От Kosta
К sss
Дата 21.04.2023 15:13:34
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

Re: Ага, великая...

>>Или на Урале меди нет?
>
>Медь Урала в значимых количествах пошла в 18 веке, причем ближе к середине уже. Также как и уральское железо. А до этого - гор не было, и руд соответственно тоже,

Я извиняюсь - каких гор не было? Урал в составе России со времен Ивана Грозного, если мне не врал учебник по истории СССР.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (21.04.2023 15:13:34)
Дата 21.04.2023 17:30:38

Re: Ага, великая...

>>>Или на Урале меди нет?
>>
>>Медь Урала в значимых количествах пошла в 18 веке, причем ближе к середине уже. Также как и уральское железо. А до этого - гор не было, и руд соответственно тоже,
>
>Я извиняюсь - каких гор не было? Урал в составе России со времен Ивана Грозного, если мне не врал учебник по истории СССР.

Фигура речи видимо. Строительство рудников и заводов когда началось?
А насчет портов - вспоминайте почему уголь возили из Англии, а не из Донбасса вплоть до ПМВ.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (21.04.2023 17:30:38)
Дата 21.04.2023 17:44:08

Re: Ага, великая...


>
>Фигура речи видимо. Строительство рудников и заводов когда началось?

Ок, а чего такого не было в 17, к примеру веке, чего появилось в 18-м, когда началось строительство. Паровозов?

>А насчет портов - вспоминайте почему уголь возили из Англии, а не из Донбасса вплоть до ПМВ.

Петербург основан при Петре I. С тех пор Россия участвовала в трех мировых войнах (если за первую считать наполеонику) - с разным через раз результатом. Так может дело все же не в портах?
От Дмитрий Козырев
К Kosta (21.04.2023 17:44:08)
Дата 21.04.2023 19:05:40

Re: Ага, великая...


>>
>>Фигура речи видимо. Строительство рудников и заводов когда началось?
>
>Ок, а чего такого не было в 17, к примеру веке, чего появилось в 18-м, когда началось строительство. Паровозов?

Организации труда. Работы начались уже и в 17 веке - поиск руд, строительство, завоз рабочей силы.

>>А насчет портов - вспоминайте почему уголь возили из Англии, а не из Донбасса вплоть до ПМВ.
>
>Петербург основан при Петре I. С тех пор Россия участвовала в трех мировых войнах (если за первую считать наполеонику) - с разным через раз результатом. Так может дело все же не в портах?

Не понял причем тут мировые войны? Морской транспорт наиболее дешев с т.з. стоимости доставки единицы груза. А северные реки не текут на юг, чтоб сплавлять лес в места его обработки.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (21.04.2023 19:05:40)
Дата 21.04.2023 19:26:24

Re: Ага, великая...

>
>Организации труда. Работы начались уже и в 17 веке - поиск руд, строительство, завоз рабочей силы.

Ок, я про это и говорю: проблема не в ресурсах не в портах, а в головах.

>
>Не понял причем тут мировые войны? Морской транспорт наиболее дешев с т.з. стоимости доставки единицы груза. А северные реки не текут на юг, чтоб сплавлять лес в места его обработки.

А речной транспорт не менее эффективен. Т.е. даже до постройки ж\д никто не мешал развивать Урал с его залежами руд и наличествующим лесом: это к вопросу почему Швеция "шмогла" в 17 в, а Россия нет - дело же явно не только в наличии портов.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (21.04.2023 19:26:24)
Дата 21.04.2023 19:33:05

Re: Ага, великая...

>>
>>Организации труда. Работы начались уже и в 17 веке - поиск руд, строительство, завоз рабочей силы.
>
>Ок, я про это и говорю: проблема не в ресурсах не в портах, а в головах.

>>
>>Не понял причем тут мировые войны? Морской транспорт наиболее дешев с т.з. стоимости доставки единицы груза. А северные реки не текут на юг, чтоб сплавлять лес в места его обработки.
>
>А речной транспорт не менее эффективен.

Менее. Реки текут только туда куда текут. Длина пути зависит от рельефа и меандрирования реки. Кроме того, что они замерзают зимой - могут стать несудоходными летом. Имеют пороги.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (21.04.2023 19:33:05)
Дата 21.04.2023 19:40:15

Re: Ага, великая...


>
>Менее. Реки текут только туда куда текут. Длина пути зависит от рельефа и меандрирования реки. Кроме того, что они замерзают зимой - могут стать несудоходными летом. Имеют пороги.

Реки зимой - это вообще идеальный тракт. Система Кама-Волга-Ока - это просто гигантская жкономия на строительстве каналов или ж\д. Я не понял, вы реально не догоняете, что в упомянутом 18-м веке Урал развивали без железных дорог - на тех же технологиях, что были и в 17 веке.

От Дмитрий Козырев
К Kosta (21.04.2023 19:40:15)
Дата 21.04.2023 20:04:04

Re: Ага, великая...


>>
>>Менее. Реки текут только туда куда текут. Длина пути зависит от рельефа и меандрирования реки. Кроме того, что они замерзают зимой - могут стать несудоходными летом. Имеют пороги.
>
>Реки зимой - это вообще идеальный тракт. Система Кама-Волга-Ока - это просто гигантская жкономия на строительстве каналов или ж\д. Я не понял, вы реально не догоняете, что в упомянутом 18-м веке Урал развивали без железных дорог - на тех же технологиях, что были и в 17 веке.

Так то я сравнивал не 17 век с 18м, а эффективность морского транспорта с речным.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (21.04.2023 20:04:04)
Дата 21.04.2023 20:34:24

Re: Ага, великая...


>>>
>>>Менее. Реки текут только туда куда текут. Длина пути зависит от рельефа и меандрирования реки. Кроме того, что они замерзают зимой - могут стать несудоходными летом. Имеют пороги.
>>
>>Реки зимой - это вообще идеальный тракт. Система Кама-Волга-Ока - это просто гигантская жкономия на строительстве каналов или ж\д. Я не понял, вы реально не догоняете, что в упомянутом 18-м веке Урал развивали без железных дорог - на тех же технологиях, что были и в 17 веке.
>
>Так то я сравнивал не 17 век с 18м, а эффективность морского транспорта с речным.

Так вы не ответили на вопрос: Урал что мешало развивать уже в 17 веке?
От Дмитрий Козырев
К Kosta (21.04.2023 20:34:24)
Дата 21.04.2023 20:56:00

Re: Ага, великая...


>>>>
>>>>Менее. Реки текут только туда куда текут. Длина пути зависит от рельефа и меандрирования реки. Кроме того, что они замерзают зимой - могут стать несудоходными летом. Имеют пороги.
>>>
>>>Реки зимой - это вообще идеальный тракт. Система Кама-Волга-Ока - это просто гигантская жкономия на строительстве каналов или ж\д. Я не понял, вы реально не догоняете, что в упомянутом 18-м веке Урал развивали без железных дорог - на тех же технологиях, что были и в 17 веке.
>>
>>Так то я сравнивал не 17 век с 18м, а эффективность морского транспорта с речным.
>
>Так вы не ответили на вопрос: Урал что мешало развивать уже в 17 веке?

Не было стоп-факторов. Он развивался, но экономический эффект случился в 18м
От Kosta
К Дмитрий Козырев (21.04.2023 20:56:00)
Дата 21.04.2023 22:35:16

Re: Ага, великая...


>>>>>
>>>>>Менее. Реки текут только туда куда текут. Длина пути зависит от рельефа и меандрирования реки. Кроме того, что они замерзают зимой - могут стать несудоходными летом. Имеют пороги.
>>>>
>>>>Реки зимой - это вообще идеальный тракт. Система Кама-Волга-Ока - это просто гигантская жкономия на строительстве каналов или ж\д. Я не понял, вы реально не догоняете, что в упомянутом 18-м веке Урал развивали без железных дорог - на тех же технологиях, что были и в 17 веке.
>>>
>>>Так то я сравнивал не 17 век с 18м, а эффективность морского транспорта с речным.
>>
>>Так вы не ответили на вопрос: Урал что мешало развивать уже в 17 веке?
>
>Не было стоп-факторов. Он развивался, но экономический эффект случился в 18м

Хорошее объяснение, которое ничего не объясняет.