От KGI
К All
Дата 21.04.2023 20:27:38
Рубрики Современность; Артиллерия;

"Снарядный голод" у Вагнера как он есть(+)

https://t.me/milinfolive/99633

Это самая горячая точка прямо сейчас, не неделю, не месяц назад.
От writer123
К KGI (21.04.2023 20:27:38)
Дата 02.05.2023 02:25:50

Re: "Снарядный голод"...

Пригожин в свежем интервью говорит, что им отгружают по 800 снарядов в день вместо 4000 требуемых. Я конечно не возьмусь считать лунки, но кажется что с 800-ми снарядами в день такой лунный пейзаж устроить вполне возможно, но это ничего не говорит об объёме решения остальных задач.
От АМ
К writer123 (02.05.2023 02:25:50)
Дата 02.05.2023 16:10:20

Ре: "Снарядный голод"...

>Пригожин в свежем интервью говорит, что им отгружают по 800 снарядов в день вместо 4000 требуемых. Я конечно не возьмусь считать лунки, но кажется что с 800-ми снарядами в день такой лунный пейзаж устроить вполне возможно, но это ничего не говорит об объёме решения остальных задач.

пригожин много чего наговорил, особенно его высказывания о суточных потерях вагнерего огого, так сказать традиционный подход, правда тут даже смысл действия не просматривается
От writer123
К АМ (02.05.2023 16:10:20)
Дата 02.05.2023 19:08:56

Ре: "Снарядный голод"...

>пригожин много чего наговорил, особенно его высказывания о суточных потерях вагнерего огого, так сказать традиционный подход, правда тут даже смысл действия не просматривается

Честно говоря от того что он говорит волосы шевелятся на всех частях тела, даже если предположить что это правда только на треть (делим на пи такскзать)... И даже не от самих фактов, а от того, что это говорит публично руководитель его уровня - вызывает непроходящий ужас от маслей о состоянии государства...
От jazzist
К writer123 (02.05.2023 19:08:56)
Дата 02.05.2023 21:50:32

Ре: "Снарядный голод"...

>вызывает непроходящий ужас от маслей о состоянии государства...

дело Вы с ним, очевидно, имеете редко. Если исходить из принципа "в капле видно море", то, на мой взгляд, в середине интервью срез определенной страты и подход к работе Пригожин, буквально в трех фразах, описал Пегову абсолютно достоверно и со знанием дела. Он не врет (я, конечно, не знаю, как там у них со снарядами, а просто сужу с общих позиций).

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (02.05.2023 21:50:32)
Дата 03.05.2023 10:30:55

Ре: "Снарядный голод"...

>дело Вы с ним, очевидно, имеете редко. Если исходить из принципа "в капле видно море", то, на мой взгляд, в середине интервью срез определенной страты и подход к работе Пригожин, буквально в трех фразах, описал Пегову абсолютно достоверно и со знанием дела. Он не врет (я, конечно, не знаю, как там у них со снарядами, а просто сужу с общих позиций).

С ним - это с Пригожиным, или с государством? Если второе, то весь опыт общения последних нескольких лет говорит о полном развале и разложении по вертикали, причём люди-то везде в целом нормальные, но как система оно уже не работает.
Пригожин описывает ровно то же самое, самый ужас как раз от совпадения своего опыта с тем что он излагает.
От Secator
К writer123 (03.05.2023 10:30:55)
Дата 03.05.2023 12:22:32

Ре: "Снарядный голод"...

>>дело Вы с ним, очевидно, имеете редко. Если исходить из принципа "в капле видно море", то, на мой взгляд, в середине интервью срез определенной страты и подход к работе Пригожин, буквально в трех фразах, описал Пегову абсолютно достоверно и со знанием дела. Он не врет (я, конечно, не знаю, как там у них со снарядами, а просто сужу с общих позиций).
>
>С ним - это с Пригожиным, или с государством? Если второе, то весь опыт общения последних нескольких лет говорит о полном развале и разложении по вертикали, причём люди-то везде в целом нормальные, но как система оно уже не работает.
излагает.

Странно это слышать от человека, который считает участие людей в СВО - диагнозом. У нас вертикаль власти исправно работает. Есть некоторые недоработки т.к. страна живет по сути по мирному времени и много расхлябанности всякой и пофигизма. Но это потихоньку лечится. А завывать у нас можно все время. Особенно хорошо завывать когда сам лично ничего не делаешь и ни за что не отвечаешь.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (03.05.2023 12:22:32)
Дата 03.05.2023 13:55:03

Ре: "Снарядный голод"...

>Странно это слышать от человека, который считает участие людей в СВО - диагнозом.
Можно прямую цитату, где я такое "считаю"?

>У нас вертикаль власти исправно работает. Есть некоторые недоработки т.к. страна живет по сути по мирному времени и много расхлябанности всякой и пофигизма. Но это потихоньку лечится. А завывать у нас можно все время. Особенно хорошо завывать когда сам лично ничего не делаешь и ни за что не отвечаешь.
Может направить это ваше ценное бла-бла-бла лично Пригожину.
От jazzist
К writer123 (03.05.2023 10:30:55)
Дата 03.05.2023 10:58:28

Ре: "Снарядный голод"...

>Если второе,

ну да

>причём люди-то везде в целом нормальные

я бы с этим поспорил, полнейшее безразличие к делу как таковому и на грани наркотической зависимости интерес к бумажке и вытекающей из нее возможности освоения средств. Это не нормальные люди.

>Пригожин описывает ровно то же самое, самый ужас как раз от совпадения своего опыта с тем что он излагает.

вот то-то и оно

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (03.05.2023 10:58:28)
Дата 03.05.2023 13:52:41

Ре: "Снарядный голод"...

>я бы с этим поспорил, полнейшее безразличие к делу как таковому и на грани наркотической зависимости интерес к бумажке и вытекающей из нее возможности освоения средств. Это не нормальные люди.
Это общее состояние общества, и результат постановки в определённые обстоятельства.
А по-человечески они не скоты и не мерзавцы в общем-то по большей части, и делают это не от вредности и злодейства, а потому что а) так надо и такие ожидания сверху б) ресурсов на другое им не дано в) как по-другому им не сказали г) так проще, а за сложнее им не платили.

>вот то-то и оно
Увы...
От Iva
К writer123 (02.05.2023 02:25:50)
Дата 02.05.2023 10:52:10

Re: "Снарядный голод"...

Привет!
>Пригожин в свежем интервью говорит, что им отгружают по 800 снарядов в день вместо 4000 требуемых. Я конечно не возьмусь считать лунки, но кажется что с 800-ми снарядами в день такой лунный пейзаж устроить вполне возможно, но это ничего не говорит об объёме решения остальных задач.

т.е. один Вагнер хочет почти 1,5 млн снарядов в год.

Владимир
От writer123
К Iva (02.05.2023 10:52:10)
Дата 03.05.2023 10:41:20

Re: "Снарядный голод"...

>т.е. один Вагнер хочет почти 1,5 млн снарядов в год.

Кстати я бегло прикинул, посчитав грубо количество воронок в одном квадрате и умножив на количество таких квадратов на фото, в кадре примерно половина озвученной Пригожиным их дневной выдачи. Ну для верности умножить на 2. Т.е. ничего эти снимки не доказывают и не опровергают, с 800 боеприпасами они это могут сделать за день, не решая других огневых задач.
Пригожин кстати говорит, что у них большие проблемы с контрбатарейкой, т.к. она требует очень много боеприпасов.
От writer123
К Iva (02.05.2023 10:52:10)
Дата 03.05.2023 10:26:29

Re: "Снарядный голод"...

>т.е. один Вагнер хочет почти 1,5 млн снарядов в год.

Что-то вроде 75 тыс. тонн. Вроде и немного для группировки порядка 30-50 тыс. (численность Вагнера не ясна) на направлении главного удара в постоянном наступлении?
От Iva
К writer123 (03.05.2023 10:26:29)
Дата 03.05.2023 11:25:29

Re: "Снарядный голод"...

Привет!

>Что-то вроде 75 тыс. тонн. Вроде и немного для группировки порядка 30-50 тыс. (численность Вагнера не ясна) на направлении главного удара в постоянном наступлении?

много это или мало мы с вами не знаем, так как сравнивать надо с производством.

с другой стороны Вагнер - это не более одной десятой от общей численности. Т.е. на всю группировку надо уже 10-15 млн. на год.

Владимир
От writer123
К Iva (03.05.2023 11:25:29)
Дата 03.05.2023 13:48:00

Re: "Снарядный голод"...

>много это или мало мы с вами не знаем, так как сравнивать надо с производством.
По тем оценкам что здесь приводились (в частности SSC) - производство порядка 2000 шт. в день. Т.е. Вагнеру нужно вдвое больше, чем производится всего. А получает он без малого половину производства.
Привет всем, кто грезит о развёртывании двухмиллионной армии, которая уж точно решит вопрос.

>с другой стороны Вагнер - это не более одной десятой от общей численности. Т.е. на всю группировку надо уже 10-15 млн. на год.
В общем, позволить себе такие развлечения в таком масштабе долгосрочно страна не может.
От Iva
К Iva (03.05.2023 11:25:29)
Дата 03.05.2023 11:31:46

и если сравнить с расходом 1944

Привет!

10 млн - это уже близко к расходу 1944 по 122 и 152, которые сейчас основные.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1733/1733134.htm



Владимир
От writer123
К Iva (03.05.2023 11:31:46)
Дата 03.05.2023 14:02:14

Re: и если...

>10 млн - это уже близко к расходу 1944 по 122 и 152, которые сейчас основные.
Ну так видимо для результатов как в 44 надо и расход как в 44...
От writer123
К KGI (21.04.2023 20:27:38)
Дата 25.04.2023 05:53:09

Re: "Снарядный голод"...

> https://t.me/milinfolive/99633

>Это самая горячая точка прямо сейчас, не неделю, не месяц назад.

Ну так очевидно, что вопли возымели результаты и боеприпасов им дали. Вероятно в ущерб кому-то ещё.
От KGI
К writer123 (25.04.2023 05:53:09)
Дата 26.04.2023 15:36:46

Да нет, криком кричит, что опять голодает(+)

https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/24689

Голодает, не голодает, кому же верить бедному крестьянину:). А никому, верят на войне только дураки:). Глазам своим верить.
От Лейтенант
К KGI (21.04.2023 20:27:38)
Дата 22.04.2023 16:57:50

При этом Ходоковский по поводу снарядного голода написал следующее

пост от 8 апреля:

Если наши недавние сетования на нехватку БК отражали одни тенденции, то сейчас не нехватка, а почти полное отсутствие обусловлены, в том числе, и другой причиной: подготовкой к наступлению противника. Да, мы производим какое-то количество боеприпасов в месяц, но суточный расход в режиме позиционного бодания почти полностью съедал поступающие на фронт запасы. Сейчас командование приняло решение на участках, где не ведётся активного наступления, суточную выдачу прекратить почти полностью.

Это решение для передовых частей очень болезненное. Когда твою пехоту обрабатывают, как в тире - хладнокровно воспринимать это невозможно. Но если мы понимаем, что стоит на кону - нам придётся терпеть. Нам остро необходимо встретить противника так, чтобы даже его возможный тактический успех обернулся для него полным истощением, что позволит нам перегруппироваться и в перспективе завладеть инициативой.

Почему ожидаемое наступление становится возможным? Потому что он не выложился на Харьковском направлении, потому что он не истратил сил при овладении оставленным Херсоном.. Он саккумулировал ресурс на тот же Херсон, который остался практически неиспользованным - вот он теперь его и использует, усилив за протекшее время и живой силой, и техникой, полученной на западе. Вся надежда сейчас на наши пушки и ракеты. Если сможем выжать из них максимум эффективности - пехота устоит, а если где и попятится, то победа противнику обойдётся очень дорого.
От Udaff
К Лейтенант (22.04.2023 16:57:50)
Дата 22.04.2023 17:26:31

Ходоковский в поливании дерьмом РА переплюнул самого себя . . . (-)
От Skvortsov
К Udaff (22.04.2023 17:26:31)
Дата 22.04.2023 18:44:31

Вы вроде пытаетесь и Президента РФ дискредитировать

Владимир Владимирович недавно сказал народу:

"Я сейчас не хочу давать оценку рациональности принятия решений на разных уровнях военного управления, но сейчас, как известно, Министерство обороны и Генштаб вынуждены вводить даже определенные лимиты."

https://www.1tv.ru/news/2023-03-25/449776-vladimir_putin_sdelal_seriyu_vazhnyh_zayavleniy_v_intervyu_zhurnalistu_pavlu_zarubinu



От Лейтенант
К Udaff (22.04.2023 17:26:31)
Дата 22.04.2023 17:29:12

С вашей-то репутацией это пожалуй что похвала (-)
От Udaff
К Лейтенант (22.04.2023 17:29:12)
Дата 22.04.2023 17:34:29

Кроме перехода на личности возразить нечего ? Ожидаемо.

Некоторые части укров, "аккумулированные" для Херсона, огребали по полной программе уже в декабре под Купянском. Так что Ходаковский привычно звиздит как сивый мерин, а паства прилежно внимает. Кстати скоро девять лет, как сей фельдмаршал организовал штурм донецкого аэропорта, закончившийся десятками убитых ополченцев.
От AMX
К Udaff (22.04.2023 17:34:29)
Дата 24.04.2023 11:25:58

Re: Кроме перехода...

>Кстати скоро девять лет, как сей фельдмаршал организовал штурм донецкого аэропорта, закончившийся десятками убитых ополченцев.

Петровского (Хмурый) спрашивали на "глобальной авантюре", он сказал, что никакой вины Ходаковского в произошедшем нет.
От АМ
К Udaff (22.04.2023 17:34:29)
Дата 22.04.2023 21:21:47

Ре: Кроме перехода...

>Некоторые части укров, "аккумулированные" для Херсона, огребали по полной программе уже в декабре под Купянском.

так надо и донецк с луганском оставить, тогда части ВСУ будут отгребать под Крымом!

>Так что Ходаковский привычно звиздит как сивый мерин, а паства прилежно внимает. Кстати скоро девять лет, как сей фельдмаршал организовал штурм донецкого аэропорта, закончившийся десятками убитых ополченцев.
От Лейтенант
К Udaff (22.04.2023 17:34:29)
Дата 22.04.2023 17:50:39

Re: Кроме перехода...

>Некоторые части укров, "аккумулированные" для Херсона, огребали по полной программе уже в декабре под Купянском. Так что Ходаковский привычно звиздит как сивый мерин, а паства прилежно внимает. Кстати скоро девять лет, как сей фельдмаршал организовал штурм донецкого аэропорта, закончившийся десятками убитых ополченцев.

При этом не отрицая описаные Ходаковским факты в части снарядного голода, сами преходите на личность Ходаковского.
Тут ветка про снарядный голод, а не про штурм аэропорта, полководческие и организационные таланты Ходаковского. Мнение Ходаковского про пагубность оставления Херсона без боя, в общем, к топику тоже не относится - я просто привел пост целиком, а по делу там только первый абзац.
От Udaff
К Лейтенант (22.04.2023 17:50:39)
Дата 22.04.2023 18:03:48

Re: Кроме перехода...

>При этом не отрицая описаные Ходаковским факты в части снарядного голода

Если он так тупо звиздит об одном, почему надо верить ему в другом, ась ?

От Лейтенант
К Udaff (22.04.2023 18:03:48)
Дата 22.04.2023 18:25:14

Re: Кроме перехода...

>Если он так тупо звиздит об одном
Это ваше личное мнение, не подтвержденное никакими доказательствами и аргументами, да и вообще попытка увести обсуждение в сторону. Штурм аэропорта и доля вины Ходаковкого в результатах к его правдивости отношения не имеет вообще. Рассуждения о причинах наличия у укров резервов - тоже к достоверности изложенных фактов отношения не имееют независимо от того, верные они или нет, просто потому что это не изложение фактов, а рассуждения и оценки. А вот "суточная выдача почти полностью прекращена" - это подается именно как факт. В отношении такого факта с позиций исторической науки Ходаковский является источником, так как подобной информацией об Угледарском участке фронта обладать безусловно может в силу его связей с ОБТФ "Каскад".

> почему надо верить ему в другом
Да-да. "Верить нельзя никому, мне верить можно" (с)
От Udaff
К Лейтенант (22.04.2023 18:25:14)
Дата 22.04.2023 21:17:45

Тут факты, тут оценки, а тут рыбу заворачивали.

После заявы, что собранные под Херсон войска укров "практически неиспользованы" данного персонажа можно воспринимать или как патологического звиздобола, или как блаженного, живущего в своем чудном мире с розовыми пони.
От Лейтенант
К Udaff (22.04.2023 21:17:45)
Дата 23.04.2023 00:33:57

Видно что с источниковедением Вы не знакомы

ну или с совестью, что более вероятно
От Udaff
К Лейтенант (23.04.2023 00:33:57)
Дата 23.04.2023 08:53:20

Если некто называет черное белым, понять что он звиздит можно без источниковеден (-)
От Лейтенант
К Udaff (23.04.2023 08:53:20)
Дата 23.04.2023 14:02:15

Похвальная самокритичность (-)
От AMX
К KGI (21.04.2023 20:27:38)
Дата 22.04.2023 16:02:40

Re: "Снарядный голод"...

>Это самая горячая точка прямо сейчас, не неделю, не месяц назад.

Там обрабатывались оборонные позиции, которые защищали дорогу. И да, бить артиллерией на поражение окопавшегося противника можно очень долго, поэтому в этом деле легко можно испытать снарядный голод и при таких пейзажах и соответственно расходе. И ничего особенного в этом нет, любой учебник или таблица нормы расхода снарядов покажет тоже самое.

Эффективна артиллерия тут будет только при работе на подавление.
От Udaff
К KGI (21.04.2023 20:27:38)
Дата 22.04.2023 10:16:05

Лампасники зажимают армию нового строя (сарказм) (-)