От Дмитрий Козырев
К Zevs
Дата 05.05.2023 22:40:08
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Re: по Павлодарскому...

>Ave!
>>фото после удара
>> https://t.me/voenkorKotenok/47312
>

>>до уд
>>склады севернее Павлограда между речками Кочерга и Самара. Здания с обваловками
>>
https://glav.su/files/messages/135154a51e152cf3ab6bcd45680f4ee9.jpg



>

>>коммент
>>Судя по WikiMapia - "Базисные склады ПХЗ", хранение 4100 тонн твердого ракетного топлива
>
>Докину вопрос, раз уж ветку завели: если там сдетонировало 4100 тонн твердого ракетного топлива, сравнима ли картина разрушений с применением тактического ядерного боеприпаса (на что надра....ют некоторые "рассерженные патриоты") на примерные 4 ктн?

По ударной волне может быть. Но нет светового излучения и проникающей радиации.
От Slick
К Дмитрий Козырев (05.05.2023 22:40:08)
Дата 06.05.2023 17:25:10

Re: по Павлодарскому...


>>
>>Докину вопрос, раз уж ветку завели: если там сдетонировало 4100 тонн твердого ракетного топлива, сравнима ли картина разрушений с применением тактического ядерного боеприпаса (на что надра....ют некоторые "рассерженные патриоты") на примерные 4 ктн?
>
>По ударной волне может быть. Но нет светового излучения и проникающей радиации.

Есть ещё проблема эффективности детонации. ЯО выделяет энергию сразу и без таких потерь как постепенный подрыв пороха (топливо оно горит а не детонирует). Второе любая офицерская линейка содержит шаблоны на 20 КТ и более. В общем не сравнимые вещи. 3 раза на ротный опорный пункт противника по 20 КТ... И можно рвать оборону
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (05.05.2023 22:40:08)
Дата 06.05.2023 14:49:02

Типичный тактический ядерный взрыв на высоте 300-1000 м должен происходить

Для увеличения поражающего эффекта.

Тут взорвалось обвалованное хранилище, значительная часть ударной волны ушла вверх.

Так что с ядерным боеприпасом несравнимый эффект получился.

--
Алексей
От KGI
К Ktulu (06.05.2023 14:49:02)
Дата 06.05.2023 15:23:27

Re: Типичный тактический...

>Для увеличения поражающего эффекта.

>Тут взорвалось обвалованное хранилище, значительная часть ударной волны ушла вверх.

Да не совсем вверх.

https://t.me/milinfolive/100266

все строения в радиусе пары сотен метров сдуло.

>Так что с ядерным боеприпасом несравнимый эффект получился.

>--
>Алексей
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (05.05.2023 22:40:08)
Дата 05.05.2023 23:27:30

Re: по Павлодарскому...

>>Ave!
>>>фото после удара
>>> https://t.me/voenkorKotenok/47312
>>
>
>>>до уд
>>>склады севернее Павлограда между речками Кочерга и Самара. Здания с обваловками
>>>
https://glav.su/files/messages/135154a51e152cf3ab6bcd45680f4ee9.jpg



>
>>
>
>>>коммент
>>>Судя по WikiMapia - "Базисные склады ПХЗ", хранение 4100 тонн твердого ракетного топлива
>>
>>Докину вопрос, раз уж ветку завели: если там сдетонировало 4100 тонн твердого ракетного топлива, сравнима ли картина разрушений с применением тактического ядерного боеприпаса (на что надра....ют некоторые "рассерженные патриоты") на примерные 4 ктн?
>
>По ударной волне может быть. Но нет светового излучения и проникающей радиации.

А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?
От Evg
К Skvortsov (05.05.2023 23:27:30)
Дата 06.05.2023 12:35:58

Re: по Павлодарскому...


>А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?

Собственно детонация и есть быстрое - сверхзвуковое - горение.
Горение пороха может разогнаться до детонации, но:
1.Взрыв всё равно будет более слабым чем у ВВ (см. тротиловый эквивалент).
2. Некоторая часть топлива успеет "просто сгореть", т.е. сдетонирует не все N тонн, а только часть.
От Anvar
К Evg (06.05.2023 12:35:58)
Дата 06.05.2023 12:41:34

Re: по Павлодарскому...


>>А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?
>
>Собственно детонация и есть быстрое - сверхзвуковое - горение.
Вроде чуть больше
Хех, напомнили с института определение взрыва - "горение со скоростью распространения более 2000м/с
От Evg
К Anvar (06.05.2023 12:41:34)
Дата 06.05.2023 13:33:33

Re: по Павлодарскому...


>>>А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?
>>
>>Собственно детонация и есть быстрое - сверхзвуковое - горение.
>Вроде чуть больше
>Хех, напомнили с института определение взрыва - "горение со скоростью распространения более 2000м/с

Просто имеется в виду скорость звука не в воздухе, а в подопытном веществе.
От Albert
К Skvortsov (05.05.2023 23:27:30)
Дата 06.05.2023 07:35:12

Re: по Павлодарскому...

>А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?

Еще как детонирует. Можно вспомнить взрыв на заводе "Мортон Тиокол" (США).
От Skvortsov
К Albert (06.05.2023 07:35:12)
Дата 06.05.2023 07:52:13

На заводе "Мортон Тиокол" производили не твердое ракетное топливо.

>>А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?
>
>Еще как детонирует. Можно вспомнить взрыв на заводе "Мортон Тиокол" (США).

Initially the plant built and tested solid propellant rocket motors for NASA’s Saturn I program. It retooled to supply the war effort in Vietnam, winning a contract to manufacture 750,000 tripflares—devices with hidden wires that, when tripped, trigger flares that alert soldiers to the enemy.

https://www.atlantamagazine.com/news-culture-articles/thiokol-factory-explosion-forgotten-survivors-want-change/
От Albert
К Skvortsov (06.05.2023 07:52:13)
Дата 06.05.2023 15:27:44

Re: На заводе...

Это история 1971 г., а я имел в виду примерно 80-90-х гг.
И раньше было трудно найти, а сейчас поисковики блокируют запросы.
"Мортон Тиокол" - основной производитель топлива для РДТТ "Спейс Шаттла". Помнится, один из сотрудников, инвалид, оставался на заводе до взрыва и погиб.
От Skvortsov
К Albert (06.05.2023 15:27:44)
Дата 06.05.2023 17:11:57

В 1987 был пожар

>Это история 1971 г., а я имел в виду примерно 80-90-х гг.
>И раньше было трудно найти, а сейчас поисковики блокируют запросы.
>"Мортон Тиокол" - основной производитель топлива для РДТТ "Спейс Шаттла". Помнится, один из сотрудников, инвалид, оставался на заводе до взрыва и погиб.


A fire today destroyed part of the Morton Thiokol plant in Utah where the first stage of the MX missile is built, killing four workers and threatening to slow production of the Air Force's most powerful nuclear weapon.

Officials said the cause of the fire at the plant, 25 miles west of Brigham City, Utah, was unknown. It burned out of control, feeding upon the rocket propellant, a mixture of chemicals, that was being shaped into a hollow cylinder before installation into the first stage motor of one missile.

https://www.nytimes.com/1987/12/30/us/fire-destroys-part-of-mx-missile-plant-and-kills-4.html



DEC. 30, 1987
Probe of fatal MX missile facility fire

BRIGHAM CITY, Utah -- Morton Thiokol Inc. executives said Wednesday experts have begun an investigation that could take several weeks to determine the cause of a rocket propellant fire that killed five workers in an MX missile facility.

https://www.upi.com/Archives/1987/12/30/Probe-of-fatal-MX-missile-facility-fire/7581567838800/#:~:text=The%20deadly%20fire%20was%20the%20worst%20accident%20in,made.%20Officials%20said%20no%20shuttle%20facilities%20were%20damaged.


Fire at MX Missile Building Kills Five Morton Thiokol Workers
BRIGHAM CITY, Utah (AP) _ Nearly 100,000 pounds of rocket fuel in an MX missile section exploded in flames at a Morton Thiokol Inc. plant Tuesday, and four workers died as fire consumed the building and a fifth died of burns later, company officials said.

https://apnews.com/article/b2caa0d9a475c45dd6589d41dac75b5d


От Zevs
К Дмитрий Козырев (05.05.2023 22:40:08)
Дата 05.05.2023 23:14:52

Re: по Павлодарскому...

Ave!

>По ударной волне может быть.

Спасибо, примерно так и подумал.

> Но нет светового излучения и проникающей радиации.

Насколько понимаю, световое излучение добавило бы пожаров, особенно при воздушном подрыве на бОльшей территории?

Про проникающую радиацию понятно, что будет.

Vale!