От Zevs
К Pout
Дата 05.05.2023 22:37:35
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Re: по Павлодарскому...

Ave!
>фото после удара
> https://t.me/voenkorKotenok/47312


>до уд
>склады севернее Павлограда между речками Кочерга и Самара. Здания с обваловками
>
https://glav.su/files/messages/135154a51e152cf3ab6bcd45680f4ee9.jpg




>коммент
>Судя по WikiMapia - "Базисные склады ПХЗ", хранение 4100 тонн твердого ракетного топлива

Докину вопрос, раз уж ветку завели: если там сдетонировало 4100 тонн твердого ракетного топлива, сравнима ли картина разрушений с применением тактического ядерного боеприпаса (на что надра....ют некоторые "рассерженные патриоты") на примерные 4 ктн?

>Там ещё три склада осталось
Vale!
От Pout
К Zevs (05.05.2023 22:37:35)
Дата 06.05.2023 09:58:04

Re: по Павлоградскому...


>>Судя по WikiMapia - "Базисные склады ПХЗ", хранение 4100 тонн твердого ракетного топлива
>
>Докину вопрос, раз уж ветку завели: если там сдетонировало 4100 тонн твердого ракетного топлива, сравнима ли картина разрушений с применением тактического ядерного боеприпаса (на что надра....ют некоторые "рассерженные патриоты") на примерные 4 ктн?

можно пока сравнить два уже известных видео с телефона "Павлоградского выбуха" с давно доступным хорошим видео взрыва селитры в Бейруте. Других таких удостоверений его последствий в округе пока нет

с Вики и по ссылкам

Взрывы в порту Бейрута — техногенная катастрофа вечером 4 августа 2020 года
2750 тонн селитры нитрат аммония равнозначны 926 т тротила в очень свежем состоянии — со временем соль деградирует, и через 6 лет во влажном климате ориентировочная мощность может составлять примерно 175 т тротила
Мощность второго взрыва оценивается в 2,2 килотонны в тротиловом эквиваленте. По другим данным, мощность взрыва составила около ~1.3-1.8 килотонн в тротиловом эквиваленте https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53670839
...
в складе № 12 на причале бейрутского порта
Его сопровождала мощная ударная волна с образованием за фронтом в области пониженного давления белой куполообразной зоны конденсации (облака Вильсона), нанёсшая основные повреждения вне порта


>>Там ещё три склада осталось
От Skvortsov
К Pout (06.05.2023 09:58:04)
Дата 06.05.2023 10:25:23

"селитры нитрат аммония" - сразу видно эксперта (-)
От Begletz
К Skvortsov (06.05.2023 10:25:23)
Дата 06.05.2023 14:57:22

ИМХО, это корявое уточнение, что селитра была аммиачная (а не калийная) (-)
От Pout
К Skvortsov (06.05.2023 10:25:23)
Дата 06.05.2023 10:31:11

Re: "...до столба"от бдящего пришло мгновенно. Там вверху-"копипаст Вики"(-)
От Skvortsov
К Pout (06.05.2023 10:31:11)
Дата 06.05.2023 10:35:59

Не тащите в рот все, что попало. И другим не суйте. (-)
От Pout
К Skvortsov (06.05.2023 10:35:59)
Дата 06.05.2023 11:33:47

Re:тещу учИте борщ варить (-)
От Skvortsov
К Pout (06.05.2023 11:33:47)
Дата 06.05.2023 12:17:15

В России учат щи варить, борщ - это у вас на Украине. (-)
От Pout
К Skvortsov (06.05.2023 12:17:15)
Дата 07.05.2023 19:53:05

Re:в завершение дебат

https://fuzeservers.ru/wp-content/uploads/5/9/8/598e25f87094ca3543c8053787fbeb1e.jpeg


От Skvortsov
К Pout (07.05.2023 19:53:05)
Дата 07.05.2023 20:45:48

Do not pout please (-)
От damdor
К Skvortsov (06.05.2023 10:35:59)
Дата 06.05.2023 11:05:03

А если не буквоедствовать - что не так?

Селитра - общее название. Нитрат аммония, как понимаю, конкретный вид селитры, бывшей в порту. Для Wiki вполне нормально смесь разговорного и научного.
От Evg
К damdor (06.05.2023 11:05:03)
Дата 06.05.2023 12:49:22

Re: А если не буквоедствовать

>Селитра - общее название. Нитрат аммония, как понимаю, конкретный вид селитры, бывшей в порту. Для Wiki вполне нормально смесь разговорного и научного.

"...2750 тонн селитры нитрат аммония равнозначны 926 т тротила ... со временем соль деградирует, и ... ориентировочная мощность может составлять примерно 175 т тротила..."

но при этом

"...Мощность второго взрыва оценивается в 2,2 килотонны в тротиловом эквиваленте. По другим данным, мощность взрыва составила около ~1.3-1.8 килотонн в тротиловом эквиваленте..."

Т.е. то ли 926, то ли 175 тонн "равнозначного тротила" бабахнули как 1300-2200 тонн "тротилового эквивалента".
Причём это был уже второй взрыв.

Какой-то "неравнозначный" тротил получается.
От Skvortsov
К damdor (06.05.2023 11:05:03)
Дата 06.05.2023 11:51:43

А все не так

>Селитра - общее название. Нитрат аммония, как понимаю, конкретный вид селитры, бывшей в порту. Для Wiki вполне нормально смесь разговорного и научного.

Начиная от сравнения детонации одной кучи аммиачной селитры (взрывчатого вещества), со взрывом на складе, где твердое топливо (не взрывчатка) расфасовано по 50 тонн в корпуса списанных ракет.

https://www.bbc.com/ukrainian/features-51220344

И заканчивая взрывом 4 тыс. тонн из имевшихся три года назад 1,8 тыс. тонн.
От damdor
К Skvortsov (06.05.2023 11:51:43)
Дата 07.05.2023 09:18:42

А Вы понимаете написанное и прочитанное?

>>Селитра - общее название. Нитрат аммония, как понимаю, конкретный вид селитры, бывшей в порту. Для Wiki вполне нормально смесь разговорного и научного.

>Начиная от сравнения детонации одной кучи аммиачной селитры (взрывчатого вещества), со взрывом на складе, где твердое топливо (не взрывчатка) расфасовано по 50 тонн в корпуса списанных ракет.

>И заканчивая взрывом 4 тыс. тонн из имевшихся три года назад 1,8 тыс. тонн.

Вы так и не ответили на мой простой вопрос к Вашему простому комменту.

К Вашему ""селитры нитрат аммония" - сразу видно эксперта" был мой вопрос: А если не буквоедствовать - что не так? Селитра - общее название. Нитрат аммония, как понимаю, конкретный вид селитры, бывшей в порту. Для Wiki вполне нормально смесь разговорного и научного."
От Skvortsov
К damdor (07.05.2023 09:18:42)
Дата 07.05.2023 10:30:34

А Вы понимаете...

>К Вашему ""селитры нитрат аммония" - сразу видно эксперта" был мой вопрос: А если не буквоедствовать - что не так? Селитра - общее название. Нитрат аммония, как понимаю, конкретный вид селитры, бывшей в порту. Для Wiki вполне нормально смесь разговорного и научного."

Не вижу "смесь разговорного и научного".
Селитра - научный термин.
Нитрат аммония - тоже научный термин.

"селитры нитрат аммония" - глупость.

И пусть на Wiki пишут что угодно. Зачем на ВИФ цитировать?
От jazzist
К Skvortsov (07.05.2023 10:30:34)
Дата 07.05.2023 18:58:10

Re: А Вы


>"селитры нитрат аммония" - глупость.

Нитрат аммония это селитра

Что касается лингвистики, то это по падежам одинаково:
"2750 тонн селитры нитрат аммония" и "537975 штук игрушек неваляшка".

Что спорить - непонятно...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (07.05.2023 18:58:10)
Дата 07.05.2023 20:14:33

Re: А Вы


>Нитрат аммония это селитра

Нитрат аммония это аммонийная селитра

>Что касается лингвистики, то это по падежам одинаково:

"2750 тонн селитры нитрат аммония" и " 2750 тонн нитрата нитрата аммония".

Что спорить - непонятно...
От jazzist
К Skvortsov (07.05.2023 20:14:33)
Дата 07.05.2023 20:52:51

Re: А Вы

Можно сказать "селитра нитрат калия", можно сказать "селитра нитрат аммония". Никаких проблем в этом нет. При этом просто уточняется какая именно соль.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (07.05.2023 20:52:51)
Дата 07.05.2023 21:07:04

Re: А Вы

>Можно сказать "селитра нитрат калия", можно сказать "селитра нитрат аммония". Никаких проблем в этом нет. При этом просто уточняется какая именно соль.

Вы просто ссылку дайте на статью, где химик пишет "селитра нитрат аммония" и этого будет достаточно.
От damdor
К Skvortsov (07.05.2023 10:30:34)
Дата 07.05.2023 14:44:33

Re: А Вы

>Не вижу "смесь разговорного и научного".
>Селитра - научный термин.
>Нитрат аммония - тоже научный термин.

>"селитры нитрат аммония" - глупость.

>И пусть на Wiki пишут что угодно. Зачем на ВИФ цитировать?

Как мило порем дичь ....

Селитра - это именно общеразговорное. В данном случае должно было быть аммиачная селитра.

Если быть буквоедом написанное так: "селитра (нитрат аммония)" вполне было бы нормально. А Вы из этих пропущенных скобок закатили целый концерт.
От Skvortsov
К damdor (07.05.2023 14:44:33)
Дата 07.05.2023 15:39:00

Re: А Вы

>>Не вижу "смесь разговорного и научного".
>>Селитра - научный термин.
>>Нитрат аммония - тоже научный термин.
>
>>"селитры нитрат аммония" - глупость.
>
>>И пусть на Wiki пишут что угодно. Зачем на ВИФ цитировать?
>
>Как мило порем дичь ....

>Селитра - это именно общеразговорное. В данном случае должно было быть аммиачная селитра.

>Если быть буквоедом написанное так: "селитра (нитрат аммония)" вполне было бы нормально. А Вы из этих пропущенных скобок закатили целый концерт.

В статье скобок нет, как Вы правильно заметили. И написано не "селитра нитрат аммония", а "селитры нитрат аммония".

Клоун тут Вы.
От damdor
К Skvortsov (07.05.2023 15:39:00)
Дата 07.05.2023 15:54:30

Який Вы боевой ....

>>Как мило порем дичь ....

Непосредственно Вашей персоны или морды не касается

>>Если быть буквоедом написанное так: "селитра (нитрат аммония)" вполне было бы нормально. А Вы из этих пропущенных скобок закатили целый концерт.

>В статье скобок нет, как Вы правильно заметили. И написано не "селитра нитрат аммония", а "селитры нитрат аммония".

Ну в моей оценке Wiki - подстрочник и пропагандистский ресурс для значительной части тем

>Клоун тут Вы.

А вот, вы борцун наш, боевой вы ..., на пустом месте попрыгали в оскорбления. Значит всё-таки ваше ""селитры нитрат аммония" - сразу видно эксперта (-)" не для обсуждения самой темы было.
От Skvortsov
К damdor (07.05.2023 15:54:30)
Дата 07.05.2023 16:12:18

Re: Який Вы...


>А вот, вы борцун наш, боевой вы ..., на пустом месте попрыгали в оскорбления.

Про концерт Вы первый написали, но видимо с Вашей точки зрения Вам можно.
От damdor
К Skvortsov (07.05.2023 16:12:18)
Дата 07.05.2023 17:12:27

А вы точно русский язык понимаете?


>>А вот, вы борцун наш, боевой вы ..., на пустом месте попрыгали в оскорбления.
>
>Про концерт Вы первый написали, но видимо с Вашей точки зрения Вам можно.

Концерт - публичное исполнение музыкальных и других произведений. Это и ария и многое другое из высокой культуры в т.ч. - не переход на личности.

Клоун - более низкое искусство и с вашей стороны именно переход на личности.
От Skvortsov
К damdor (07.05.2023 17:12:27)
Дата 07.05.2023 18:59:55

Вы меня сильно удивили.


Неужели в Вашем понимании выражение "закатили целый концерт" означает публичное исполнение музыкальных и других произведений, в том числе арий и многого другого из высокой культуры?

Вы точно русский язык понимаете?
От Pout
К damdor (06.05.2023 11:05:03)
Дата 06.05.2023 11:32:29

Re: чел-к профессионально стучится-до-столба,аргментация для таких бесполезна(-)
От Alex Medvedev
К Zevs (05.05.2023 22:37:35)
Дата 06.05.2023 07:07:58

они одновременно вряд ли сдетанировали

скорее всего какая-то часть сдетонировала, расшвыряло большую часть и она или сгорела или валяется по окрестностям
От Дмитрий Козырев
К Zevs (05.05.2023 22:37:35)
Дата 05.05.2023 22:40:08

Re: по Павлодарскому...

>Ave!
>>фото после удара
>> https://t.me/voenkorKotenok/47312
>

>>до уд
>>склады севернее Павлограда между речками Кочерга и Самара. Здания с обваловками
>>
https://glav.su/files/messages/135154a51e152cf3ab6bcd45680f4ee9.jpg



>

>>коммент
>>Судя по WikiMapia - "Базисные склады ПХЗ", хранение 4100 тонн твердого ракетного топлива
>
>Докину вопрос, раз уж ветку завели: если там сдетонировало 4100 тонн твердого ракетного топлива, сравнима ли картина разрушений с применением тактического ядерного боеприпаса (на что надра....ют некоторые "рассерженные патриоты") на примерные 4 ктн?

По ударной волне может быть. Но нет светового излучения и проникающей радиации.
От Slick
К Дмитрий Козырев (05.05.2023 22:40:08)
Дата 06.05.2023 17:25:10

Re: по Павлодарскому...


>>
>>Докину вопрос, раз уж ветку завели: если там сдетонировало 4100 тонн твердого ракетного топлива, сравнима ли картина разрушений с применением тактического ядерного боеприпаса (на что надра....ют некоторые "рассерженные патриоты") на примерные 4 ктн?
>
>По ударной волне может быть. Но нет светового излучения и проникающей радиации.

Есть ещё проблема эффективности детонации. ЯО выделяет энергию сразу и без таких потерь как постепенный подрыв пороха (топливо оно горит а не детонирует). Второе любая офицерская линейка содержит шаблоны на 20 КТ и более. В общем не сравнимые вещи. 3 раза на ротный опорный пункт противника по 20 КТ... И можно рвать оборону
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (05.05.2023 22:40:08)
Дата 06.05.2023 14:49:02

Типичный тактический ядерный взрыв на высоте 300-1000 м должен происходить

Для увеличения поражающего эффекта.

Тут взорвалось обвалованное хранилище, значительная часть ударной волны ушла вверх.

Так что с ядерным боеприпасом несравнимый эффект получился.

--
Алексей
От KGI
К Ktulu (06.05.2023 14:49:02)
Дата 06.05.2023 15:23:27

Re: Типичный тактический...

>Для увеличения поражающего эффекта.

>Тут взорвалось обвалованное хранилище, значительная часть ударной волны ушла вверх.

Да не совсем вверх.

https://t.me/milinfolive/100266

все строения в радиусе пары сотен метров сдуло.

>Так что с ядерным боеприпасом несравнимый эффект получился.

>--
>Алексей
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (05.05.2023 22:40:08)
Дата 05.05.2023 23:27:30

Re: по Павлодарскому...

>>Ave!
>>>фото после удара
>>> https://t.me/voenkorKotenok/47312
>>
>
>>>до уд
>>>склады севернее Павлограда между речками Кочерга и Самара. Здания с обваловками
>>>
https://glav.su/files/messages/135154a51e152cf3ab6bcd45680f4ee9.jpg



>
>>
>
>>>коммент
>>>Судя по WikiMapia - "Базисные склады ПХЗ", хранение 4100 тонн твердого ракетного топлива
>>
>>Докину вопрос, раз уж ветку завели: если там сдетонировало 4100 тонн твердого ракетного топлива, сравнима ли картина разрушений с применением тактического ядерного боеприпаса (на что надра....ют некоторые "рассерженные патриоты") на примерные 4 ктн?
>
>По ударной волне может быть. Но нет светового излучения и проникающей радиации.

А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?
От Evg
К Skvortsov (05.05.2023 23:27:30)
Дата 06.05.2023 12:35:58

Re: по Павлодарскому...


>А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?

Собственно детонация и есть быстрое - сверхзвуковое - горение.
Горение пороха может разогнаться до детонации, но:
1.Взрыв всё равно будет более слабым чем у ВВ (см. тротиловый эквивалент).
2. Некоторая часть топлива успеет "просто сгореть", т.е. сдетонирует не все N тонн, а только часть.
От Anvar
К Evg (06.05.2023 12:35:58)
Дата 06.05.2023 12:41:34

Re: по Павлодарскому...


>>А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?
>
>Собственно детонация и есть быстрое - сверхзвуковое - горение.
Вроде чуть больше
Хех, напомнили с института определение взрыва - "горение со скоростью распространения более 2000м/с
От Evg
К Anvar (06.05.2023 12:41:34)
Дата 06.05.2023 13:33:33

Re: по Павлодарскому...


>>>А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?
>>
>>Собственно детонация и есть быстрое - сверхзвуковое - горение.
>Вроде чуть больше
>Хех, напомнили с института определение взрыва - "горение со скоростью распространения более 2000м/с

Просто имеется в виду скорость звука не в воздухе, а в подопытном веществе.
От Albert
К Skvortsov (05.05.2023 23:27:30)
Дата 06.05.2023 07:35:12

Re: по Павлодарскому...

>А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?

Еще как детонирует. Можно вспомнить взрыв на заводе "Мортон Тиокол" (США).
От Skvortsov
К Albert (06.05.2023 07:35:12)
Дата 06.05.2023 07:52:13

На заводе "Мортон Тиокол" производили не твердое ракетное топливо.

>>А твердое ракетное топливо детонирует или просто быстро сгорает?
>
>Еще как детонирует. Можно вспомнить взрыв на заводе "Мортон Тиокол" (США).

Initially the plant built and tested solid propellant rocket motors for NASA’s Saturn I program. It retooled to supply the war effort in Vietnam, winning a contract to manufacture 750,000 tripflares—devices with hidden wires that, when tripped, trigger flares that alert soldiers to the enemy.

https://www.atlantamagazine.com/news-culture-articles/thiokol-factory-explosion-forgotten-survivors-want-change/
От Albert
К Skvortsov (06.05.2023 07:52:13)
Дата 06.05.2023 15:27:44

Re: На заводе...

Это история 1971 г., а я имел в виду примерно 80-90-х гг.
И раньше было трудно найти, а сейчас поисковики блокируют запросы.
"Мортон Тиокол" - основной производитель топлива для РДТТ "Спейс Шаттла". Помнится, один из сотрудников, инвалид, оставался на заводе до взрыва и погиб.
От Skvortsov
К Albert (06.05.2023 15:27:44)
Дата 06.05.2023 17:11:57

В 1987 был пожар

>Это история 1971 г., а я имел в виду примерно 80-90-х гг.
>И раньше было трудно найти, а сейчас поисковики блокируют запросы.
>"Мортон Тиокол" - основной производитель топлива для РДТТ "Спейс Шаттла". Помнится, один из сотрудников, инвалид, оставался на заводе до взрыва и погиб.


A fire today destroyed part of the Morton Thiokol plant in Utah where the first stage of the MX missile is built, killing four workers and threatening to slow production of the Air Force's most powerful nuclear weapon.

Officials said the cause of the fire at the plant, 25 miles west of Brigham City, Utah, was unknown. It burned out of control, feeding upon the rocket propellant, a mixture of chemicals, that was being shaped into a hollow cylinder before installation into the first stage motor of one missile.

https://www.nytimes.com/1987/12/30/us/fire-destroys-part-of-mx-missile-plant-and-kills-4.html



DEC. 30, 1987
Probe of fatal MX missile facility fire

BRIGHAM CITY, Utah -- Morton Thiokol Inc. executives said Wednesday experts have begun an investigation that could take several weeks to determine the cause of a rocket propellant fire that killed five workers in an MX missile facility.

https://www.upi.com/Archives/1987/12/30/Probe-of-fatal-MX-missile-facility-fire/7581567838800/#:~:text=The%20deadly%20fire%20was%20the%20worst%20accident%20in,made.%20Officials%20said%20no%20shuttle%20facilities%20were%20damaged.


Fire at MX Missile Building Kills Five Morton Thiokol Workers
BRIGHAM CITY, Utah (AP) _ Nearly 100,000 pounds of rocket fuel in an MX missile section exploded in flames at a Morton Thiokol Inc. plant Tuesday, and four workers died as fire consumed the building and a fifth died of burns later, company officials said.

https://apnews.com/article/b2caa0d9a475c45dd6589d41dac75b5d


От Zevs
К Дмитрий Козырев (05.05.2023 22:40:08)
Дата 05.05.2023 23:14:52

Re: по Павлодарскому...

Ave!

>По ударной волне может быть.

Спасибо, примерно так и подумал.

> Но нет светового излучения и проникающей радиации.

Насколько понимаю, световое излучение добавило бы пожаров, особенно при воздушном подрыве на бОльшей территории?

Про проникающую радиацию понятно, что будет.

Vale!