖИВОГО (на момент выписки)!
>И в моем случае человек должен был пройти мед.сан.часть, эвакуирован в тыл в госпиталь, и находился на излечении. Суммарно 6 месяцев (март-август 1945). И это не те госпиталя которые утратили свои архивы - эти архивы обязаны остаться.
>Так что про "чушь", будьте добры, не упоминайте!

Вот вам история болезни ефрейтора пехотинца.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=959699&key=1747051559

Даже журналы перевязок можно найти
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=959700&key=1234218096

От metr
К apple16 (05.05.2023 23:55:44)
Дата 06.05.2023 00:00:30

Re: Это Прохоровка...

>ФИО + год рождения нужны чтобы точнее поискать

>В госпиталях всякую дичь часто пишут в документы - нет возможности опросить военнослужащего что и как

Грикуров Сурен Сумбатович, 1908 год рождения. Позже довольно известный художник.
Военный билет у дочери, могу в принципе попросить отснять всё.
От apple16
К metr (06.05.2023 00:00:30)
Дата 06.05.2023 01:19:49

Нашлась Юдинка - восточнее Малоархангельска

3 курс академии художеств
Курсы подготовки
36 запасной стрелковый полк - командир взвода истребителей танков


Потом непонятно как стал танкистом в 229 тп
Полк воевал на северном фасе Курской дуги в 48 А, потом 13 А
К 21 июля 1943 года 229 тп кончился и передал технику в 237 тп (Шерманы кстати - 10 шт)

В частности в деле 74 сд есть вот запись
229 тп
[206K]



По потерям в полку мало что есть - например в деревне Петровка (~20 км восточнее станции Глазуновка)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65352271

но в нужном районе Юдинка нашлась (сейчас не существует) - см карту

https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=52.374910%2C36.682718&zoom=12&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_079_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A146%2F417-0010564-0518%2F00000002.jpg



те в начале июля ранение получил

Орден КЗ 1968 года те сильно потом

всякое обычное

https://1418museum.ru/heroes/36801913/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-nagrada_kartoteka1264045358/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%26middle_name%3D%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1908%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=smperson_guk1064006143
От Samsv
К apple16 (06.05.2023 01:19:49)
Дата 06.05.2023 01:26:56

Re:Нашлась Юдинка -вост. Малоархангельска.Их две -нужная рядом с Павловкой,ю-зап (-)
От apple16
К Samsv (06.05.2023 01:26:56)
Дата 06.05.2023 01:47:32

Скорее всего да

вот на начало июля карта

https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=52.340448%2C36.434988&zoom=12&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_016_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A111%2F062-0000321-0217%2F00000002.jpg



как раз в полосе 74 сд - и туда немного немцы доехали чуть ли не 5 июля