От ttt2
К Куст
Дата 25.04.2023 20:27:30
Рубрики Современность;

Re: Во ВМВ...


>Имеем тяжелый ПТРК с хорошей дальностью и полуавтоматическим наведением и легкий РПГ плохой дальностью, метров на 200 не более.

Фагот по весу тот же Джавелин.

С уважением
От tarasv
К ttt2 (25.04.2023 20:27:30)
Дата 25.04.2023 21:06:27

Re: Во ВМВ...

>Фагот по весу тот же Джавелин.

Я думаю вы Фагот с Метисом попутали. У Фагота пусковая без ракеты весит как Джавелин в сборе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (25.04.2023 21:06:27)
Дата 25.04.2023 23:35:50

Re: Во ВМВ...

>>Фагот по весу тот же Джавелин.
>
> Я думаю вы Фагот с Метисом попутали. У Фагота пусковая без ракеты весит как Джавелин в сборе.

Джавелин масса ракеты 11,8 кг

https://missilery.info/missile/javelin

Фагот масса ракеты 9М111М 11,5 кг

https://missilery.info/missile/fagot

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (25.04.2023 23:35:50)
Дата 26.04.2023 05:07:40

Re: Во ВМВ...

>Джавелин масса ракеты 11,8 кг
>Фагот масса ракеты 9М111М 11,5 кг

Это ракета. А таскать приходится все сразу и ПУ и ракеты. Применение Фагота требует расчета из минимум двух человек, один несет ПУ, остальные ракеты. Джавелин или Метис могут применятся одним человеком.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (25.04.2023 21:06:27)
Дата 25.04.2023 21:10:26

Re: Во ВМВ...

>>Фагот по весу тот же Джавелин.
>
> Я думаю вы Фагот с Метисом попутали. У Фагота пусковая без ракеты весит как Джавелин в сборе.
Упрощённый и удешевленный «метис» с дальностью до 700-800 метров был бы хитом этой войны.
От KGI
К Prepod (25.04.2023 21:10:26)
Дата 25.04.2023 21:23:49

Упростить ракету Метиса невозможно:)(+)

>>>Фагот по весу тот же Джавелин.
>>
>> Я думаю вы Фагот с Метисом попутали. У Фагота пусковая без ракеты весит как Джавелин в сборе.
>Упрощённый и удешевленный «метис» с дальностью до 700-800 метров был бы хитом этой войны.

там и так ничего нет, даже гироскопа. А дальность у последних версий 1500-2000м
От Prepod
К KGI (25.04.2023 21:23:49)
Дата 25.04.2023 22:00:46

А ПУ?

>>>>Фагот по весу тот же Джавелин.
>>>
>>> Я думаю вы Фагот с Метисом попутали. У Фагота пусковая без ракеты весит как Джавелин в сборе.
>>Упрощённый и удешевленный «метис» с дальностью до 700-800 метров был бы хитом этой войны.
>
>там и так ничего нет, даже гироскопа. А дальность у последних версий 1500-2000м
Чем меньше дальность, тем легче выстрел и проще ПУ.
От KGI
К Prepod (25.04.2023 22:00:46)
Дата 26.04.2023 13:33:40

Кстати сербский ERYX(+)

https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3586721
От KGI
К Prepod (25.04.2023 22:00:46)
Дата 25.04.2023 22:03:24

Re: А ПУ?

>>>>>Фагот по весу тот же Джавелин.
>>>>
>>>> Я думаю вы Фагот с Метисом попутали. У Фагота пусковая без ракеты весит как Джавелин в сборе.
>>>Упрощённый и удешевленный «метис» с дальностью до 700-800 метров был бы хитом этой войны.
>>
>>там и так ничего нет, даже гироскопа. А дальность у последних версий 1500-2000м
>Чем меньше дальность, тем легче выстрел и проще ПУ.

С его ПУ можно бегать не складывая/раскладывая. Особо одаренные смогут даже стрелять с плеча.
От Prepod
К KGI (25.04.2023 22:03:24)
Дата 25.04.2023 22:29:42

Re: А ПУ?

>>>>>>Фагот по весу тот же Джавелин.
>>>>>
>>>>> Я думаю вы Фагот с Метисом попутали. У Фагота пусковая без ракеты весит как Джавелин в сборе.
>>>>Упрощённый и удешевленный «метис» с дальностью до 700-800 метров был бы хитом этой войны.
>>>
>>>там и так ничего нет, даже гироскопа. А дальность у последних версий 1500-2000м
>>Чем меньше дальность, тем легче выстрел и проще ПУ.
>
>С его ПУ можно бегать не складывая/раскладывая. Особо одаренные смогут даже стрелять с плеча.
У Метиса масса ПУ 10 кг, у ERYXа - 3 кг. До трех догнать не получится, но до 5 кг - реально. С уменьшением массы выстрела хотя бы до уровня раннего Метиса за счёт уменьшения дальности с плеча можно будет стрелять не только особо одарённым, но и вообще всем, штатно. Как и положено ПТУРу уровня отделение-взвод.
От KGI
К Prepod (25.04.2023 22:29:42)
Дата 26.04.2023 11:20:15

Re: А ПУ?

>>>>>>>Фагот по весу тот же Джавелин.
>>>>>>
>>>>>> Я думаю вы Фагот с Метисом попутали. У Фагота пусковая без ракеты весит как Джавелин в сборе.
>>>>>Упрощённый и удешевленный «метис» с дальностью до 700-800 метров был бы хитом этой войны.
>>>>
>>>>там и так ничего нет, даже гироскопа. А дальность у последних версий 1500-2000м
>>>Чем меньше дальность, тем легче выстрел и проще ПУ.
>>
>>С его ПУ можно бегать не складывая/раскладывая. Особо одаренные смогут даже стрелять с плеча.
>У Метиса масса ПУ 10 кг, у ERYXа - 3 кг. До трех догнать не получится, но до 5 кг - реально. С уменьшением массы выстрела хотя бы до уровня раннего Метиса за счёт уменьшения дальности с плеча можно будет стрелять не только особо одарённым, но и вообще всем, штатно. Как и положено ПТУРу уровня отделение-взвод.

Я полагаю, что у ERYXа тоже основной способ с треноги, а с плеча для одаренных(иначе зачем тогда тренога). Дело тут не в весе, а в том что маховики дают плавность перемещения линии визирования. С плеча же она перемещается непосредственно руками и телом. Дернулся , пошатнулся и все.
От Prepod
К KGI (26.04.2023 11:20:15)
Дата 26.04.2023 16:24:52

Re: А ПУ?

>>>>>>>>Фагот по весу тот же Джавелин.
>>>>>>>
>>>>>>> Я думаю вы Фагот с Метисом попутали. У Фагота пусковая без ракеты весит как Джавелин в сборе.
>>>>>>Упрощённый и удешевленный «метис» с дальностью до 700-800 метров был бы хитом этой войны.
>>>>>
>>>>>там и так ничего нет, даже гироскопа. А дальность у последних версий 1500-2000м
>>>>Чем меньше дальность, тем легче выстрел и проще ПУ.
>>>
>>>С его ПУ можно бегать не складывая/раскладывая. Особо одаренные смогут даже стрелять с плеча.
>>У Метиса масса ПУ 10 кг, у ERYXа - 3 кг. До трех догнать не получится, но до 5 кг - реально. С уменьшением массы выстрела хотя бы до уровня раннего Метиса за счёт уменьшения дальности с плеча можно будет стрелять не только особо одарённым, но и вообще всем, штатно. Как и положено ПТУРу уровня отделение-взвод.
>
>Я полагаю, что у ERYXа тоже основной способ с треноги, а с плеча для одаренных(иначе зачем тогда тренога). Дело тут не в весе, а в том что маховики дают плавность перемещения линии визирования. С плеча же она перемещается непосредственно руками и телом. Дернулся , пошатнулся и все.
Так ведь из пулемёта тоже с сошек попадать удобнее, чем с рук, а со станка вообще зашибись.
С плеча вроде как французом без тепловизор стреляют, лишние 4 кг имеют значение, да и новая ракета тоже тяжеленькая.
В три с копейками кг без тепловизора и сошек, как у ЭРИКСАа с метисом не уложиться, но в пять, повторюсь, вполне. 5 кг ПУ, 6 кг выстрел на 700 м. 11 кг для стрельбы с плеча. Это легче чем ЭНЛАУ.
Ну и да, никто не запрещает ставить его на треногу и подключать к нему тепловизор.
От Ibuki
К KGI (25.04.2023 21:23:49)
Дата 25.04.2023 21:48:14

Метис метит!

>там и так ничего нет, даже гироскопа. А дальность у последних версий 1500-2000м
Метис метит!
ПТУР 2-го поколения Метис | Стрельба с рук
https://www.youtube.com/watch?v=13IGaK8Tsbw

От KGI
К Ibuki (25.04.2023 21:48:14)
Дата 25.04.2023 21:56:57

Вы бы видели как он из nlaw стрелял:)(-)
От digger
К ttt2 (25.04.2023 20:27:30)
Дата 25.04.2023 20:40:05

Re: Во ВМВ...

>Фагот по весу тот же Джавелин.

А где есть хороший и объективный обзор где, куда и кого? АФАИК русским не хватает количеств, а не качества в тяжелых ПТРК, и производство не особо быстрое и не покрывает расхода, хотя всё дезинформация и секрет.200000 Малюток не помешали бы, вот их было по-настоящему много.И Джавелин в этой войне не особо зажег.
От dms~mk1
К digger (25.04.2023 20:40:05)
Дата 25.04.2023 20:52:57

Re: Во ВМВ...

>>И Джавелин в этой войне не особо зажег.

А откуда мы это знаем? Оттуда, что противник не выкладывает массово пропагандистские видео с успешными пусками? А разве он заинтересован информировать нас об эффективности вооружений. Пускай верят, что все эти огромные количества танков потерялись как-то сами собой.
От ttt2
К dms~mk1 (25.04.2023 20:52:57)
Дата 25.04.2023 22:57:24

Re: Во ВМВ...

>А откуда мы это знаем? Оттуда, что противник не выкладывает массово пропагандистские видео с успешными пусками? А разве он заинтересован информировать нас об эффективности вооружений. Пускай верят, что все эти огромные количества танков потерялись как-то сами собой.

Украинская пропаганда почти полностью скопирована с нацистской пропаганды прошлого. Все прославляющее несокрушимую мощь ВСУ или дискредитирующее ее противников выдается немедленно. Не особо важно даже было это или не было на самом деле. Народ не должен ни минуты сомневаться в силе ВСУ. Скрывать же реальные успешные эпизоды - этому не соответствует. Противнику это ни к чему.



С уважением
От Prepod
К dms~mk1 (25.04.2023 20:52:57)
Дата 25.04.2023 21:07:55

Re: Во ВМВ...

>>>И Джавелин в этой войне не особо зажег.
>
>А откуда мы это знаем? Оттуда, что противник не выкладывает массово пропагандистские видео с успешными пусками? А разве он заинтересован информировать нас об эффективности вооружений. Пускай верят, что все эти огромные количества танков потерялись как-то сами собой.
Заинтересован. Противник проводит MISO как часть боевых действий. Подтверждение эффеутивности системы, ранее распираемой как чудо-оружие хорошо действует на своё население и свои войска, отлично работает как отчёт перед спонсорами, и эффективно работает на дизмораль противника. Не надо преувеличивать дегенеративность отечественных погононосцев. Они плюс/минус знают от чего теряют технику, и шумерам с их спонсорами это известно.
В силу специфики политической культуры у спонсоров отчёты должны иметь значительную публичную часть и сопровождаться разогревом общественного мнения.
При хорошей эффективности джавелинов, ролики с поражением орочьих танков под всякую червону калыну неизбежно делались бы в промышленных масштабах.
От dms~mk1
К Prepod (25.04.2023 21:07:55)
Дата 25.04.2023 21:30:56

Re: Во ВМВ...

>Заинтересован. Противник проводит MISO как часть боевых действий. Подтверждение эффеутивности системы, ранее распираемой как чудо-оружие хорошо действует на своё население и свои войска, отлично работает как отчёт перед спонсорами, и эффективно работает на дизмораль противника. Не надо преувеличивать дегенеративность отечественных погононосцев. Они плюс/минус знают от чего теряют технику, и шумерам с их спонсорами это известно.
> В силу специфики политической культуры у спонсоров отчёты должны иметь значительную публичную часть и сопровождаться разогревом общественного мнения.
>При хорошей эффективности джавелинов, ролики с поражением орочьих танков под всякую червону калыну неизбежно делались бы в промышленных масштабах.

А откуда это может быть известно, если осталось на территории, занятой противником.

Хорошо, тогда на чей счет нужно записать потерянные танки и бмп в таких количествах? Странная ситуация получается, противник имеет огромное количество современных птрк, теряем танки бмп в наступлениях начала войны, но "джавелины показали свою неэффективность". Тогда что показало? Корректируемые снаряды, байрактары, спрос вогов в люки с квадрокоптера? Это все вместе могло дать такое число потерь?
От Nagel
К dms~mk1 (25.04.2023 21:30:56)
Дата 26.04.2023 08:17:10

Re: Во ВМВ...



>Хорошо, тогда на чей счет нужно записать потерянные танки и бмп в таких количествах? Странная ситуация получается, противник имеет огромное количество современных птрк, теряем танки бмп в наступлениях начала войны, но "джавелины показали свою неэффективность". Тогда что показало?

На счёт низкого боевого духа, трусости, отвратительной выучки войск Российской армии. Много техники было банально брошено... Застряли, сломалась, а вызвать техпомощь сложно.
>
Корректируемые снаряды, байрактары, спрос вогов в люки с квадрокоптера? Это все вместе могло дать такое число потерь?
Да. Всё по немногнемногу грамотное применение.
От kirill111
К Nagel (26.04.2023 08:17:10)
Дата 26.04.2023 11:46:50

Re: Во ВМВ...


>На счёт низкого боевого духа, трусости, отвратительной выучки войск Российской армии. Много техники было банально брошено... Застряли, сломалась, а вызвать техпомощь сложно.

Один вы на форуме храбрый, отважный и способный форумный боец. Не то что.. эти.
От Prepod
К dms~mk1 (25.04.2023 21:30:56)
Дата 25.04.2023 23:56:35

Re: Во ВМВ...

>>Заинтересован. Противник проводит MISO как часть боевых действий. Подтверждение эффеутивности системы, ранее распираемой как чудо-оружие хорошо действует на своё население и свои войска, отлично работает как отчёт перед спонсорами, и эффективно работает на дизмораль противника. Не надо преувеличивать дегенеративность отечественных погононосцев. Они плюс/минус знают от чего теряют технику, и шумерам с их спонсорами это известно.
>> В силу специфики политической культуры у спонсоров отчёты должны иметь значительную публичную часть и сопровождаться разогревом общественного мнения.
>>При хорошей эффективности джавелинов, ролики с поражением орочьих танков под всякую червону калыну неизбежно делались бы в промышленных масштабах.
>
>А откуда это может быть известно, если осталось на территории, занятой противником.
Не нужно подсчитывать до единицы. Достаточно понимать порядки. Если танк подбит ПТУРом, экипаж либо убит, либо докладывает о поражении ПТУРом, имея убитых и раненых (хотя бы контузию). Аккуратные поражение МТО в текущей войне тоже случаются. Но именно что случаются. Если танк вышел из строя по небоевым причинам и брошен, экипаж тоже что-то докладывает, но экипаж в общем случае жив. Сложно не заметить разницу, она пробивается даже через сито отчётов, что с ней ни делай.
>Хорошо, тогда на чей счет нужно записать потерянные танки и бмп в таких количествах? Странная ситуация получается, противник имеет огромное количество современных птрк, теряем танки бмп в наступлениях начала войны, но "джавелины показали свою неэффективность". Тогда что показало? Корректируемые снаряды, байрактары, спрос вогов в люки с квадрокоптера? Это все вместе могло дать такое число потерь?
Едва ли кто-то всерьёз, утверждал о неэффективности джавелинов. У кого работа лабать пропаганду, к тем вопросов нет. Как и любой ПТУР, они лучше чем отсутствие ПТУРа. Входят ли джавелины в тройку причин потери БТТ? Не факт. Это ПТУР средней дальности, должно быть полно роликов с поражением техники. Видео с ЭНЛАУ не больше чем с джавелинами, хотя это ближний бой снимать тяжело. По этой же причине роликов со стугной и прочими ПТУРами «советского типа» полно. Дальность облегчает съемку.
В первые месяцы основные причины выбытия БТТ - небоевые. Много набила арта. Много подорвалось на минах. ПТУРами набито тоже много. И РПК с одноразовыми гранатомётами тоже много набито.
Так что именно джавелин как основная причина потерь не просматривается.