От zahar
К All
Дата 03.05.2023 16:30:49
Рубрики 11-19 век; Армия;

Какие были источники наращивания офицерского корпуса при "мобилизациях" до 1762

в РИ?


Офицеров запаса не было.
Служили все.

Быстрое производство из сержантов и рядовых гвардии?
Прием из иностранной службы?
От Boris
К zahar (03.05.2023 16:30:49)
Дата 04.05.2023 22:42:25

Для этого периода понятие мобилизации не характерно

Доброе утро,
посмотрите пожалуйста по ссылкам


http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html

https://www.dissercat.com/content/ofitserskii-korpus-russkoi-armii-v-1725-45-gg

http://militera.lib.ru/science/vs17/index.html

https://www.jour.fnisc.ru/index.php/vlast/article/view/3162

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46432959

https://cyberleninka.ru/article/n/ofitserskiy-korpus-rossiyskoy-imperii-v-pervoy-polovine-xix-veka

https://cyberleninka.ru/article/n/ofitserskiy-korpus-russkoy-armii-v-srazhenii-pri-stanileshtah-v-prutskom-pohode-1711-g




С уважением, Boris.
От zahar
К Boris (04.05.2023 22:42:25)
Дата 04.05.2023 22:54:33

Спасибо. Изучу (-)
От Моцарт
К zahar (03.05.2023 16:30:49)
Дата 04.05.2023 14:52:15

Приём иностранцев можно исключить

Остзейцы были уже российско-подданными, а чистый иностранец во времена Елизаветы Петровны к нам шёл очень неохотно, потому что по указу (номер и дату не помню) офицер должен дать присягу пожизненного вступления в российское подданство. Професиональные наёмники этого очень не любили, работая по вахтовому принципу "поработал - уехал домой или в иную службу".
От zahar
К Моцарт (04.05.2023 14:52:15)
Дата 04.05.2023 18:18:47

А можно я разверну свой вопрос?

А вообще была ли проблема "мобилизации" в период 1725-1762 века в Российской армии?
Т.е. есть ли оценки максимальной и минимальной численности в этот период.
Достичь максимальной численности в рядовых можно было через доп рекрутские наборы.
А как надо было решать (если надо было) проблему резкого увеличения офицерского состава?
От Моцарт
К zahar (04.05.2023 18:18:47)
Дата 04.05.2023 19:12:52

Была такая забытая категория "солдатские дети"

Они люди лично свободные, с детства ошиваются в полку, всё знают, их все знают, а главное они прошли полковую школу. Там латыни не учили, давали бытовые навыки писать, читать и считать. Поэтому они быстро занимали в роте такие должности как полковой писарь, фурьер, квартирмейстер.
Лет через десять их производили в первый офицерский чин прапорщика. В простых линейных полках это делалось вообще без всякого надрыва, типа "а вот он не дворянин, менуэтам не обучался" (в гвардии, конечно, по другому). Такие офицеры выше капитана - командира роты - не поднимались, но не из-за фанаберий, а просто по годам.

Мобилизация в широком смысле перед Семилетней войной была, примерно с 1755 года, когда решение воевать с Пруссией было несколько раз взвешено и подтверждено. Весь 1756 год части готовились к дальнему заграничному походу.
От zahar
К Моцарт (04.05.2023 19:12:52)
Дата 04.05.2023 19:14:30

Спасибо (-)
От Михельсон
К zahar (03.05.2023 16:30:49)
Дата 04.05.2023 09:36:09

Re: Какие были...

>в РИ?

Да как и после 1762 г. Производство внутри полков из унтер-офицеров, в т.ч. и не дворян, прежде всего.
От zahar
К Михельсон (04.05.2023 09:36:09)
Дата 04.05.2023 10:20:56

Re: Какие были...

>>в РИ?
>
>Да как и после 1762 г. Производство внутри полков из унтер-офицеров, в т.ч. и не дворян, прежде всего.

А для новых формирований?
От Iva
К zahar (04.05.2023 10:20:56)
Дата 04.05.2023 10:50:30

Re: Какие были...

Привет!

>А для новых формирований?

переводом из других полков и гвардии.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (04.05.2023 10:50:30)
Дата 04.05.2023 13:43:59

Re: Какие были...


>>А для новых формирований?
>
>переводом из других полков и гвардии.


В мушкетерских полках* для подготовки пополнения были 9 и 10 роты,полки были из двух
батальонов по 4 роты.Анологично и егерские полки.В эти роты и поступали переведенные из
гвардии или отписанные из "дворянской полковой записи"это те что числились записанными в полк с малолетства.И из 9 и 10 рот зачислялись в линейные роты офицерами.

С уважением к Вашему мнению.
*в 1768 году по уложению.
От Prepod
К zahar (03.05.2023 16:30:49)
Дата 03.05.2023 17:29:50

Манифест 1762 года на этом особо не сказался.

>в РИ?


>Офицеров запаса не было.
>Служили все.

>Быстрое производство из сержантов и рядовых гвардии?
>Прием из иностранной службы?
В этом и была одна из функций петровской гвардии. Дворяне служат рядовыми, но в гвардии, и по мере надобности выдергиваются оттуда на офицерские должности в армию.
Массовая фактическая служба дворян рядовыми в гвардии закончилась в наполеонику - расширение гвардии Павлом, плюс большие потери офицерского корпуса. Кроме как дворянами, их никак иначе восполнить нельзя.
Гвардия эпохи дворцовых переворотов это дворяне, выразители так сказать, воли правящего класса. Они понимали что к чему и почему, действовали осознанно. А уже на Сенатскую выходила гвардия из обычных солдат, далёких от политических разборок. И солдат надо было особым образом мотивировать, идя на прямой обман.
Сохранись с 1825 году гвардия петровского типа, заговорщики силою вещей были бы вынуждены действовать иначе.
Полки, наполовину, даже на треть, состоящие из мотивированных заговорщиков-дворян, полдня ждущие не пойми чего на морозе, это невозможно. Через час стояния созреет стихийное решение в духе «мужчина, уже делайте хоть что-нибудь». А уж при встрече заговорщиков с узурпатором (в из понимании) Николаем, дело бы точно не ограничилось демонстративным отказом в выполнении воинских ритуалов.
От Моцарт
К Prepod (03.05.2023 17:29:50)
Дата 04.05.2023 14:48:43

Нижние чины гвардии это далеко не всё дворяне

Есть хороший срез 1762 года, список из сотен имён людей прошедших через Лейб-кампанию за двадцать лет. По происхождению очень много крестьян, "барских людей", поповичей и пр. Я уверен, что его уже кто-то и проанализировал в этом плане детально.
От Prepod
К Моцарт (04.05.2023 14:48:43)
Дата 04.05.2023 21:07:59

Так и есть

>Есть хороший срез 1762 года, список из сотен имён людей прошедших через Лейб-кампанию за двадцать лет. По происхождению очень много крестьян, "барских людей", поповичей и пр. Я уверен, что его уже кто-то и проанализировал в этом плане детально.
Недворян там уже при Петре хватало.
Я о другом. До наполеоники дворяне массово служили в гвардии нижними чинами. Там служили, разумеется, не только дворяне.
От zahar
К Prepod (03.05.2023 17:29:50)
Дата 03.05.2023 17:52:03

Re: Манифест 1762...


>>Быстрое производство из сержантов и рядовых гвардии?

>В этом и была одна из функций петровской гвардии. Дворяне служат рядовыми, но в гвардии, и по мере надобности выдергиваются оттуда на офицерские должности в армию.
>Массовая фактическая служба дворян рядовыми в гвардии закончилась в наполеонику - расширение гвардии Павлом, плюс большие потери офицерского корпуса.

Значит ли это, что основная масса производств в офицеры была либо в угрожаемый период, либо уже во время войны?
От Моцарт
К zahar (03.05.2023 17:52:03)
Дата 04.05.2023 14:43:34

Не хочу хвастаться+

Но у меня сейчас в работе статья о резком увеличении генералитета за полтора-два года до начала Семилетней войны и также после нападения Пруссии на Саксонию. Тьфу-тьфу, дай Господь сил доделать и опубликовать.
От Maximus1729
К Моцарт (04.05.2023 14:43:34)
Дата 06.05.2023 14:19:12

Re: Не хочу...

>Но у меня сейчас в работе статья о резком увеличении генералитета за полтора-два года до начала Семилетней войны и также после нападения Пруссии на Саксонию. Тьфу-тьфу, дай Господь сил доделать и опубликовать.

Скиньте потом ссылку на статью, если не затруднит.
От zahar
К Моцарт (04.05.2023 14:43:34)
Дата 04.05.2023 18:15:19

Спасибо. Очень интересно! (-)
От Iva
К zahar (03.05.2023 17:52:03)
Дата 04.05.2023 00:33:34

Re: Манифест 1762...

Привет!

>Значит ли это, что основная масса производств в офицеры была либо в угрожаемый период, либо уже во время войны?

да, обычно в офицеры производили на "открывшиеся вакансии".

Владимир